Rapport Longuet : les heures supplémentaires des enseignants coûtent un milliard d'euros par an

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Rapport Longuet : les heures supplémentaires des enseignants coûtent un milliard d'euros par an

Message par Yazilikaya le Jeu 8 Déc 2016 - 9:29

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2016/12/08/01016-20161208ARTFIG00053-education-les-heures-supplementaires-des-enseignants-coutent-un-milliard-d-euros-par-an.php

En contre partie d'une augmentation de leurs traitements, le sénateur (LR) Gérard Longuet propose dans un rapport d'information de faire travailler deux heures de plus par semaine les enseignants.

Le temps de travail des enseignants est rigide, méconnu, mal piloté et pénalisant pour les élèves en raison de son manque de souplesse. Dans un rapport d'information, Gérard Longuet, s'interroge au nom de la commission des finances du Sénat sur la très délicate question des heures supplémentaires des enseignants. Parti du constat que dans le second degré (collèges et lycées), elles représentent une dépense annuelle supérieure à un milliard d'euros et sont présentées dans les documents budgétaires comme une donnée «exogène», dont les facteurs d'évolution ne sont pas détaillés et ne faisant l'objet d'aucun pilotage, le Sénat a décidé de se pencher sur la question.

Le texte du rapport : http://www.senat.fr/fileadmin/Fichiers/Images/redaction_multimedia/2016/2016-Document_pdf/20161208_Rapport_heures_supplementaires_provisoire.pdf


Dernière édition par Gryphe le Ven 9 Déc 2016 - 19:51, édité 2 fois (Raison : Ajout lien)
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Re: Rapport Longuet : les heures supplémentaires des enseignants coûtent un milliard d'euros par an

Message par Thalia de G le Jeu 8 Déc 2016 - 9:34

Peux-tu éditer et citer un extrait de l'article ? Merci d'avance.
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Re: Rapport Longuet : les heures supplémentaires des enseignants coûtent un milliard d'euros par an

Message par Yazilikaya le Jeu 8 Déc 2016 - 9:40

@Thalia de G a écrit:Peux-tu éditer et citer un extrait de l'article ? Merci d'avance.

C'est fait Wink
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Re: Rapport Longuet : les heures supplémentaires des enseignants coûtent un milliard d'euros par an

Message par Celadon le Jeu 8 Déc 2016 - 9:40

Longuet... Longuet...
Ah ! L'affaire de l'abus de crédit de sa villa de St Top, le yacht, le financement occulte du parti républicain, le passé de violence au mouvement Occident ?
Qu'il vienne imposer du boulot non rémunéré (passke faut pas rêver, une fois les impôts passés par là) à des enseignants déjà déconsidérés et sous-payés...  furieux
On le savait sans vergogne, mais là...  Shocked
Normalement, dans une démocratie digne de ce nom, exit de la politique, le petit monsieur.
http://www.lepoint.fr/societe/exclusif-les-tracas-de-gerard-longuet-avec-son-yacht-30-01-2013-1621888_23.php
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Re: Rapport Longuet : les heures supplémentaires des enseignants coûtent un milliard d'euros par an

Message par gnafron2004 le Jeu 8 Déc 2016 - 9:43

une donnée «exogène», dont les facteurs d'évolution ne sont pas détaillés et ne faisant l'objet d'aucun pilotage

Qu'est ce que ça veut dire? Je ne comprends pas.
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Re: Rapport Longuet : les heures supplémentaires des enseignants coûtent un milliard d'euros par an

Message par Thalia de G le Jeu 8 Déc 2016 - 10:05

En contre partie d'une augmentation de leurs traitements, le sénateur (LR) Gérard Longuet propose dans un rapport d'information de faire travailler deux heures de plus par semaine les enseignants.
Je suppose que le calcul serait fait à notre avantage. Et si on lui rappelait que nous n'avons pas bénéficié du passage aux 35 heures ?

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Re: Rapport Longuet : les heures supplémentaires des enseignants coûtent un milliard d'euros par an

Message par Bouboule le Jeu 8 Déc 2016 - 10:30

@Thalia de G a écrit:
En contre partie d'une augmentation de leurs traitements, le sénateur (LR) Gérard Longuet propose dans un rapport d'information de faire travailler deux heures de plus par semaine les enseignants.
Je suppose que le calcul serait fait à notre avantage. Et si on lui rappelait que nous n'avons pas bénéficié du passage aux 35 heures ?

On pourrait aussi lui rappeler que ces heures sont sous-payées mais comme lui, il propose de ne plus les payer du tout... C'est plus simple pour quelqu'un comme lui (et d'autres) qui ne sait pas compter.
Comme il ne sait pas compter, on ne pourrait pas attendre qu'il nous dise combien représente ce milliard par rapport à l'ensemble des heures non supplémentaires et à combien sa mesure les réduirait.

On est parti depuis Peillon (Royal) pour subir un forcing de gauche comme de droite (surtout désormais) pour augmenter notre ORS. Nicolas Sarkozy a défiscalisées les heures supplémentaires et voulait aussi (je crois) augmenter notre ORS (mais il parlait de nous augmenter). Cela devient bien compliqué les idées de droite et de gauche.

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Re: Rapport Longuet : les heures supplémentaires des enseignants coûtent un milliard d'euros par an

Message par Cath le Jeu 8 Déc 2016 - 10:45

@Yazilikaya a écrit:http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2016/12/08/01016-20161208ARTFIG00053-education-les-heures-supplementaires-des-enseignants-coutent-un-milliard-d-euros-par-an.php

En contre partie d'une augmentation de leurs traitements, le sénateur (LR) Gérard Longuet propose dans un rapport d'information de faire travailler deux heures de plus par semaine les enseignants.

Le temps de travail des enseignants est rigide, méconnu, mal piloté et pénalisant pour les élèves en raison de son manque de souplesse. Dans un rapport d'information, Gérard Longuet, s'interroge au nom de la commission des finances du Sénat sur la très délicate question des heures supplémentaires des enseignants. Parti du constat que dans le second degré (collèges et lycées), elles représentent une dépense annuelle supérieure à un milliard d'euros et sont présentées dans les documents budgétaires comme une donnée «exogène», dont les facteurs d'évolution ne sont pas détaillés et ne faisant l'objet d'aucun pilotage, le Sénat a décidé de se pencher sur la question.

Heureusement que notre nouveau statut a changé tout ça !

Au fait, pourquoi "pénalisant pour les élèves en raison de son manque de souplesse" ? Voudrait-il que nous soyons là H24 à tenir des permanence pour les cas d'urgence ?

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Re: Rapport Longuet : les heures supplémentaires des enseignants coûtent un milliard d'euros par an

Message par Jacq le Jeu 8 Déc 2016 - 11:00

Donc les heures supplémentaires, plébiscitées par la droite sous Sarko (comme l'indique l'article) coûtent cher, donc on les supprime en augmentant les heures des enseignants mais en les payant plus ! Pire que Sarko, ça arrive ! Si on augmente notre temps de travail et notre rémunération mais que cela coûte moins cher à l'Etat, il faut m'expliquer qui est gagnant et qui est perdant.
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Re: Rapport Longuet : les heures supplémentaires des enseignants coûtent un milliard d'euros par an

Message par nigousse le Jeu 8 Déc 2016 - 11:18

Ne surtout pas lire les commentaires accompagnant l'article, cette haine des profs dans l'opinion publique!!

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Re: Rapport Longuet : les heures supplémentaires des enseignants coûtent un milliard d'euros par an

Message par Celadon le Jeu 8 Déc 2016 - 11:29

D'après le commentaire d'un lecteur et un savant calcul par lui effectué, un agrégé est payé 48 E /h contre 19 E pour un ingénieur même niveau d'études.
30K / 178 / 3.5 = 48 €/h
30K / 225 / 7= 19 €/h.
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Re: Rapport Longuet : les heures supplémentaires des enseignants coûtent un milliard d'euros par an

Message par Jacq le Jeu 8 Déc 2016 - 11:32

@nigousse a écrit:Ne surtout pas lire les commentaires accompagnant l'article, cette haine des profs dans l'opinion publique!!

Oui, enfin, l'opinion des lecteurs du Figaro !
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Re: Rapport Longuet : les heures supplémentaires des enseignants coûtent un milliard d'euros par an

Message par RogerMartin le Jeu 8 Déc 2016 - 11:41

@Celadon a écrit:D'après le commentaire d'un lecteur et un savant calcul par lui effectué, un agrégé est payé 48 E /h contre 19 E pour un ingénieur même niveau d'études.
30K / 178 / 3.5 = 48 €/h
30K / 225 / 7= 19 €/h.

Aaah, j'adooore. Deux réponses possibles lorsque je me trouve face à un fin analyste de cette eau.

1. Oui, et c'est scandaleux : le prof étant trois fois plus brillant, il devrait donc etre payé 57 euros/h ! En tout cas, moi je ne me dérangerais pas à moins. (Réponse qui a le mérite d'etre directe et agressive, mais il faut calculer de tete, c'est parfois fatigant.)

2. Eh bien pourquoi ces ingénieurs brimés ne passent-t-il pas l'agrég ? C'est tellement facile (on le sait, ces concours c'est de la blague), et en plus ils n'en ficheraient pas une une fois en poste en bas de chez eux : à eux les cours de macramé en journée !  Twisted Evil

+ le joker, histoire de soigner l'ambiance.
Et en plus il y a les vacaaaances, et on se met en congé dès qu'on a un pet de travers, et puis on fait grève pour em... les tenants du grand capital/les pauvres exploités du privé qui bossent (cette dernière option à moduler selon le public Wink )



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Re: Rapport Longuet : les heures supplémentaires des enseignants coûtent un milliard d'euros par an

Message par stench le Jeu 8 Déc 2016 - 11:49

Ma réponse est dorénavant toujours la même : "s'il existe un métier si bien payé à ne rien foutre et qu'il suffit de passer le concours pour en profiter, t'es vraiment très très con de ne pas le faire. A moins que tu ne préfères rester pauvre en bossant comme un malade?"

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Re: Rapport Longuet : les heures supplémentaires des enseignants coûtent un milliard d'euros par an

Message par tiptop77 le Jeu 8 Déc 2016 - 11:59

@stench a écrit:Ma réponse est dorénavant toujours la même : "s'il existe un métier si bien payé à ne rien foutre et qu'il suffit de passer le concours pour en profiter, t'es vraiment très très con de ne pas le faire. A moins que tu ne préfères rester pauvre en bossant comme un malade?"

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Re: Rapport Longuet : les heures supplémentaires des enseignants coûtent un milliard d'euros par an

Message par Jacq le Jeu 8 Déc 2016 - 12:01

Oui, elle est pas mal.
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Re: Rapport Longuet : les heures supplémentaires des enseignants coûtent un milliard d'euros par an

Message par gnafron2004 le Jeu 8 Déc 2016 - 12:05

@gnafron2004 a écrit:
une donnée «exogène», dont les facteurs d'évolution ne sont pas détaillés et ne faisant l'objet d'aucun pilotage

Qu'est ce que ça veut dire? Je ne comprends pas.

Personne n'a compris ou personne ne veut me parler? calimero
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Re: Rapport Longuet : les heures supplémentaires des enseignants coûtent un milliard d'euros par an

Message par Chocolat le Jeu 8 Déc 2016 - 12:06

Il y en a qui n'ont honte de rien, quand même... Rolling Eyes

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Re: Rapport Longuet : les heures supplémentaires des enseignants coûtent un milliard d'euros par an

Message par Yazilikaya le Jeu 8 Déc 2016 - 12:08

Je préfère l'ironie, le joker de RogerMartin. Mais en fait, peu critique mon métier et beaucoup de gens confient qu'ils ne feraient pas ce métier.
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Re: Rapport Longuet : les heures supplémentaires des enseignants coûtent un milliard d'euros par an

Message par Bouboule le Jeu 8 Déc 2016 - 12:19

@RogerMartin a écrit:
@Celadon a écrit:D'après le commentaire d'un lecteur et un savant calcul par lui effectué, un agrégé est payé 48 E /h contre 19 E pour un ingénieur même niveau d'études.
30K / 178 / 3.5 = 48 €/h
30K / 225 / 7= 19 €/h.

Aaah, j'adooore. Deux réponses possibles lorsque je me trouve face à un fin analyste de cette eau.

1. Oui, et c'est scandaleux : le prof étant trois fois plus brillant, il devrait donc etre payé 57 euros/h ! En tout cas, moi je ne me dérangerais pas à moins. (Réponse qui a le mérite d'etre directe et agressive, mais il faut calculer de tete, c'est parfois fatigant.)

2. Eh bien pourquoi ces ingénieurs brimés ne passent-t-il pas l'agrég ? C'est tellement facile (on le sait, ces concours c'est de la blague), et en plus ils n'en ficheraient pas une une fois en poste en bas de chez eux : à eux les cours de macramé en journée !  Twisted Evil

+ le joker, histoire de soigner l'ambiance.
Et en plus il y a les vacaaaances, et on se met en congé dès qu'on a un pet de travers, et puis on fait grève pour em... les tenants du grand capital/les pauvres exploités du privé qui bossent (cette dernière option à moduler selon le public Wink )



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Oui, c'est bien ça le pire avec les medias qui leur donnent la parole.
Longuet, associé à "commission des finances", et on désigne les fonctionnaires comme bouc émissaire de la dérive des comptes publics...

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Re: Rapport Longuet : les heures supplémentaires des enseignants coûtent un milliard d'euros par an

Message par Laepixia le Jeu 8 Déc 2016 - 12:40

@gnafron2004 a écrit:
@gnafron2004 a écrit:
une donnée «exogène», dont les facteurs d'évolution ne sont pas détaillés et ne faisant l'objet d'aucun pilotage

Qu'est ce que ça veut dire? Je ne comprends pas.

Personne n'a compris ou personne ne veut me parler? calimero


Je suppose qu'il s'agit de données non testées, des chiffres évalués mais non véritablement prouvés par des études.
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Re: Rapport Longuet : les heures supplémentaires des enseignants coûtent un milliard d'euros par an

Message par Jacq le Jeu 8 Déc 2016 - 13:04

@gnafron2004 a écrit:
@gnafron2004 a écrit:
une donnée «exogène», dont les facteurs d'évolution ne sont pas détaillés et ne faisant l'objet d'aucun pilotage

Qu'est ce que ça veut dire? Je ne comprends pas.

Personne n'a compris ou personne ne veut me parler? calimero

C'est trop-injuste !!!!
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Re: Rapport Longuet : les heures supplémentaires des enseignants coûtent un milliard d'euros par an

Message par fandorine le Jeu 8 Déc 2016 - 13:28

Ai-je bien lu?
Autre proposition sur laquelle le candidat François Fillon se penchera avec attention, Gérard Longuet estime que pour rationaliser l'offre scolaire, il est nécessaire d'augmenter la taille moyenne des classes grâce à la réduction du nombre d'options, au lycée notamment. Un chantier particulièrement épineux, tant les lobbys disciplinaires sont prompts à monter au créneau.
Ah bon? Réduire le nombre d'options, ça permet de pousser les murs? Suspect
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Re: Rapport Longuet : les heures supplémentaires des enseignants coûtent un milliard d'euros par an

Message par Daphné le Jeu 8 Déc 2016 - 13:44

@stench a écrit:Ma réponse est dorénavant toujours la même : "s'il existe un métier si bien payé à ne rien foutre et qu'il suffit de passer le concours pour en profiter, t'es vraiment très très con de ne pas le faire. A moins que tu ne préfères rester pauvre en bossant comme un malade?"

Ça fait un moment que je tiens ce genre de discours en leur montrant qui est le con ! Et j'insiste bien sur les 4 mois de vacances hein, histoire d'enfoncer le clou. J'adore leur tête, et en général c'est terminé basta finit Razz je n'ai plus jamais de remarque de leur part Twisted Evil
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Re: Rapport Longuet : les heures supplémentaires des enseignants coûtent un milliard d'euros par an

Message par mgb35 le Jeu 8 Déc 2016 - 13:50

Bof... Je ne dis pas que ce n'est pas efficace mais l'argument me pose problème.
Les footballeurs sont trop payés ? Tu n'avais qu'à le faire !

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