Rapport Longuet : les heures supplémentaires des enseignants coûtent un milliard d'euros par an

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Message par Laepixia le Ven 9 Déc 2016 - 20:22

@mistinguette a écrit:Le  probleme c'est qu¨on doit faire la meme discipline et crois moi même maintenant dans un collège tranquille après un tp à  28 5e, la vaisselle de chimie des 3e, les cours les corrections je ne sais pas ou trouver l'énergie pour faire plus d'heure.

Peut-être ne pas accepter de faire des TP à 28...

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Re: Rapport Longuet : les heures supplémentaires des enseignants coûtent un milliard d'euros par an

Message par Nuits le Ven 9 Déc 2016 - 20:43

@Chocolat a écrit:
@Enaeco a écrit:
@Chocolat a écrit:
@Hugo78 a écrit:

Et c'est combien la limite que tu fixes ?

8HSA c'est peut être un agrégé lycée avec 1 heure de chaire soit un total devant élèves de 22h.
Si au milieu il y a de l'AP et/ou du TPE et qques heures dédoublées ça ne me choque pas...
Ça me parait bien plus surmontable que 3HSA dans un collège REP ou les heures devant élèves sont à mes yeux bien plus épuisantes.

La limite à quoi et dans quel contexte ?

Puis penses-tu réellement que c'est la question la plus urgente à poser sur ce fil ?

Très clairement, selon moi, 8h supplémentaires/hebdo c'est du foutage de gueule.


Je trouve cette généralisation pour le moins abusive.

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Re: Rapport Longuet : les heures supplémentaires des enseignants coûtent un milliard d'euros par an

Message par Leclochard le Ven 9 Déc 2016 - 20:58

@Iphigénie a écrit:
@Leclochard a écrit:
@Iphigénie a écrit:
@Enaeco a écrit:
Et c'est combien la limite que tu fixes ?

8HSA c'est peut être un agrégé lycée avec 1 heure de chaire soit un total devant élèves de 22h.
Si au milieu il y a de l'AP et/ou du TPE et qques heures dédoublées ça ne me choque pas...
Ça me parait bien plus surmontable que 3HSA dans un collège REP ou les heures devant élèves sont à mes yeux bien plus épuisantes.
22 heures devant élèves pour un agrégé, oui, ça me choque. Pour rappel il n'y a plus d'heures de chaire mais un décompte sur les heures de premières et terminale, si tu as des secondes, tu oublies.
Personnellement, mais c'est sûrement vieux jeu, moins j'avais d'heures, plus je peaufinais mon travail. Les heures d'AP  sont donc officiellement des heures de glandouille... Bref, oui on peut ne pas en glander une même avec 22 heures, mais tu oublies juste d'ajouter que c'est une tout autre conception du métier. Faut-il d'ailleurs légiférer en supposant la glandouille? Je n'y reconnais pas mon métier. C'est pourquoi ta question me laisse les bras ballants.
Personnellement, je refuse d'entériner cela.

Les cours d'AP ne sont pas en classe entière. Parfois, ils demandent moins de préparation qu'une heure "ordinaire". Cela dépend de l'objectif. En tout cas, toutes les HSA ne sont pas identiques, même si elles sont considérées comme telles par l'employeur.
Ce sont là des considérations subjectives et aléatoires: parfois ils peuvent aussi en demander plus.
Màis ce que je veux dire c'est qu'on va là vers une conception du métier " à la pièce" (voire à la chaîne) alors qu'on y est entré sur une base d'"arts libéraux": je refuse d'ajuster mes préparations à l'heure de rémunération: mon travail est un tout avec des maxima fixés en un temps où les autres métiers étaient à 40 heures et plus: je doute qu'on ait alors voulu favoriser le corps enseignants: pn partait sur une autre définition du métier qu'on est en train de faire exploser au prétexte d'esprit de réalité

Je suis d'accord avec toi concernant la façon dont on a fixé les horaires. Remarque qu'à une époque, les dirigeants ont eu l'idée de créer le professeur certifié: même job que l'agrégé avec trois heures de plus et un traitement moindre... Question: selon toi, est-il plus performant que l'agrégé ou brade-t-il ses cours ?
Insidieusement, la conception du métier a déjà changé: on cherche des séquences toute prêtes sur internet, les programmes sont allégés en grammaire notamment, les collègues évaluent autrement (les boites comme manière de vérifier la lecture d'une oeuvre; l'EPI..).

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Re: Rapport Longuet : les heures supplémentaires des enseignants coûtent un milliard d'euros par an

Message par Bouboule le Ven 9 Déc 2016 - 21:10

Moi, je crois qu'on peut faire 8 HSA sans "foutage de gueule". D'ailleurs qu'est-ce qu'il y a derrière cette expression dans ce cas-là ?
Je ne crois pas que n'importe qui puisse le faire. Et je pense même que c'est plus difficile dans certaines disciplines et dans certains établissements.
Il me semble déjà qu'on ne vit pas tous sur le même rythme : loin/près, enfants/pas enfant, famille proche/pas, 6heures de sommeil/10h de sommeil, activités ludiques/vie monastique, etc.

Voilà, maintenant que j'ai dit que tout le mode est gentil, je pense qu'il ne faut pas faire dévier le problème.
On définit un temps de travail qui permet de toucher un certain traitement (la base). Ceux qui veulent/peuvent en faire plus le font (comme dans beaucoup de professions), ceux qui ne veulent pas ne devraient pas avoir à le faire et il est hors de question qu'on augmente ce qu'il faut faire pour toucher la base alors qu'on n'a pas diminué cette ORS quand toute la fonction publique bénéficiait d'une baisse (parce que dans les faits, on l'a augmentée avec la multiplication des annexes).

Longuet, on attend parallèlement tes propositions pour augmenter le temps de présence des sénateurs au sénat.

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Re: Rapport Longuet : les heures supplémentaires des enseignants coûtent un milliard d'euros par an

Message par Madame Mado le Ven 9 Déc 2016 - 21:13

Il est "amusant" de voir que ce rapport de m***e  écrit par quelqu'un qui traîne pas mal de casseroles et qui fait clairement du "prof bashing" arrive autant à vous diviser.
Il est certain que c'est de la propagande, il est certain que ce mec est là pour faire passer un message que d'autres de son bord  vont  bientôt édulcorer pour que finalement vous avaliez toutes les couleuvres qu'ils veulent  nous faire ingurgiter.
Arrêtez de regarder votre nombril, vos petits avantages.Ils veulent diviser, nous n'avons plus que le choix de l'union.Sinon, on va tous être immolés sur l'autel du libéralisme ! Mais réagissez b****l !
Si tout ce qu'il préconise arrive, je ferai grève pour vous.
S'il s'attaque au premier degré, faite grève pour nous.
Et ils ne vont plus rien comprendre.

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Re: Rapport Longuet : les heures supplémentaires des enseignants coûtent un milliard d'euros par an

Message par almuixe le Ven 9 Déc 2016 - 21:27

Exactement Madame Mado. Il est plus que temps que cela commence à flamber.
Un collègue avait une excellente idée de rond-point que l'on pourrait instruire ....


@Daphné a écrit:
Enfin je voudrais rappeler ou signaler à beaucoup d'entre vous qui êtes bien jeune que quand j'ai commencé ma carrière le service des PEGC était de 21h + souvent 2HS imposables ce qui faisait que tous les collègues concernés, du moins en collège, avaient un service de 23h. Et les PEGC représentaient la majorité des personnels en collège.

A l'époque les élèves étaient probablement plus faciles et il y avait peut-être moins de tâches annexes.

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Re: Rapport Longuet : les heures supplémentaires des enseignants coûtent un milliard d'euros par an

Message par Enaeco le Ven 9 Déc 2016 - 22:18

@Chocolat a écrit:
@Enaeco a écrit:
@Chocolat a écrit:
@Hugo78 a écrit:

Et c'est combien la limite que tu fixes ?

8HSA c'est peut être un agrégé lycée avec 1 heure de chaire soit un total devant élèves de 22h.
Si au milieu il y a de l'AP et/ou du TPE et qques heures dédoublées ça ne me choque pas...
Ça me parait bien plus surmontable que 3HSA dans un collège REP ou les heures devant élèves sont à mes yeux bien plus épuisantes.

La limite à quoi et dans quel contexte ?

Puis penses-tu réellement que c'est la question la plus urgente à poser sur ce fil ?

Très clairement, selon moi, 8h supplémentaires/hebdo c'est du foutage de gueule.

Ce n'est pas la question la plus urgente à poser sur ce fil effectivement mais j'ai de la peine à comprendre comment on peut être capable de juger aussi fermement à partir de quand "c'est du foutage de gueule".

A partir de quand un enseignant n'exerce plus son métier correctement ? 7 ça passe ? 6 ?

Un agrégé en lycée, avec des classes agréables, des TP en demi-groupes, TPE, l'heure de pondération, des niveaux maitrisés.
Célibataire et sans-enfants. Habitant assez proche de l'établissement.

Alors oui ça fait beaucoup de conditions, j'en suis conscient. Ca doit se produire assez rarement. Aussi rarement que des collègues à 8HSA finalement...

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Re: Rapport Longuet : les heures supplémentaires des enseignants coûtent un milliard d'euros par an

Message par User1542 le Ven 9 Déc 2016 - 22:24

@mistinguette a écrit:Le  probleme c'est qu¨on doit faire la meme discipline et crois moi même maintenant dans un collège tranquille après un tp à  28 5e, la vaisselle de chimie des 3e, les cours les corrections je ne sais pas ou trouver l'énergie pour faire plus d'heure.

Je suis hors de France. Il y a des préparateurs pour faire la vaisselle et je ne fais des TP qu'avec des groupes de maximum 16 élèves.
C'est ce que je disais, le fait de pouvoir sans trop de difficultés faire des heures sup dépend surtout de nos conditions de travail. Cela dit, je ne cours pas après, mais s'il y en a, ça ne me pose pas de problèmes de les accepter.


Dernière édition par frigo le Sam 10 Déc 2016 - 14:42, édité 1 fois

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Re: Rapport Longuet : les heures supplémentaires des enseignants coûtent un milliard d'euros par an

Message par Daphné le Sam 10 Déc 2016 - 13:02

@almuixe a écrit:


@Daphné a écrit:
Enfin je voudrais rappeler ou signaler à beaucoup d'entre vous qui êtes bien jeune que quand j'ai commencé ma carrière le service des PEGC était de 21h + souvent 2HS imposables ce qui faisait que tous les collègues concernés, du moins en collège, avaient un service de 23h. Et les PEGC représentaient la majorité des personnels en collège.

A l'époque les élèves étaient probablement plus faciles et il y avait peut-être moins de tâches annexes.

Non, les élèves n'étaient pas forcément plus faciles, j'ai eu une de mes pires classes - je dirais que j'en ai eu 4 vraiment dures dans toute ma carrière - ma première année d'enseignement  ! Des élèves de 6ème à 14 ans - oui ça redoublait en primaire et à cet âge là ce n'étaient pas les meilleurs - d'une insolence rare qui tapaient pendant une heure avec une règle en fer sur leur table en nous faisant des remarques déplaisantes ! Je vous laisse imaginer le plaisir. On - c'est-à-dire tous les collègues puisqu'ils étaient odieux avec tout le monde - les envoyait chez le principal qui les secouait pas mal et nous les ramenait en cours sans ménagement mais ils recommençaient et n'en avaient rien à f...
Et ça c'était avant le collège unique, classe de type 2, dans un établissement rural, oui oui, même pas en zone particulièrement difficile.
Des classes pénibles comme ça il y en a toujours eu, et ce ne sont pas forcément les élèves de transition qui étaient les plus pénibles, très faibles oui mais pas forcément odieux. Les parents étaient du même niveau, plus ou moins selon le degré d'alcoolisation  Twisted Evil

Après c'est vrai que l'administration nous soutenait même si on ne pouvait pas être plus royaliste que le roi et qu'il fallait les garder. Ils ne faisaient rien, n'apprenaient rien, à part nous casser les pieds, passaient en 5ème l'année suivante à 15 ans et on les virait à 16 ans. C'est vrai que maintenant ils vont jusqu'en terminale...

Ok pour les taches annexes, c'était quand même nettement moins débile. On faisait nos trois conseils par classe par trimestre et en gros c'était tout.
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Re: Rapport Longuet : les heures supplémentaires des enseignants coûtent un milliard d'euros par an

Message par Rodolphe_dumouch le Sam 10 Déc 2016 - 14:10

@Madame Mado a écrit:Il est "amusant" de voir que ce rapport de m***e  écrit par quelqu'un qui traîne pas mal de casseroles et qui fait clairement du "prof bashing" arrive autant à vous diviser.
Il est certain que c'est de la propagande, il est certain que ce mec est là pour faire passer un message que d'autres de son bord  vont  bientôt édulcorer pour que finalement vous avaliez toutes les couleuvres qu'ils veulent  nous faire ingurgiter.
Arrêtez de regarder votre nombril, vos petits avantages.Ils veulent diviser, nous n'avons plus que le choix de l'union.Sinon, on va tous être immolés sur l'autel du libéralisme ! Mais réagissez b****l !
Si tout ce qu'il préconise arrive, je ferai grève pour vous.
S'il s'attaque au premier degré, faite grève pour nous.
Et ils ne vont plus rien comprendre.

C'est exactement ça ! La même technique que celle employé par n'importe quel соnnагd formaté en école de commerce :

On veut augmenter le prix du gaz de 5%...

Ils annoncent 20 % d'augmentation.

Les gens gueulent.

Ils vont alors faire mine de se raviser. Ils annoncent que finalement ce ne sera que 5%.
Les veaux sont soulagés et contents, la mesure passe comme une lettre à la poste.

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Re: Rapport Longuet : les heures supplémentaires des enseignants coûtent un milliard d'euros par an

Message par Chocolat le Sam 10 Déc 2016 - 14:46

@Nuits a écrit:
@Chocolat a écrit:
@Enaeco a écrit:



Et c'est combien la limite que tu fixes ?

8HSA c'est peut être un agrégé lycée avec 1 heure de chaire soit un total devant élèves de 22h.
Si au milieu il y a de l'AP et/ou du TPE et qques heures dédoublées ça ne me choque pas...
Ça me parait bien plus surmontable que 3HSA dans un collège REP ou les heures devant élèves sont à mes yeux bien plus épuisantes.

La limite à quoi et dans quel contexte ?

Puis penses-tu réellement que c'est la question la plus urgente à poser sur ce fil ?

Très clairement, selon moi, 8h supplémentaires/hebdo c'est du foutage de gueule.


Je trouve cette généralisation pour le moins abusive.

Pourquoi ?
Parce qu'elle distingue heure de cours et heure de garderie/surveillance ?
Parce qu'elle rappelle le fait que nous ne faisons pas tous le même métier et que les inégalités liées au contexte d'exercice sont flagrantes ?
Parce que c'est un demi-poste qui saute de cette façon ?

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Re: Rapport Longuet : les heures supplémentaires des enseignants coûtent un milliard d'euros par an

Message par Bouboule le Sam 10 Déc 2016 - 17:10

@Chocolat a écrit:
@Nuits a écrit:


Je trouve cette généralisation pour le moins abusive.

Pourquoi ?
Parce qu'elle distingue heure de cours et heure de garderie/surveillance ?
Parce qu'elle rappelle le fait que nous ne faisons pas tous le même métier et que les inégalités liées au contexte d'exercice sont flagrantes ?
Parce que c'est un demi-poste qui saute de cette façon ?

Oui il y a des heures de cours et des heures de garderie/surveillance.

Par contre le coup du demi-poste qui saute, c'est dans un monde où ce métier attire. En mathématiques, on est bien content que les collègues prennent des heures sup en ce moment.

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Re: Rapport Longuet : les heures supplémentaires des enseignants coûtent un milliard d'euros par an

Message par gp20 le Dim 11 Déc 2016 - 14:46

@almuixe a écrit:Exactement Madame Mado. Il est plus que temps que cela commence à flamber.
Un collègue avait une excellente idée de rond-point que l'on pourrait instruire ....


@Daphné a écrit:
Enfin je voudrais rappeler ou signaler à beaucoup d'entre vous qui êtes bien jeune que quand j'ai commencé ma carrière le service des PEGC était de 21h + souvent 2HS imposables ce qui faisait que tous les collègues concernés, du moins en collège, avaient un service de 23h. Et les PEGC représentaient la majorité des personnels en collège.

A l'époque les élèves étaient probablement plus faciles et il y avait peut-être moins de tâches annexes.
Comment comparer le collège des années 80 ou 90 avec celui de maintenant ? C'est évident qu'il y avait bien moins d'énergie à dépenser pour faire cours il y a 25 ans que maintenant. Et je suis sûr que le nombre de réunions à la c** devait être divisé par deux.
Sinon, une petite idée pour économiser quelques heures inutiles : passer vos établissements aux semestres, c'est tjs un conseil de classe d'économisés sur l'année pour chaque classe.

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Re: Rapport Longuet : les heures supplémentaires des enseignants coûtent un milliard d'euros par an

Message par VinZT le Dim 11 Déc 2016 - 15:09

@gp20 a écrit:Sinon, une petite idée pour économiser quelques heures inutiles : passer vos établissements aux semestres, c'est tjs un conseil de classe d'économisés sur l'année pour chaque classe.
Erreur fatale, car on organise des conseils (ou des réunions) de mi-semestre. Ce qui fait que tu te retrouves avec 4 réunions au lieu de trois ...

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Re: Rapport Longuet : les heures supplémentaires des enseignants coûtent un milliard d'euros par an

Message par Chocolat le Dim 11 Déc 2016 - 15:19

@VinZT a écrit:
@gp20 a écrit:Sinon, une petite idée pour économiser quelques heures inutiles : passer vos établissements aux semestres, c'est tjs un conseil de classe d'économisés sur l'année pour chaque classe.
Erreur fatale, car on organise des conseils (ou des réunions) de mi-semestre. Ce qui fait que tu te retrouves avec 4 réunions au lieu de trois ...

Exactement !
Sans oublier le fait que les CDE nous rappellent le fait que nous "devons" trois conseils, officiellement.

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Re: Rapport Longuet : les heures supplémentaires des enseignants coûtent un milliard d'euros par an

Message par gp20 le Dim 11 Déc 2016 - 15:19

@VinZT a écrit:
@gp20 a écrit:Sinon, une petite idée pour économiser quelques heures inutiles : passer vos établissements aux semestres, c'est tjs un conseil de classe d'économisés sur l'année pour chaque classe.
Erreur fatale, car on organise des conseils (ou des réunions) de mi-semestre. Ce qui fait que tu te retrouves avec 4 réunions au lieu de trois ...
Non, rien de tout cela chez nous. Juste un RDV de 15mn avec la chef pour les PP. Alors certes on voit 4 fois la chef dans l'année pour sa classe, mais pour le reste des classes, cela n'en fait que deux.

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Re: Rapport Longuet : les heures supplémentaires des enseignants coûtent un milliard d'euros par an

Message par gp20 le Dim 11 Déc 2016 - 15:22

@Chocolat a écrit:
@VinZT a écrit:
@gp20 a écrit:Sinon, une petite idée pour économiser quelques heures inutiles : passer vos établissements aux semestres, c'est tjs un conseil de classe d'économisés sur l'année pour chaque classe.
Erreur fatale, car on organise des conseils (ou des réunions) de mi-semestre. Ce qui fait que tu te retrouves avec 4 réunions au lieu de trois ...

Exactement !
Sans oublier le fait que les CDE nous rappellent le fait que nous "devons" trois conseils, officiellement.
Bah non, on est passés au semestre dans notre établissement cette année, et on ne fait que 2 conseils de classe. Trouvez-moi le texte qui indique que l'on doit 3 conseils de classe/an. Et connaissant le côté légaliste à l'extrême de notre chef, elle n'est pas passée aux semestres, si elle n'était pas sûre que cela pouvait se faire.

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Re: Rapport Longuet : les heures supplémentaires des enseignants coûtent un milliard d'euros par an

Message par Chocolat le Dim 11 Déc 2016 - 15:25

@Bouboule a écrit:
@Chocolat a écrit:
@Nuits a écrit:


Je trouve cette généralisation pour le moins abusive.

Pourquoi ?
Parce qu'elle distingue heure de cours et heure de garderie/surveillance ?
Parce qu'elle rappelle le fait que nous ne faisons pas tous le même métier et que les inégalités liées au contexte d'exercice sont flagrantes ?
Parce que c'est un demi-poste qui saute de cette façon ?

Oui il y a des heures de cours et des heures de garderie/surveillance.

Par contre le coup du demi-poste qui saute, c'est dans un monde où ce métier attire. En mathématiques, on est bien content que les collègues prennent des heures sup en ce moment.

Peu importe la situation actuelle dans une matière ou dans une autre, l'idée reste la même : 8h supplémentaires, c'est un demi-poste qui saute et une personne qui peut se retrouver sur deux établissements ou en MCS et ça, il faut en avoir conscience tous les jours.

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Re: Rapport Longuet : les heures supplémentaires des enseignants coûtent un milliard d'euros par an

Message par Beniamino Massimo le Dim 11 Déc 2016 - 15:32

@gp20 a écrit:
@Chocolat a écrit:
@VinZT a écrit:
@gp20 a écrit:Sinon, une petite idée pour économiser quelques heures inutiles : passer vos établissements aux semestres, c'est tjs un conseil de classe d'économisés sur l'année pour chaque classe.
Erreur fatale, car on organise des conseils (ou des réunions) de mi-semestre. Ce qui fait que tu te retrouves avec 4 réunions au lieu de trois ...

Exactement !
Sans oublier le fait que les CDE nous rappellent le fait que nous "devons" trois conseils, officiellement.
Bah non, on est passés au semestre dans notre établissement cette année, et on ne fait que 2 conseils de classe. Trouvez-moi le texte qui indique que l'on doit 3 conseils de classe/an. Et connaissant le côté légaliste à l'extrême de notre chef, elle n'est pas passée aux semestres, si elle n'était pas sûre que cela pouvait se faire.
Qu'est-ce qui te dit que ce n'est pas ton établissement qui est l'exception ?
Il y a l'article R421-51 du code de l'éducation. Je ne mettrais pas ma main à couper qu'il est toujours parfaitement valable et qu'il s'impose à tous les établissements quel que soit le contexte, mais il dit tout de même ceci :

Code de l'éducation, art. 421-51 a écrit:Le conseil de classe est chargé du suivi des élèves, il examine toutes les questions pédagogiques intéressant le suivi des acquis des élèves et la vie de la classe, notamment les modalités d'organisation du travail personnel des élèves et de l'évaluation progressive de leurs acquis, en cohérence avec le volet pédagogique du projet d'établissement. Il se réunit au moins trois fois par an, et chaque fois que le chef d'établissement le juge utile. A titre dérogatoire, les lycées professionnels peuvent limiter à deux fois par an le nombre de réunions du conseil de classe.

Et puis passer aux semestres pour essayer de gratter un conseil par an, sincèrement...

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Re: Rapport Longuet : les heures supplémentaires des enseignants coûtent un milliard d'euros par an

Message par Chocolat le Dim 11 Déc 2016 - 15:34

@gp20 a écrit:
@Chocolat a écrit:
@VinZT a écrit:
@gp20 a écrit:Sinon, une petite idée pour économiser quelques heures inutiles : passer vos établissements aux semestres, c'est tjs un conseil de classe d'économisés sur l'année pour chaque classe.
Erreur fatale, car on organise des conseils (ou des réunions) de mi-semestre. Ce qui fait que tu te retrouves avec 4 réunions au lieu de trois ...

Exactement !
Sans oublier le fait que les CDE nous rappellent le fait que nous "devons" trois conseils, officiellement.
Bah non, on est passés au semestre dans notre établissement cette année, et on ne fait que 2 conseils de classe. Trouvez-moi le texte qui indique que l'on doit 3 conseils de classe/an. Et connaissant le côté légaliste à l'extrême de notre chef, elle n'est pas passée aux semestres, si elle n'était pas sûre que cela pouvait se faire.

Je n'ai pas le temps de te trouver un texte sur la question mais c'est un texte de ce type que notre nouvelle CDE a utilisé pour supprimer la semestrialisation chez nous.
Personne n'avait envie de la conserver, cette semestrialisation, de toute façon : aucun bénéfice réel pour les élèves en termes de progrès.

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Re: Rapport Longuet : les heures supplémentaires des enseignants coûtent un milliard d'euros par an

Message par gp20 le Dim 11 Déc 2016 - 18:35

@Chocolat a écrit:
@gp20 a écrit:
@Chocolat a écrit:
@VinZT a écrit:
Erreur fatale, car on organise des conseils (ou des réunions) de mi-semestre. Ce qui fait que tu te retrouves avec 4 réunions au lieu de trois ...

Exactement !
Sans oublier le fait que les CDE nous rappellent le fait que nous "devons" trois conseils, officiellement.
Bah non, on est passés au semestre dans notre établissement cette année, et on ne fait que 2 conseils de classe. Trouvez-moi le texte qui indique que l'on doit 3 conseils de classe/an. Et connaissant le côté légaliste à l'extrême de notre chef, elle n'est pas passée aux semestres, si elle n'était pas sûre que cela pouvait se faire.

Je n'ai pas le temps de te trouver un texte sur la question mais c'est un texte de ce type que notre nouvelle CDE a utilisé pour supprimer la semestrialisation chez nous.
Personne n'avait envie de la conserver, cette semestrialisation, de toute façon : aucun bénéfice réel pour les élèves en termes de progrès.
Chaque établissement fait donc ce qu'il souhaite : semestre ou trimestre. De toutes façons, ne nous leurrons pas, ce ne sont pas les conseils de classe et leurs avis qui font progresser les élèves. Par contre, pour les collègues qui ont 15 ou 20 classes, ça fait un paquet de bulletins en moins à remplir sur l'année. Et perso, c'est LA corvée la moins agréable de mon boulot. Donc, j'apprécie d'avoir un mois de décembre sans avoir à l'effectuer. Surtout une année de mise en place de réforme.

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Re: Rapport Longuet : les heures supplémentaires des enseignants coûtent un milliard d'euros par an

Message par Chocolat le Dim 11 Déc 2016 - 18:40

Chaque établissement fait peut-être ce qu'il souhaite, mais en respectant le code de l'éducation.

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Re: Rapport Longuet : les heures supplémentaires des enseignants coûtent un milliard d'euros par an

Message par freche le Dim 11 Déc 2016 - 21:20

@Laepixia a écrit:
@mistinguette a écrit:Le  probleme c'est qu¨on doit faire la meme discipline et crois moi même maintenant dans un collège tranquille après un tp à  28 5e, la vaisselle de chimie des 3e, les cours les corrections je ne sais pas ou trouver l'énergie pour faire plus d'heure.

Peut-être ne pas accepter de faire des TP à 28...

en physique chimie, si tu ne fais pas de TP, je ne sais pas ce qui reste, étant donné que les élèves ne savent plus calculer. Je ne suis pas prof de vidéo ou d'étude documentaire...
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Re: Rapport Longuet : les heures supplémentaires des enseignants coûtent un milliard d'euros par an

Message par Laepixia le Dim 11 Déc 2016 - 22:30

Quand ma CDE est arrivée dans notre établissement, elle a commencé par supprimer presque tous les groupes dans nos matières.
Réponse de mes collègues et moi : pas de groupes, pas de TP ! (pour des questions de sécurité, pédagogiques et parce qu'on ne souhaite pas finir zinzin)
Sa réponse : d'autres le font alors vous pouvez le faire !

Donc bon, ça m'énerve de ne pas faire de TP mais je ne me plierais pas car plier c'est accepter de ne plus avoir de groupes ad vitam et valider ce qu'elle avance.
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Re: Rapport Longuet : les heures supplémentaires des enseignants coûtent un milliard d'euros par an

Message par Nuits le Lun 12 Déc 2016 - 4:57

@Chocolat a écrit:
@Bouboule a écrit:
@Chocolat a écrit:
@Nuits a écrit:


Je trouve cette généralisation pour le moins abusive.

Pourquoi ?
Parce qu'elle distingue heure de cours et heure de garderie/surveillance ?
Parce qu'elle rappelle le fait que nous ne faisons pas tous le même métier et que les inégalités liées au contexte d'exercice sont flagrantes ?
Parce que c'est un demi-poste qui saute de cette façon ?

Oui il y a des heures de cours et des heures de garderie/surveillance.

Par contre le coup du demi-poste qui saute, c'est dans un monde où ce métier attire. En mathématiques, on est bien content que les collègues prennent des heures sup en ce moment.

Peu importe la situation actuelle dans une matière ou dans une autre, l'idée reste la même : 8h supplémentaires, c'est un demi-poste qui saute et une personne qui peut se retrouver sur deux établissements ou en MCS et ça, il faut en avoir conscience tous les jours.

Non, c'est parfois l'inverse. J'ai pris des HSA cette année. Si je les refusais, on supprimait les groupes de 3e soit 12 heures de cours en tout dont 6 heures poste. Et c'est là que notre collègue partait en CDS.
Ensuite oui, les conditions d'exercice changent considérablement la donne. Ne serait-ce que le nombre de niveaux différents, donnée connue au moment d'accepter les HSA.

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Re: Rapport Longuet : les heures supplémentaires des enseignants coûtent un milliard d'euros par an

Message par XIII le Lun 12 Déc 2016 - 7:33

Une petite info pour cet individu à l'origine de la création du FN:

https://www.mediapart.fr/journal/economie/071216/l-evasion-fiscale-nous-coute-chacun-13624-par-mois

Combien coûtent les heures sup des fonctionnaires déjà??

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