Rapport Longuet : les heures supplémentaires des enseignants coûtent un milliard d'euros par an

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Re: Rapport Longuet : les heures supplémentaires des enseignants coûtent un milliard d'euros par an

Message par mgb35 le Jeu 8 Déc 2016 - 13:50

Bof... Je ne dis pas que ce n'est pas efficace mais l'argument me pose problème.
Les footballeurs sont trop payés ? Tu n'avais qu'à le faire !

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Re: Rapport Longuet : les heures supplémentaires des enseignants coûtent un milliard d'euros par an

Message par stench le Jeu 8 Déc 2016 - 13:52

@mgb35 a écrit:Bof... Je ne dis pas que ce n'est pas efficace mais l'argument me pose problème.
Les footballeurs sont trop payés ? Tu n'avais qu'à le faire !

Le jour où il y aura 6000 postes de footballeurs chaque année proposés à des concours publics, ta comparaison aura du sens.

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Re: Rapport Longuet : les heures supplémentaires des enseignants coûtent un milliard d'euros par an

Message par archeboc le Jeu 8 Déc 2016 - 14:00

@Laepixia a écrit:
@gnafron2004 a écrit:
@gnafron2004 a écrit:
une donnée «exogène», dont les facteurs d'évolution ne sont pas détaillés et ne faisant l'objet d'aucun pilotage

Qu'est ce que ça veut dire? Je ne comprends pas.

Personne n'a compris ou personne ne veut me parler? calimero

Je suppose qu'il s'agit de données non testées, des chiffres évalués mais non véritablement prouvés par des études.

Non, la comptabilité de l'Etat est quand même assez solide pour fournir des chiffres corrects. En revanche, le MEN refuse de dire clairement aux parlementaires : "nous n'arrivons pas à recruter, donc on assure les cours avec des heures sup". Alors les parlementaires peuvent faire semblant de croire que les enseignants font des heures sup pour le plaisir, et que le budget des heures sup, c'est open bar (alors qu'en réalité, ce sont des salaires non-versés qui sont injectés là-dedans).

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Pour des raisons de commodité nous utilisons dans nos analyses un classement des élèves en « bons », « moyens » et « faibles » qui n'est valable qu'à l'intérieur de chaque classe ou dans des classes de même type. En fait, les élèves que nous appelons « bons » sont plutôt des élèves moyens, les « moyens » des élèves plutôt faibles et les « faibles » des élèves en grande difficulté.
van Zanten Agnès. Le quartier ou l'école ? Déviance et sociabilité adolescente dans un collège de banlieue . In: Déviance et société. 2000 - Vol. 24 - N°4. Les désordres urbains : regards sociologiques. pp. 377-401. note 3



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Re: Rapport Longuet : les heures supplémentaires des enseignants coûtent un milliard d'euros par an

Message par fandorine le Jeu 8 Déc 2016 - 14:06

@archeboc a écrit:En revanche, le MEN refuse de dire clairement aux parlementaires : "nous n'arrivons pas à recruter, donc on assure les cours avec des heures sup".
Je confirme: TZR fréquemment affecté à l'année sur des BMP, je peux dire que ça fait sacrément iech les CDE et le rectorat quand j'oppose un non catégorique à toute demande d'HSA.
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Re: Rapport Longuet : les heures supplémentaires des enseignants coûtent un milliard d'euros par an

Message par Zagara le Jeu 8 Déc 2016 - 14:50

Quelle bande de rats. Haro sur les pauvres et les classes moyennes !
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Re: Rapport Longuet : les heures supplémentaires des enseignants coûtent un milliard d'euros par an

Message par nigousse le Jeu 8 Déc 2016 - 14:54

Nous rajouter 2H permettra de pallier en partie cette crise du recrutement car cela va économiser" un bon paquet de poste, chez nous en Lettres-histoire nous sommes 7 avec 9HSA donc plus de HSA et un poste à plein temps qui passe à 13h, cela va permettre d'absorber gratos ( j'imagine une prime ridicule qui fera croire qu'on a "encore" augmenté les profs) les heures supp, de sucrer des postes... le problème vient aussi des collègues, chez moi beaucoup de collègues ont entre 3 et 5h supp donc l'argument selon lequel c'est trop dur de faire plus de 18h ne tiendra pas!!

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Re: Rapport Longuet : les heures supplémentaires des enseignants coûtent un milliard d'euros par an

Message par Celadon le Jeu 8 Déc 2016 - 15:01

Je cherche en vain le lien vers l'émission de Polony hier soir où Christophe Guilluy donnait la pleine mesure du désastre annoncé pour les classes moyennes et populaires.
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Re: Rapport Longuet : les heures supplémentaires des enseignants coûtent un milliard d'euros par an

Message par ipomee le Jeu 8 Déc 2016 - 15:18

@nigousse a écrit:Nous rajouter 2H permettra de pallier en partie cette crise du recrutement car cela va économiser" un bon paquet de poste, chez nous en Lettres-histoire nous sommes 7 avec 9HSA donc plus de HSA et un poste à plein temps qui passe à 13h, cela va permettre d'absorber gratos ( j'imagine une prime ridicule qui fera croire qu'on a  "encore" augmenté les profs) les heures supp, de sucrer des postes... le problème vient aussi des collègues, chez moi beaucoup de collègues ont entre 3 et 5h supp donc l'argument selon lequel c'est trop dur de faire plus de 18h ne tiendra pas!!
Et voilà, CQFD. Alors que beaucoup de gens disaient que cette course aux HS allaient se retourner contre les enseignants !
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Re: Rapport Longuet : les heures supplémentaires des enseignants coûtent un milliard d'euros par an

Message par ycombe le Jeu 8 Déc 2016 - 15:29

Les heures sup ne coûtent rien. Si on les supprimait, il faudrait embaucher des enseignants supplémentaires, ce qui coûterait plus cher.


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Re: Rapport Longuet : les heures supplémentaires des enseignants coûtent un milliard d'euros par an

Message par Daphné le Jeu 8 Déc 2016 - 15:39

@mgb35 a écrit:Bof... Je ne dis pas que ce n'est pas efficace mais l'argument me pose problème.
Les footballeurs sont trop payés ? Tu n'avais qu'à le faire !

Mais on s'en moque du foot, ce n'est pas de l'argent public, et en plus je ne regarde pas !
Si des clubs veulent payer cher ça les regarde.
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Re: Rapport Longuet : les heures supplémentaires des enseignants coûtent un milliard d'euros par an

Message par Zagara le Jeu 8 Déc 2016 - 15:51

@ycombe a écrit:Les heures sup ne coûtent rien. Si on les supprimait, il faudrait embaucher des enseignants supplémentaires, ce qui coûterait plus cher.

Plutôt, ils veulent augmenter le temps minimum de tous les enseignants en les payant au prix horaire et non au prix d'heures sup. Donc charge de travail pour tous et économies pour l'Etat.
Fillon a fait sauter une sorte de tabou avec ses 22h payées 18. Les types de droite n'auraient jamais osé proposer ça il y a 10 ans. Là ils ont vu que les réactions étaient finalement très faibles de la part des enseignants et de la gauche sur ce sujet, du coup ils s'en donnent à coeur joie.
Si ils pouvaient rendre l'enseignement du 40h/semaine payé au SMIC ils s'en priverait pas.
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Re: Rapport Longuet : les heures supplémentaires des enseignants coûtent un milliard d'euros par an

Message par XIII le Jeu 8 Déc 2016 - 17:22

Gérard Longuet c'est celui qui:

"Au printemps 1964, prend part, en compagnie d'Alain Madelin, à la création du mouvement Occident, groupuscule d'extrême droite souvent impliqué dans des affrontements violents contre l'extrême gauche.
En 1967, soupçonné en sa qualité de dirigeant du mouvement d’extrême droite Occident d'avoir été un des instigateurs d'une expédition violente contre des étudiants d'extrême gauche à l'université de Rouen (l'un de ces derniers étant laissé dans le coma après l'attaque4), Gérard Longuet est inculpé et condamné le 12 juillet 1967 à 1 000 francs d'amende pour complicité de « violence et voies de fait avec armes et préméditation5 », en même temps que douze autres militants d'extrême droite, dont Alain Madelin, Alain Robert et Patrick Devedjian6.
Il est amnistié en juin 1968[réf. nécessaire]. Après la dissolution, par le Conseil des ministres, d'Occident en octobre 1968, il rejoint le Groupe union défense (GUD), groupuscule d'extrême droite mené par Alain Robert, dont il écrit la charte, puis Ordre nouveau, destiné à rassembler les nationalistes6. En 1969, il devient attaché au service de presse du CNPF7."

"Il entre à l'École nationale d'administration (ENA) en 1971 et en sort en 1973 (promotion François Rabelais). Entre temps, en 1973, il rédige le premier programme économique du Front national9." (Wikipédia)

Voilà voilà....

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Re: Rapport Longuet : les heures supplémentaires des enseignants coûtent un milliard d'euros par an

Message par Jacq le Jeu 8 Déc 2016 - 17:55

@fandorine a écrit:Ai-je bien lu?
Autre proposition sur laquelle le candidat François Fillon se penchera avec attention, Gérard Longuet estime que pour rationaliser l'offre scolaire, il est nécessaire d'augmenter la taille moyenne des classes grâce à la réduction du nombre d'options, au lycée notamment. Un chantier particulièrement épineux, tant les lobbys disciplinaires sont prompts à monter au créneau.
Ah bon? Réduire le nombre d'options, ça permet de pousser les murs? Suspect


Ce qui est urgent c'est de réduire les effectifs des classes, en primaire comme au collège (voyez, je ne sers pas ma paroisse). Ca c'est une urgence.
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Re: Rapport Longuet : les heures supplémentaires des enseignants coûtent un milliard d'euros par an

Message par Dr Raynal le Jeu 8 Déc 2016 - 18:23

@Daphné a écrit: Mais on s'en moque du foot, ce n'est pas de l'argent public.
Tut tut : les clubs reçoivent des subventions (plantureuses) des villes et autres régions. Les stades leurs sont construits grâce à nos impôts : là il y a des sous. Sans problèmes. Panem etc...
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Re: Rapport Longuet : les heures supplémentaires des enseignants coûtent un milliard d'euros par an

Message par Osmie le Jeu 8 Déc 2016 - 18:25

@Thalia de G a écrit:
En contre partie d'une augmentation de leurs traitements, le sénateur (LR) Gérard Longuet propose dans un rapport d'information de faire travailler deux heures de plus par semaine les enseignants.
Je suppose que le calcul serait fait à notre avantage. Et si on lui rappelait que nous n'avons pas bénéficié du passage aux 35 heures ?

Ni du passage aux 40 heures, ni du passage aux 39 heures. Vive la crise du recrutement, symbole de tout ce mépris que l'on se prend sans cesse dans la tronche ; pas un des ces individus ne serait capable de faire correctement notre métier.
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Re: Rapport Longuet : les heures supplémentaires des enseignants coûtent un milliard d'euros par an

Message par XIII le Jeu 8 Déc 2016 - 18:26

Les stades, les infrastructures d'accès et les terrains publics bradés!

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Re: Rapport Longuet : les heures supplémentaires des enseignants coûtent un milliard d'euros par an

Message par PauvreYorick le Jeu 8 Déc 2016 - 18:58

@Bouboule a écrit:
@Thalia de G a écrit:
En contre partie d'une augmentation de leurs traitements, le sénateur (LR) Gérard Longuet propose dans un rapport d'information de faire travailler deux heures de plus par semaine les enseignants.
Je suppose que le calcul serait fait à notre avantage. Et si on lui rappelait que nous n'avons pas bénéficié du passage aux 35 heures ?

On pourrait aussi lui rappeler que ces heures sont sous-payées mais comme lui, il propose de ne plus les payer du tout... C'est plus simple pour quelqu'un comme lui (et d'autres) qui ne sait pas compter.
Comme il ne sait pas compter, on ne pourrait pas attendre qu'il nous dise combien représente ce milliard par rapport à l'ensemble des heures non supplémentaires et à combien sa mesure les réduirait.
Quelqu'un n'a pas dans ses papiers un calcul même approximatif qui indique combien l'État économise par rapport à la situation (certes parfaitement hypothétique) où toutes ces heures supplémentaires seraient converties en postes ?

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Re: Rapport Longuet : les heures supplémentaires des enseignants coûtent un milliard d'euros par an

Message par Perel Carel le Jeu 8 Déc 2016 - 19:25


Aah ! Le Sénat, quelle belle institution ! Et pas chère : seulement 350 millions d'euros annuels pour le contribuable, pour 348 sénateurs.
Et M. Longuet, le pauvre homme, tellement dévoué, et pas cher, il le dit lui-même :

http://www.francetvinfo.fr/politique/le-senateur-gerard-longuet-estime-etre-mal-paye_610225.html  
publié le 29/05/2014 | 10:53

" L'enveloppe est trop faible pour lui. Le sénateur UMP de la Meuse Gérard Longuet se dit "mal payé", dans un article de Publicsenat.fr consacré à des soupçons de détournements de fonds publics par un groupe de sénateurs, publié mercredi 28 mai.
Evoquant cette affaire, l'élu confirme avoir reçu "un jour" un chèque de l'Union républicaine du Sénat, l'association mise en cause, d'un montant situé "entre 3 000 et 4 000 euros". La somme était destinée à compléter l'indemnité représentative de frais de mandat (IRFM), distribuée aux sénateurs pour financer leurs activités politiques, précise Public Sénat.
Factures d'essence, loyer, chauffage...
Gérard Longuet profite de l'occasion pour dénoncer le montant de cet IRFM, établi à 6 037,23 euros nets par mois, et qui s'ajoute à son indemnité mensuelle de sénateur de 7 100 euros bruts. Trop faible pour couvrir l'ensemble des frais occasionnés par son mandat, affirme-t-il. "

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Re: Rapport Longuet : les heures supplémentaires des enseignants coûtent un milliard d'euros par an

Message par Zenxya le Jeu 8 Déc 2016 - 19:42

Avez-vous l'article sur le café pédagogique :
Travailler plus et gagner moins, c'est inscrit dans le programme Fillon pour l'élection présidentielle. Depuis ce matin, on sait comment le futur gouvernement fera. Proche de F Fillon, le sénateur Gérard Longuet a publié ce matin un rapport qui prévoit d'inclure dans le temps de travail des enseignants les deux heures supplémentaires que font en moyenne les enseignants dans un nouveau cadre annualisé. Le temps de travail des agrégés serait aligné sur celui des certifiés, faisant passer leur temps hebdomadaire de 15 à 20 heures. On retiendra de ce rapport la violence et la détermination des Républicains pressés de passer à l'action...

http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2016/12/08122016Article636167988937616296.aspx
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Re: Rapport Longuet : les heures supplémentaires des enseignants coûtent un milliard d'euros par an

Message par Dr Raynal le Jeu 8 Déc 2016 - 20:17

Voici comment, doucement, on supprime l'agrégation : en lui ôtant lentement tout intérêt ...
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Re: Rapport Longuet : les heures supplémentaires des enseignants coûtent un milliard d'euros par an

Message par VinZT le Jeu 8 Déc 2016 - 20:34

Longuet, le mec qui trouve qu'il ne touche pas assez comme sénateur, qui paye au black le mec qui s'occupe de son yacht, qui passait des vacances payées par Ben Ali.
C'est gens sont sans aucune vergogne, c'est à gerber...

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Re: Rapport Longuet : les heures supplémentaires des enseignants coûtent un milliard d'euros par an

Message par Alegato. le Jeu 8 Déc 2016 - 20:50

ça fait froid dans le dos. Les prochaines années s'annoncent très très sombres.
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Re: Rapport Longuet : les heures supplémentaires des enseignants coûtent un milliard d'euros par an

Message par Shere Khan le Jeu 8 Déc 2016 - 21:49

Monsieur Longuet, votre Noblesse oblige (dixit Balladur en son temps…)

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Les socialistes, ça ose tout, c'est même à ça qu'on les reconnaît.. Twisted Evil
Un éléphant (républicain…) ça Trump énormément (celle-là, j'en suis très fier) yesyes
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Re: Rapport Longuet : les heures supplémentaires des enseignants coûtent un milliard d'euros par an

Message par Caspar Goodwood le Jeu 8 Déc 2016 - 21:55

@gnafron2004 a écrit:
@gnafron2004 a écrit:
une donnée «exogène», dont les facteurs d'évolution ne sont pas détaillés et ne faisant l'objet d'aucun pilotage

Qu'est ce que ça veut dire? Je ne comprends pas.

Personne n'a compris ou personne ne veut me parler? calimero

Je n'y comprends rien non plus.


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Re: Rapport Longuet : les heures supplémentaires des enseignants coûtent un milliard d'euros par an

Message par Bouboule le Jeu 8 Déc 2016 - 22:15

Dans le rapport il y a une annualisation proposée soit 720h.
J'espère qu'il y a au moins 360h de TPE dedans.

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