Rapport Longuet : les heures supplémentaires des enseignants coûtent un milliard d'euros par an

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Message par Touche pas à ma SEGPA le Ven 9 Déc 2016 - 11:23

frigo a écrit:
@timoti a écrit:

Réagir à la provocation est idiot et contre productif, et leur tactique est vieille comme le monde (énormes annonces faites par un vieux vicelard, les profs gueulent un bon coup, ça va se répéter 5 ou 6 fois avant l’élection, puis ils mettent un ministre sympa qui fait passer des grosses réformes mais qui paraissent presque indolores par rapport aux annonces initiales).

C'est exactement cela.

Un schéma qui a fait ses preuves... No

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Re: Rapport Longuet : les heures supplémentaires des enseignants coûtent un milliard d'euros par an

Message par Daphné le Ven 9 Déc 2016 - 11:43

@sand a écrit:C'est un peu facile de rejeter la faute sur les enseignants qui ont besoin d'argent.
J'en connais deux qui ont à charge un parent en maison de retraite médicalisée. Nous risquons d'être nombreux à assumer ce genre de dépense à l'avenir.
Exactement : entre les salaires ridiculement bas et les "accidents de la vie" - divorce veuvage... pas mal de collègues aux alentour de la cinquantaine se retrouvent seuls avec des enfants étudiants et parfois aussi des parents âgés à aider. Ils se retrouvent an fait au dessous du seuil de pauvreté : oui 2000 euros par mois à trois on y est !
Alors oui ils ont eu besoin d'HS.
Le problème est davantage l'idéologie libérale et les économies à tout crin sur notre dos qui nous attendent que ces collègues, il ne faut pas se tromper de combat.
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Re: Rapport Longuet : les heures supplémentaires des enseignants coûtent un milliard d'euros par an

Message par Chocolat le Ven 9 Déc 2016 - 11:59

@thrasybule a écrit:Voilà le résultat des heures supplémentaires dont se sont gavés certains collègues et qui, aux yeux de quelques politiques, démontre qu'on doit allonger notre temps de travail.
Merci à eux.

Je crois qu'il serait plus réaliste et plus utile de reconnaitre que si certains collègues acceptent d'effectuer des heures supplémentaires c'est parce qu'ils en ont besoin pour compléter une rémunération qui est l'une des moins satisfaisantes au niveau européen.

Par ailleurs, certains autres en acceptent pour éviter des absurdités pédagogiques comme par exemple le partage d'une classe.

Alors arrête un peu de soulever de faux problèmes et de désigner de faux coupables alors que tu sais aussi bien que tout le monde que les gens qui se "gavent" joyeusement d'heures supplémentaires sont minoritaires.

Le rapport Longuet est inadmissible, point.
Et si nous ne nous mobilisons pas pour le dénoncer ensemble, nous sommes au moins tout aussi coupables que les collègues qui se "gavent" d'heures supplémentaires !


Dernière édition par Chocolat le Ven 9 Déc 2016 - 12:00, édité 2 fois

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Re: Rapport Longuet : les heures supplémentaires des enseignants coûtent un milliard d'euros par an

Message par Hugo78 le Ven 9 Déc 2016 - 11:59

@Daphné a écrit:
@sand a écrit:C'est un peu facile de rejeter la faute sur les enseignants qui ont besoin d'argent.
J'en connais deux qui ont à charge un parent en maison de retraite médicalisée. Nous risquons d'être nombreux à assumer ce genre de dépense à l'avenir.
Exactement : entre les salaires ridiculement bas et les "accidents de la vie" - divorce veuvage... pas mal de collègues aux alentour de la cinquantaine se retrouvent seuls avec des enfants étudiants et parfois aussi des parents âgés à aider. Ils se retrouvent an fait au dessous du seuil de pauvreté : oui 2000 euros par mois à trois on y est !
Alors oui ils ont eu besoin d'HS.
Le problème est davantage l'idéologie libérale et les économies à tout crin sur notre dos qui nous attendent que ces collègues, il ne faut pas se tromper de combat.

Tout à fait ! Arrêtons de regarder ce que fait le voisin. Si certains veulent prendre des HSA, qu'ils en prennent ! Qu'est-ce que ça peut bien faire ? La liberté de travailler plus mais aussi de travailler moins, c'est ça qu'offre les HSA sur la base du volontariat !

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Re: Rapport Longuet : les heures supplémentaires des enseignants coûtent un milliard d'euros par an

Message par Hugo78 le Ven 9 Déc 2016 - 12:03

@Chocolat a écrit:
@thrasybule a écrit:Voilà le résultat des heures supplémentaires dont se sont gavés certains collègues et qui, aux yeux de quelques politiques, démontre qu'on doit allonger notre temps de travail.
Merci à eux.

Je crois qu'il serait plus réaliste et plus utile de reconnaitre que si certains collègues acceptent d'effectuer des heures supplémentaires c'est parce qu'ils en ont besoin pour compléter une rémunération qui est l'une des moins satisfaisantes au niveau européen.

Par ailleurs, certains autres en acceptent pour éviter des absurdités pédagogiques comme par exemple le partage d'une classe.

Alors arrête un peu de soulever de faux problèmes et de désigner de faux coupables alors que tu sais aussi bien que tout le monde que les gens qui se "gavent" joyeusement d'heures supplémentaires sont minoritaires.

Le rapport Longuet est inadmissible, point.
Et si nous ne nous mobilisons pas pour le dénoncer ensemble, nous sommes au moins tout aussi coupables que les collègues qui se "gavent" d'heures supplémentaires !

Que veut dire "se gaver" ? Arrêtons avec ces jugements moraux ! J'ai 2 HSA cette année, je ne pense pas que je me gave. J'ai un collègue qui en a 8, et je trouve ça très bien car il réussit pleinement à les assurer. A force de se perdre dans des procès entre collègues, nous arrivons divisés face à un rapport aussi puant que celui de Longuet !

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Re: Rapport Longuet : les heures supplémentaires des enseignants coûtent un milliard d'euros par an

Message par Roumégueur Ier le Ven 9 Déc 2016 - 12:20

@Hugo78 a écrit:
@Chocolat a écrit:
@thrasybule a écrit:Voilà le résultat des heures supplémentaires dont se sont gavés certains collègues et qui, aux yeux de quelques politiques, démontre qu'on doit allonger notre temps de travail.
Merci à eux.

Je crois qu'il serait plus réaliste et plus utile de reconnaitre que si certains collègues acceptent d'effectuer des heures supplémentaires c'est parce qu'ils en ont besoin pour compléter une rémunération qui est l'une des moins satisfaisantes au niveau européen.

Par ailleurs, certains autres en acceptent pour éviter des absurdités pédagogiques comme par exemple le partage d'une classe.

Alors arrête un peu de soulever de faux problèmes et de désigner de faux coupables alors que tu sais aussi bien que tout le monde que les gens qui se "gavent" joyeusement d'heures supplémentaires sont minoritaires.

Le rapport Longuet est inadmissible, point.
Et si nous ne nous mobilisons pas pour le dénoncer ensemble, nous sommes au moins tout aussi coupables que les collègues qui se "gavent" d'heures supplémentaires !

Que veut dire "se gaver" ? Arrêtons avec ces jugements moraux ! J'ai 2 HSA cette année, je ne pense pas que je me gave. J'ai un collègue qui en a 8, et je trouve ça très bien car il réussit pleinement à les assurer. A force de se perdre dans des procès entre collègues, nous arrivons divisés face à un rapport aussi puant que celui de Longuet !

Comment peut-on assumer 8HSA? ça me semble tellement énorme! Un enseignant de lettres modernes collège ou lycée serait absolument incapable de tenir : il est dans quelle matière si ce n'est pas indiscret? à moins qu'il soit agrégé (15+8 = 23h)... et encore!
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Re: Rapport Longuet : les heures supplémentaires des enseignants coûtent un milliard d'euros par an

Message par Hugo78 le Ven 9 Déc 2016 - 12:23

@Roumégueur Ier a écrit:
@Hugo78 a écrit:
@Chocolat a écrit:
@thrasybule a écrit:Voilà le résultat des heures supplémentaires dont se sont gavés certains collègues et qui, aux yeux de quelques politiques, démontre qu'on doit allonger notre temps de travail.
Merci à eux.

Je crois qu'il serait plus réaliste et plus utile de reconnaitre que si certains collègues acceptent d'effectuer des heures supplémentaires c'est parce qu'ils en ont besoin pour compléter une rémunération qui est l'une des moins satisfaisantes au niveau européen.

Par ailleurs, certains autres en acceptent pour éviter des absurdités pédagogiques comme par exemple le partage d'une classe.

Alors arrête un peu de soulever de faux problèmes et de désigner de faux coupables alors que tu sais aussi bien que tout le monde que les gens qui se "gavent" joyeusement d'heures supplémentaires sont minoritaires.

Le rapport Longuet est inadmissible, point.
Et si nous ne nous mobilisons pas pour le dénoncer ensemble, nous sommes au moins tout aussi coupables que les collègues qui se "gavent" d'heures supplémentaires !

Que veut dire "se gaver" ? Arrêtons avec ces jugements moraux ! J'ai 2 HSA cette année, je ne pense pas que je me gave. J'ai un collègue qui en a 8, et je trouve ça très bien car il réussit pleinement à les assurer. A force de se perdre dans des procès entre collègues, nous arrivons divisés face à un rapport aussi puant que celui de Longuet !

Comment peut-on assumer 8HSA? ça me semble tellement énorme! Un enseignant de lettres modernes collège ou lycée serait absolument incapable de tenir : il est dans quelle matière si ce n'est pas indiscret? à moins qu'il soit agrégé (15+8 = 23h)... et encore!

Certains ont des capacités de travail plus importantes que d'autre... J'enfonce des portes ouvertes, je sais !

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Re: Rapport Longuet : les heures supplémentaires des enseignants coûtent un milliard d'euros par an

Message par Zagara le Ven 9 Déc 2016 - 12:26

Se taper dessus entre collègues pendant que les politiques de LR et du PS nous font les poches, c'est une drôle de manière de résister.
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Re: Rapport Longuet : les heures supplémentaires des enseignants coûtent un milliard d'euros par an

Message par PauvreYorick le Ven 9 Déc 2016 - 12:26

Personne ne dit que tous ceux qui font des heures supplémentaires se gavent. En revanche il y en a qui soulignent, et à bon droit puisque c'est vrai, que le gavage existe --- il y en a ici qui en font l'apologie.

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Re: Rapport Longuet : les heures supplémentaires des enseignants coûtent un milliard d'euros par an

Message par Aurevilly le Ven 9 Déc 2016 - 12:30

@Hugo78 a écrit:Ce rapport ne tient pas debout une seule seconde ! Limiter le nombre d'heures sups par enseignant en les plafonnant, c'est des classes qui se retrouveraient sans profs. Le système tient justement car certains prennent 4, 5 ou 6 HSA, sinon il faudrait recruter et les heures sups coûtent bien moins chères que d'embaucher des contractuels qui sont parfois complètement incompétents!
Ce serait bien de chiffrer ce que tu dis. Merci.
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Re: Rapport Longuet : les heures supplémentaires des enseignants coûtent un milliard d'euros par an

Message par Cath le Ven 9 Déc 2016 - 12:32

Comment ça, les profs ne font pas leurs heures supp gratuitement ?

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Re: Rapport Longuet : les heures supplémentaires des enseignants coûtent un milliard d'euros par an

Message par Chocolat le Ven 9 Déc 2016 - 13:44

@Hugo78 a écrit:
@Chocolat a écrit:
@thrasybule a écrit:Voilà le résultat des heures supplémentaires dont se sont gavés certains collègues et qui, aux yeux de quelques politiques, démontre qu'on doit allonger notre temps de travail.
Merci à eux.

Je crois qu'il serait plus réaliste et plus utile de reconnaitre que si certains collègues acceptent d'effectuer des heures supplémentaires c'est parce qu'ils en ont besoin pour compléter une rémunération qui est l'une des moins satisfaisantes au niveau européen.

Par ailleurs, certains autres en acceptent pour éviter des absurdités pédagogiques comme par exemple le partage d'une classe.

Alors arrête un peu de soulever de faux problèmes et de désigner de faux coupables alors que tu sais aussi bien que tout le monde que les gens qui se "gavent" joyeusement d'heures supplémentaires sont minoritaires.

Le rapport Longuet est inadmissible, point.
Et si nous ne nous mobilisons pas pour le dénoncer ensemble, nous sommes au moins tout aussi coupables que les collègues qui se "gavent" d'heures supplémentaires !

Que veut dire "se gaver" ? Arrêtons avec ces jugements moraux ! J'ai 2 HSA cette année, je ne pense pas que je me gave. J'ai un collègue qui en a 8, et je trouve ça très bien car il réussit pleinement à les assurer. A force de se perdre dans des procès entre collègues, nous arrivons divisés face à un rapport aussi puant que celui de Longuet !

C'est marrant, tu réponds tout seul à ta question.
Ne vois-tu aucune différence entre le fait d'accepter 2h supplémentaires ou le fait d'en accepter 8 ?!

Ceci étant dit, ce cas est, fort heureusement, marginal, donc ne déplaçons pas le problème.

Si le rapport Longuet préconise d'imposer 2h de plus devant élèves dans les services des enseignants, ce n'est pas parce que des collègues acceptent des HSA mais parce que c'est la manière la plus simple et la plus visible de faire des économies globalement insignifiantes mais individuellement suffisamment revanchardes pour gagner des voix de citoyens facilement manipulables.

Ce type d'annonce à 100% populiste vise un électorat qui a un contentieux avec l'école en général et avec les enseignants en particulier.

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Re: Rapport Longuet : les heures supplémentaires des enseignants coûtent un milliard d'euros par an

Message par Chocolat le Ven 9 Déc 2016 - 13:52

[quote="Hugo78"][quote="Roumégueur Ier"]
@Hugo78 a écrit:

Certains ont des capacités de travail plus importantes que d'autre... J'enfonce des portes ouvertes, je sais !

Non, non, tu dis juste de grosses âneries.
Aucun enseignant ne peut assurer 8h de cours (et je dis bien de cours !!) supplémentaires/année par semaine dans un collège ou dans un lycée lambda.
Des heures de surveillance ou de garderie, peut-être, mais on n'appelle pas cela "cours".

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Re: Rapport Longuet : les heures supplémentaires des enseignants coûtent un milliard d'euros par an

Message par Iphigénie le Ven 9 Déc 2016 - 13:55

@Chocolat a écrit:
@Hugo78 a écrit:
@Roumégueur Ier a écrit:
@Hugo78 a écrit:

Certains ont des capacités de travail plus importantes que d'autre... J'enfonce des portes ouvertes, je sais !

Non, non, tu dis juste de grosses âneries.
Aucun enseignant ne peut assurer 8h de cours (et je dis bien de cours !!) supplémentaires/année par semaine dans un collège ou dans un lycée lambda.
Des heures de surveillance ou de garderie, peut-être, mais on n'appelle pas cela "cours".

C'est un des gros problèmes de l'EN: on fait des heures sup parce qu'on ne peut pas s'en passer, on ne fait pas grève, parce qu'on n'a pas les moyens, et de toutes, ça sert à rien, et finalement
Spoiler:
on se fait tous entuber.
et ceux qui ne prennent pas d'HS et font grève, eh bien..
Spoiler:
ils sont doublement entubés, par l'EN et par les collègues
et retour à la ligne 1 du problème.
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Re: Rapport Longuet : les heures supplémentaires des enseignants coûtent un milliard d'euros par an

Message par Touche pas à ma SEGPA le Ven 9 Déc 2016 - 14:01

@Aurevilly a écrit:
@Hugo78 a écrit:Ce rapport ne tient pas debout une seule seconde ! Limiter le nombre d'heures sups par enseignant en les plafonnant, c'est des classes qui se retrouveraient sans profs. Le système tient justement car certains prennent 4, 5 ou 6 HSA, sinon il faudrait recruter et les heures sups coûtent bien moins chères que d'embaucher des contractuels qui sont parfois complètement incompétents!
Ce serait bien de chiffrer ce que tu dis. Merci.

Calculons.

En prenant pour référence le https://www.snes.edu/IMG/pdf/6-2.pdf,
imaginons une commune dans laquelle il y a deux établissements et un besoin de 18h dans une matière quelconque. Malheureusement, comme chaque année, il n'y a pas assez d'enseignants dans l'académie, les TZR sont déjà placés... On recrute donc un contractuel.


Cas de figure A : on recrute un contractuel pour ce poste partagé. Il fait 18h. Il possède un M2.
Il est donc rémunéré 1995,66 bruts d'après la https://www.cgteduccreteil.org/IMG/pdf/grille_indiciaire_contractuel_creteil.pdf.
Pour un poste à l'année, il doit être rémunéré pendant les vacances, y compris l'été, soit un total de 12*1995,66 = 23947,92 euros.

Cas de figure B : on ne recrute pas. On fait donc pression sur les enseignants des deux établissements pour absorber les heures manquantes.
Je prends l'exemple des langues car je connais bien le volume horaire associé, mais la démonstration pourrait fonctionner avec une autre discipline.
Etablissement 1 (collège avant la réforme) : 3h en 4e, 3h en 3e. Il reste 3 classes sur le carreau soit 9h (un demi-poste).
Etablissement 2 (un lycée) : 2 secondes (2,5h par division), 2 Tles (2h par division). Soit 9h (un demi-poste)
Les classes se répartissent comme suit : 3 enseignants prennent 3h sups dans l'étab 1, 4 enseignants prennent une classe de plus (2 ou 2,5h sups) dans l'étab 2.

Coût annuel :
En collège pour un certifié : 1298,96 annuels pour la 1e heure + 2* 1082,46 annuels pour les 2h suivantes. Soit : 3463,88 euros à l'année pour la classe.
En collège pour un agrégé : 1857,50 annuels pour la 1e heure + 2* 1547,91 annuels pour les 2h suivantes. Soit : 4953,32 euros à l'année pour la classe.
Coût du demi-poste en collège à l'année, pour, admettons, deux certifiés et un agrégé qui assument la charge : 2*3463,88 + 4953,22 = 11881,08 euros.

Au lycée, admettons que le ratio est 50/50 agrégé >< certifié ou PLP (c'est le cas dans mon équipe) :
2,5h certifié + 2,5h agrégé + 2h certifié + 2h agrégé = (2381,42 + 541,23 ) + (3405,41 +773,955) + 2381,42 + 3405,41 =
12 888,845 euros.
12888,845 + 11881,08 euros = 24769,925 euros.

Il y a donc une différence de 822,005 euros annuels.
Maintenant, si le contractuel n'a pas de M2 mais une licence, l'écart se creuse un peu :
1795,55 *12 = 21 558,60 euros, soit 3211,325 euros annuels d'écart.

En revanche, si les heures sups ne sont pas assurées par des agrégés mais par des certifiés ou PLP, l'écart diminue.
D'après ce http://media.education.gouv.fr/file/17/1/5171.pdf en 2003, dans le second degré, sur 185436 titulaires devant élèves, il y avait 10971 agrégés, soit un peu moins de 6%.

Je recalcule donc avec un seul agrégé sur les sept participant aux heures sups' : 3463,88*3 + 2*2922,65 + 2381,42 + 3405,41 =  22023,77 euros annuels => 1924,15 euros de moins que si l'on prend un contractuel.

Edit et conclusion : Comme le signale PY, il faut ajouter au coût du poste les charges patronales, qui peuvent presque faire atteindre le montant du salaire. Ces charges étant économisées lorsque les heures sont réparties entre des enseignants déjà en poste, nous pouvons raisonnablement estimer de façon honnête et objective que les heures supplémentaires font réaliser de substantielles économies à l'Etat en divisant la facture par au moins 1,5...


Dernière édition par Touche pas à ma SEGPA le Ven 9 Déc 2016 - 16:20, édité 1 fois

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Re: Rapport Longuet : les heures supplémentaires des enseignants coûtent un milliard d'euros par an

Message par PauvreYorick le Ven 9 Déc 2016 - 14:05

Mais il y a une différence entre salaire brut et coût employeur. Le coût employeur est sensiblement plus élevé et c'est là que la différence se creuse.

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Re: Rapport Longuet : les heures supplémentaires des enseignants coûtent un milliard d'euros par an

Message par Touche pas à ma SEGPA le Ven 9 Déc 2016 - 14:07

@PauvreYorick a écrit:Mais il y a une différence entre salaire brut et coût employeur. Le coût employeur est sensiblement plus élevé et c'est là que la différence se creuse.

Là dessus, je n'ai pas les données, mais je pense effectivement que cela ferait sacrément bondir l'écart.
Si quelqu'un sait comment calculer...
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Re: Rapport Longuet : les heures supplémentaires des enseignants coûtent un milliard d'euros par an

Message par PauvreYorick le Ven 9 Déc 2016 - 14:10

Ben je regarde une fiche de paie d'août, et je vois que pour un brut de 3286,65 isoe comprise, on a des charges patronales de 2947,40... ça donne une idée. On ne double pas tout à fait, mais on n'en est pas très loin non plus.

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Re: Rapport Longuet : les heures supplémentaires des enseignants coûtent un milliard d'euros par an

Message par Touche pas à ma SEGPA le Ven 9 Déc 2016 - 14:15

@PauvreYorick a écrit:Ben je regarde une fiche de paie d'août, et je vois que pour un brut de 3286,65 isoe comprise, on a des charges patronales de 2947,40... ça donne une idée. On ne double pas tout à fait, mais on n'en est pas très loin non plus.

Par conséquent, les HS reviendraient donc 1,5 fois moins cher...
Bravo M. Longuet !


Dernière édition par Touche pas à ma SEGPA le Ven 9 Déc 2016 - 14:27, édité 1 fois (Raison : faute d'accord)
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Re: Rapport Longuet : les heures supplémentaires des enseignants coûtent un milliard d'euros par an

Message par Chocolat le Ven 9 Déc 2016 - 14:19

@Iphigénie a écrit:
@Chocolat a écrit:
@Hugo78 a écrit:
@Roumégueur Ier a écrit:

Non, non, tu dis juste de grosses âneries.
Aucun enseignant ne peut assurer 8h de cours (et je dis bien de cours !!) supplémentaires/année par semaine dans un collège ou dans un lycée lambda.
Des heures de surveillance ou de garderie, peut-être, mais on n'appelle pas cela "cours".

C'est un des gros problèmes de l'EN: on fait des heures sup parce qu'on ne peut pas s'en passer, on ne fait pas grève, parce qu'on n'a pas les moyens, et de toutes, ça sert à rien, et finalement
Spoiler:
on se fait tous entuber.
et ceux qui ne prennent pas d'HS et font grève, eh bien..
Spoiler:
ils sont doublement entubés, par l'EN et par les collègues
et retour à la ligne 1 du problème.

Je ne peux qu'être d'accord avec toi, Iphigénie, mais les choses vont vraiment trop loin dans l'ignominie avec ce rapport. L'image que ces politiques ont de notre métier et de nous est tout simplement inacceptable et inexcusable.

Si nos représentants syndicaux ne préparent pas un communiqué musclé sur la question, je crois qu'il va falloir constituer un collectif qui dise haut et fort que nous aussi, on sonne la fin de la récréation et que si l'on continue à se moquer de nous de la sorte, l'électorat de Fillon (et pas que) gardera ses enfants à la maison car des profs, dans les conditions que Monsieur Longuet décrit, il n'y en aura pas !

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Re: Rapport Longuet : les heures supplémentaires des enseignants coûtent un milliard d'euros par an

Message par PauvreYorick le Ven 9 Déc 2016 - 14:20

De toute façon ce n'est pas un mystère : en acceptant des heures supplémentaires (surtout dans une profession où les heures supplémentaires sont aussi peu payées qu'elles le sont, parce que leur taux est proprement misérable dans l'E.N.), les personnels font faire des économies importantes à leur employeur.

Le peu de talent qu'ils démontrent pour l'action collective et la volonté de tirer individuellement son épingle du jeu constituent les meilleurs alliés de l'employeur, qui parvient à tirer efficacement parti du dilemme du prisonnier où se trouvent les personnels, qui quant à eux ne peuvent en sortir qu'en décidant une bonne fois de collaborer et de s'unir.

Mais cette collaboration et cette union supposent effectivement non seulement des discours mais bien aussi des conduites, ce qui fait que la protestation contre le gavage n'est pas un obstacle à l'union mais au contraire l'une de ses conditions.

C'est comme pour une grève, on peut comprendre que machin et truc aient du mal à la faire financièrement, mais à un moment il faut savoir ce qu'on veut : elle n'est efficace qu'à partir d'un certain taux.

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Re: Rapport Longuet : les heures supplémentaires des enseignants coûtent un milliard d'euros par an

Message par Enaeco le Ven 9 Déc 2016 - 14:25

@Chocolat a écrit:
@Hugo78 a écrit:
@Roumégueur Ier a écrit:
@Hugo78 a écrit:

Certains ont des capacités de travail plus importantes que d'autre... J'enfonce des portes ouvertes, je sais !

Non, non, tu dis juste de grosses âneries.
Aucun enseignant ne peut assurer 8h de cours (et je dis bien de cours !!) supplémentaires/année par semaine dans un collège ou dans un lycée lambda.
Des heures de surveillance ou de garderie, peut-être, mais on n'appelle pas cela "cours".

Et c'est combien la limite que tu fixes ?

8HSA c'est peut être un agrégé lycée avec 1 heure de chaire soit un total devant élèves de 22h.
Si au milieu il y a de l'AP et/ou du TPE et qques heures dédoublées ça ne me choque pas...
Ça me parait bien plus surmontable que 3HSA dans un collège REP ou les heures devant élèves sont à mes yeux bien plus épuisantes.

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Re: Rapport Longuet : les heures supplémentaires des enseignants coûtent un milliard d'euros par an

Message par Iphigénie le Ven 9 Déc 2016 - 15:11

@Enaeco a écrit:
@Chocolat a écrit:
@Hugo78 a écrit:
@Roumégueur Ier a écrit:

Non, non, tu dis juste de grosses âneries.
Aucun enseignant ne peut assurer 8h de cours (et je dis bien de cours !!) supplémentaires/année par semaine dans un collège ou dans un lycée lambda.
Des heures de surveillance ou de garderie, peut-être, mais on n'appelle pas cela "cours".

Et c'est combien la limite que tu fixes ?

8HSA c'est peut être un agrégé lycée avec 1 heure de chaire soit un total devant élèves de 22h.
Si au milieu il y a de l'AP et/ou du TPE et qques heures dédoublées ça ne me choque pas...
Ça me parait bien plus surmontable que 3HSA dans un collège REP ou les heures devant élèves sont à mes yeux bien plus épuisantes.
22 heures devant élèves pour un agrégé, oui, ça me choque. Pour rappel il n'y a plus d'heures de chaire mais un décompte sur les heures de premières et terminale, si tu as des secondes, tu oublies.
Personnellement, mais c'est sûrement vieux jeu, moins j'avais d'heures, plus je peaufinais mon travail. Les heures d'AP  sont donc officiellement des heures de glandouille... Bref, oui on peut ne pas en glander une même avec 22 heures, mais tu oublies juste d'ajouter que c'est une tout autre conception du métier. Faut-il d'ailleurs légiférer en supposant la glandouille? Je n'y reconnais pas mon métier. C'est pourquoi ta question me laisse les bras ballants.
Personnellement, je refuse d'entériner cela.
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Re: Rapport Longuet : les heures supplémentaires des enseignants coûtent un milliard d'euros par an

Message par Leclochard le Ven 9 Déc 2016 - 15:14

@PauvreYorick a écrit:Ben je regarde une fiche de paie d'août, et je vois que pour un brut de 3286,65 isoe comprise, on a des charges patronales de 2947,40... ça donne une idée. On ne double pas tout à fait, mais on n'en est pas très loin non plus.

Quand on regarde la case "coût total employeur", on a toujours un peu le vertige et on s'aperçoit que les cotisations sociales sont l'impôt principal.  

C'est maintenant clair (merci à Touche pas à Segpa) que l'employeur est le premier gagnant grâce à une économie sur les charges.

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Re: Rapport Longuet : les heures supplémentaires des enseignants coûtent un milliard d'euros par an

Message par Leclochard le Ven 9 Déc 2016 - 15:24

@Iphigénie a écrit:
@Enaeco a écrit:
Et c'est combien la limite que tu fixes ?

8HSA c'est peut être un agrégé lycée avec 1 heure de chaire soit un total devant élèves de 22h.
Si au milieu il y a de l'AP et/ou du TPE et qques heures dédoublées ça ne me choque pas...
Ça me parait bien plus surmontable que 3HSA dans un collège REP ou les heures devant élèves sont à mes yeux bien plus épuisantes.
22 heures devant élèves pour un agrégé, oui, ça me choque. Pour rappel il n'y a plus d'heures de chaire mais un décompte sur les heures de premières et terminale, si tu as des secondes, tu oublies.
Personnellement, mais c'est sûrement vieux jeu, moins j'avais d'heures, plus je peaufinais mon travail. Les heures d'AP  sont donc officiellement des heures de glandouille... Bref, oui on peut ne pas en glander une même avec 22 heures, mais tu oublies juste d'ajouter que c'est une tout autre conception du métier. Faut-il d'ailleurs légiférer en supposant la glandouille? Je n'y reconnais pas mon métier. C'est pourquoi ta question me laisse les bras ballants.
Personnellement, je refuse d'entériner cela.

Les cours d'AP ne sont pas en classe entière. Parfois, ils demandent moins de préparation qu'une heure "ordinaire". Cela dépend de l'objectif. En tout cas, toutes les HSA ne sont pas identiques, même si elles sont considérées comme telles par l'employeur.

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Re: Rapport Longuet : les heures supplémentaires des enseignants coûtent un milliard d'euros par an

Message par Chocolat le Ven 9 Déc 2016 - 15:32

@Enaeco a écrit:
@Chocolat a écrit:
@Hugo78 a écrit:
@Roumégueur Ier a écrit:

Non, non, tu dis juste de grosses âneries.
Aucun enseignant ne peut assurer 8h de cours (et je dis bien de cours !!) supplémentaires/année par semaine dans un collège ou dans un lycée lambda.
Des heures de surveillance ou de garderie, peut-être, mais on n'appelle pas cela "cours".

Et c'est combien la limite que tu fixes ?

8HSA c'est peut être un agrégé lycée avec 1 heure de chaire soit un total devant élèves de 22h.
Si au milieu il y a de l'AP et/ou du TPE et qques heures dédoublées ça ne me choque pas...
Ça me parait bien plus surmontable que 3HSA dans un collège REP ou les heures devant élèves sont à mes yeux bien plus épuisantes.

La limite à quoi et dans quel contexte ?

Puis penses-tu réellement que c'est la question la plus urgente à poser sur ce fil ?

Très clairement, selon moi, 8h supplémentaires/hebdo c'est du foutage de gueule.

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La réforme du collège décryptée sur un site indépendant et apolitique :
http://www.reformeducollege.fr/
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