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chris69
Niveau 4

Adaptations / Aménagements

par chris69 le Sam 10 Déc 2016 - 0:16
Bonjour a vous,

Et si nous faisions un post au sujet de propositions d’aménagements en fonction de troubles :

- Dys
- TSA
- Precoce / Douance / EIP
- TDA/H

Je commence donc par mettre des ressources. Elles sont le fruit de mes recherches, des mes formations (2CA-SH, stages).
Je suis referent ASH dans mon etablissement et papa d'un enfant Asperger




- Dys-vocal : un logiciel génial, payant avec un essai gratuit de 30 jours



Ce logiciel permet de faire tellement de choses pour nos élèves : adapter en 1 clic des textes avec enregistrement de profil d’élèves, synthèse vocale (lecture de texte par l'ordi), reconnaissance vocale...

- Le ruban pedagogique Word du cartable fantastique (gratuit)



- Lirecouleur pour ceux qui utilisent les versions OpenOffice et LibreOffice (gratuit)



- Le logiciel OneNote : un veritable cartable numerique.
Il est au coeur des formules proposees avec ordinateur pour les enfants dys


3 offres en France pour les ordi adaptes aux Dys
- Ordyslexie



- Ordyscan (avec une surface pro)



- Ector



Dans le cas de l'utilisation d'un ordinateur par l’élève (PPS ou PAP), il faudra surement avoir un scanner portable (réglette ou souris selon le trouble)



Pour la souris scan



Enfin, pour ceux qui veulent ne pas perdre de temps en installation de logiciels, il existe une clé USB DYS avec les programmes installés en version nomade.

Clé USB pour DYS

Je vous donne accès en consultation a mon drive ASH, vous y trouverez :
- Des ressources sur les différents troubles
- Des propositions d’aménagements (logiciels et conseils)
- Des textes sur les aménagements aux examens
- Des précisons sur les différents projets (PAI, PPS, PPRE, PAP)
- Différentes études en orthophonie
- Des ressources de stages (2CASH / stages AEFE)
- Des conseils sur les signes d'alerte

https://drive.google.com/drive/folders/0B51vUSTcK7swZGRvV3doTkN3VWM?usp=sharing

A vous d'enrichir ce post avec vos idées, adaptations... si vous le souhaitez bien entendu


Dernière édition par chris69 le Jeu 26 Jan 2017 - 5:17, édité 2 fois
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ycombe
Modérateur

Re: Adaptations / Aménagements

par ycombe le Sam 10 Déc 2016 - 0:53
OneNote est tellement nul que ma collègue de français ne peut pas aider son élève dys qui lui envoie des .one à corriger. Il faut un ordinateur récent, sous windows et en plus créer un compte windows (3 conditions impossibles pour moi; 2 conditions impossibles pour elle). Je note que MS possède des informations sur tous les petits dys de France équipés d'un ordi... Qu'en pense la CNIL?

(Les gens qui équipent les dys devraient apprendre ce que signifie l'échange de documents.)

Le scanner portable, c'est l'élève qui l'a et qui le gère, c'est ça? Je ne touche pas à ce genre de truc pendant mes cours, c'est bien trop chronophage.

Je ne commente pas le reste, j'ai déjà dit ce que j'en pensais sur le forum et je ne changerai d'avis que lorsque les dys seront systématiquement dans des classes avec moins de 16 élèves et que j'aurai une prime pour la surcharge de travail.

_________________
Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".

Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
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Provence
Bon génie

Re: Adaptations / Aménagements

par Provence le Sam 10 Déc 2016 - 0:58
@chris69 a écrit:
Objectif : Ne plus entendre qu'adapter est chronophage, voici des solutions

La bâillon, c'est efficace sinon.

Evidemment qu'il est chronophage d'adapter. C'est de la mauvaise foi (culpabilisante de surcroît) que de prétendre le contraire.
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ycombe
Modérateur

Re: Adaptations / Aménagements

par ycombe le Sam 10 Déc 2016 - 1:06
J'aime bien dans les aménagements proposés:

-Le mettre au centre et à l’avant de la classe, loin des fenêtres.

ALors pour être clair:
- il y a actuellement plusieurs dys par classe,
- il y a aussi des gens qui ont des troubles de la visions, appelés aussi "porteurs de lunettes", dont certains ont également besoin d'être devant et
- il y a les chieurs, qu'on est obligé de garder devant pour les surveiller un peu plus et les séparer des autres. Quand il y a 30 places et entre 28 et 30 élèves par classe, on a peu de marge.

Alors on fait ce qu'on peut. Voilà. Quand un élève ou les parents le demandent, on essaye. Mais parfois ce n'est pas possible.


_________________
Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".

Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
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Lizdarcy
Fidèle du forum

Re: Adaptations / Aménagements

par Lizdarcy le Sam 10 Déc 2016 - 2:30
Il y a la théorie et la pratique. 
Je suis enseignante de langue vivante en collège . 30 élèves par classe, je change de salle régulièrement comme mes collègues . J accueille des dys , des ulis , des enfants placés , des gentils  glandeurs et des très bons élèves. La configuration des salles est aussi très variable et la connection à Internet est très lente. 
Comment je fais ?  
Sans aucune arrière pensée, j'estime qu' il est plus aisé de conseiller les autres quand on ne travaille pas soi-même confiné dans une salle avec une hétérogénéité aussi ingérable que demotivante pour tous le monde.
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laMiss
Expert spécialisé

Re: Adaptations / Aménagements

par laMiss le Sam 10 Déc 2016 - 2:42
Merci pour le partage, chris69.

_________________
Bonne route !
chris69
Niveau 4

Re: Adaptations / Aménagements

par chris69 le Sam 10 Déc 2016 - 3:29
@ycombe a écrit:OneNote est tellement nul que ma collègue de français ne peut pas aider son élève dys qui lui envoie des .one à corriger. Il faut un ordinateur récent, sous windows et en plus créer un compte windows (3 conditions impossibles pour moi; 2 conditions impossibles pour elle). Je note que MS possède des informations sur tous les petits dys de France équipés d'un ordi... Qu'en pense la CNIL?

(Les gens qui équipent les dys devraient apprendre ce que signifie l'échange de documents.)

Le scanner portable, c'est l'élève qui l'a et qui le gère, c'est ça? Je ne touche pas à ce genre de truc pendant mes cours, c'est bien trop chronophage.

Je ne commente pas le reste, j'ai déjà dit ce que j'en pensais sur le forum et je ne changerai d'avis que lorsque les dys seront systématiquement dans des classes avec moins de 16 élèves et que j'aurai une prime pour la surcharge de travail.

OneNote existe sur Mac, soit en version native soit émulé sous parallels desktop. Rien de rédhibitoire de ce côté.
Concernant la CNIL, je comprends que cela puisse embêter maintenant si ce logiciel aide mon fils cela e me pose pas de problème. Que vont-ils savoir de plus, qu'il est Dys ou reconnu par la MDPH ??

Pour le scanner portable, il est bien sur utilisé par l'élève. Si la manipulation est trop complexe pour certains qui ont des troubles praxiques, ils peuvent se servir de la souris scan.
L'avez-vous tester pour dire que son utilisation est chronophage ? Montre en main, un scan doit prendre 5 secondes.

Nous sommes tous d'accord pour dire que travailler avec 16 élèves seraient profitable pour tout le monde.
chris69
Niveau 4

Re: Adaptations / Aménagements

par chris69 le Sam 10 Déc 2016 - 3:31
@Provence a écrit:
@chris69 a écrit:
Objectif : Ne plus entendre qu'adapter est chronophage, voici des solutions

La bâillon, c'est efficace sinon.

Evidemment qu'il est chronophage d'adapter. C'est de la mauvaise foi (culpabilisante de surcroît) que de prétendre le contraire.

Avez-vous seulement tester certaines des solutions proposées pour affirmer le contraire ?
chris69
Niveau 4

Re: Adaptations / Aménagements

par chris69 le Sam 10 Déc 2016 - 3:35
@ycombe a écrit:J'aime bien dans les aménagements proposés:

-Le mettre au centre et à l’avant de la classe, loin des fenêtres.

ALors pour être clair:
- il y a actuellement plusieurs dys par classe,
- il y a aussi des gens qui ont des troubles de la visions, appelés aussi "porteurs de lunettes", dont certains ont également besoin d'être devant et
- il y a les chieurs, qu'on est obligé de garder devant pour les surveiller un peu plus et les séparer des autres. Quand il y a 30 places et entre 28 et 30 élèves par classe, on a peu de marge.

Alors on fait ce qu'on peut. Voilà. Quand un élève ou les parents le demandent, on essaye. Mais parfois ce n'est pas possible.


Alors soyons pragmatique :
- Les Dys n'ont pas tous les mêmes besoins. Mais vous pouvez surement concevoir que la rangée centrale soit plus proposée à ces élèves ?
- Les porteurs de trouble de la vision ont déjà eu leur adaptation : les lunettes. Pas besoin pour eux d'être devant. Par contre, pas faire d'adaptation pour un élève Dys c'est effectivement pas lui donner ses "lunettes"
- Les chieurs, peuvent être devant et sur un côté.

Enfin, dans le cas d'un PPS il n'y pas de question à se poser puisqu'il s'impose à nous.


Dernière édition par chris69 le Sam 10 Déc 2016 - 3:50, édité 1 fois
chris69
Niveau 4

Re: Adaptations / Aménagements

par chris69 le Sam 10 Déc 2016 - 3:47
@Lizdarcy a écrit:Il y a la théorie et la pratique. 
Je suis enseignante de langue vivante en collège . 30 élèves par classe, je change de salle régulièrement comme mes collègues . J accueille des dys , des ulis , des enfants placés , des gentils  glandeurs et des très bons élèves. La configuration des salles est aussi très variable et la connection à Internet est très lente. 
Comment je fais ?  
Sans aucune arrière pensée, j'estime qu' il est plus aisé de conseiller les autres quand on ne travaille pas soi-même confiné dans une salle avec une hétérogénéité aussi ingérable que demotivante pour tous le monde.

En quoi, il y a la théorie et la pratique ?
Je suis prof également et toujours sur le terrain (j'ai enseigné en collège, en lycée, en LP, en ULIS) et ma femme s'est reconvertie prof des écoles. Nous parlons et partons des pratiques justement et nous cherchons à proposer des aménagements avec comme objectif principal de perdre le moins de temps possible.
Dans ce qui est proposé, pas besoin de connexion internet.
Comme je l'ai dit précédemment, il est évident que les effectifs surchargés ne facilitent pas les choses.
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Thalia de G
Médiateur

Re: Adaptations / Aménagements

par Thalia de G le Sam 10 Déc 2016 - 5:21
J'ai regardé, assez rapidement ce que tu proposes et je suis gênée par l'emploi des couleurs dans le 1er doc, sans doute par manque d'habitude. Et je suis d'accord avec les collègues qui rappellent qu'on ne peut placer tous les élèves en fonction de leurs besoins et / ou de leur attitude. Quand, en réunion parents profs, j'ai un certain nombre de parents qui me disent souhaiter que leur enfant soit placé devant pour des raisons souvent légitimes je leur explique que c'est compliqué. Et il est évident que les effectifs de plus en plus chargés sont un frain à la mise en place de la gestion des dys et autres.

Spoiler:
Cela dit, merci de ne pas poster plus de 2 messages d'affilée, sinon c'est considéré comme du flood. Pense à utiliser la citation multiple http://www.neoprofs.org/t57975-tutoriel-comment-faire-des-citations-comment-inserer-une-video-ou-un-fichier-pdf-dans-un-message
chris69
Niveau 4

Re: Adaptations / Aménagements

par chris69 le Sam 10 Déc 2016 - 5:26
@chris69 a écrit:
@Lizdarcy a écrit:Il y a la théorie et la pratique. 
Je suis enseignante de langue vivante en collège . 30 élèves par classe, je change de salle régulièrement comme mes collègues . J accueille des dys , des ulis , des enfants placés , des gentils  glandeurs et des très bons élèves. La configuration des salles est aussi très variable et la connection à Internet est très lente. 

En quoi, il y a la théorie et la pratique ?
Je suis prof également et toujours sur le terrain (j'ai enseigné en collège, en lycée, en LP, en ULIS) et ma femme s'est reconvertie prof des écoles. Nous parlons et partons des pratiques justement et nous cherchons à proposer des aménagements avec comme objectif principal de perdre le moins de temps possible.
Dans ce qui est proposé, pas besoin de connexion internet.
Comme je l'ai dit précédemment, il est évident que les effectifs surchargés ne facilitent pas les choses.

@Thalia de G a écrit:J'ai regardé, assez rapidement ce que tu proposes et je suis gênée par l'emploi des couleurs dans le 1er doc, sans doute par manque d'habitude. Et je suis d'accord avec les collègues qui rappellent qu'on ne peut placer tous les élèves en fonction de leurs besoins et / ou de leur attitude. Quand, en réunion parents profs, j'ai un certain nombre de parents qui me disent souhaiter que leur enfant soit placé devant pour des raisons souvent légitimes je leur explique que c'est compliqué. Et il est évident que les effectifs de plus en plus chargés sont un frain à la mise en place de la gestion des dys et autres.

On ne peut peut-être pas mais si le positionnement est indiqué dans le PPS ou le PAP, on est bien obligé de le faire. Dans le cas contraire, c'est un déni du handicap.

Merci, je ne savais pas faire les citations multiples.
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Provence
Bon génie

Re: Adaptations / Aménagements

par Provence le Sam 10 Déc 2016 - 12:57
@chris69 a écrit:
@Provence a écrit:
@chris69 a écrit:
Objectif : Ne plus entendre qu'adapter est chronophage, voici des solutions

La bâillon, c'est efficace sinon.

Evidemment qu'il est chronophage d'adapter. C'est de la mauvaise foi (culpabilisante de surcroît) que de prétendre le contraire.

Avez-vous seulement tester certaines des solutions proposées pour affirmer le contraire ?

Tout se qui s'ajoute prend forcément du temps...

@chris69 a écrit:
- Les porteurs de trouble de la vision ont déjà eu leur adaptation : les lunettes. Pas besoin pour eux d'être devant.
Ce n'est pas parce qu'on porte des lunettes qu'on est parfaitement corrigé...
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Rabelais
Grand Maître

Re: Adaptations / Aménagements

par Rabelais le Sam 10 Déc 2016 - 13:11
Discuter et disserter quand est juge et partie ne me semble jamais être une bonne solution pour avancer.
Les parents-profs d'élèves à handicap scolaire ( vous remarquerez qu'on ne sait plus quoi dire pour ne pas stigmatiser, vexer etc.) ont une vision partielle et partiale du probème, et dans le même cas, je serais comme eux, j'en suis persuadée .
Pour ma part, je prends soin de réaliser  le maximum des aménagements prévus sur la demande d'aménagement , avec les moyens qui me sont propres et qui, heureusement, ne sont pas détaillés ni imposés par cette dite-fiche.
Nul logiciel donc.
Un choix de couleurs lors de la conception et de la prise du cours pour TOUS et une bonne photocopieuse pour ceux qui ne peuvent écouter ET écrire en même temps.
Coût pour les parents de tous les eleves :2 E le 4 couleurs.
Cout pour moi: une photocopieuse couleur et l'encre 50 E pour l'année .
Cout horaire pour la police des évaluations et le format de photocopie ainsi que le choix et la rédaction des questions: nul.
Ce sera mon maximum cette année.
J'ai aussi d'autres eleves dans ma classe et eux aussi ont droit à mon attention.
Après... Que l' eleve utilise un ordinateur ou ce qu'il veut dans ma classe, avec le logiciel qu'il sait manipuler ne me pose pas de problème, qu'il l'utilise à la maison non plus. Je demande que les devoirs maison ( rares) soient imprimés, je ne reçois aucun document numérique , ce n'est pas négociable .

_________________
Le temps ne fait rien à l'affaire, quand on est c., on est c.
elisa18
Niveau 10

Re: Adaptations / Aménagements

par elisa18 le Sam 10 Déc 2016 - 18:30
Merci Chris pour ce partage. je regarderai de façon plus attentive pendant les vacances: là je suis stressée par la CDAH pour mon fils à laquelle je dois assister (me battre!) mardi.
De toute façon, adapter demande du temps, il faudrait pour ces élèves comme pour nous des classes à petits effectifs. mais nous faisons avec les moyens du bord!
Perso, mon état d'esprit et ma vision des choses ont radicalement changé depuis que mon fils a été diagnostiqué dys(praxique) et TDAH. Il faut vraiment subir le handicap/ trouble à la maison pour le comprendre en tant que prof.
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mistinguette
Niveau 10

Re: Adaptations / Aménagements

par mistinguette le Sam 10 Déc 2016 - 19:05
Bon dommage la barre Word était pas mal mais çà marche pas avec starter , c'est dommage

_________________
.'..Texte sur les l'oies' commentaires du prof hg que j’adorais sur ma copie de 6e : loi/ l'oie Vous en êtes une!. J'ai évolué depuis mais mon complexe orthographique m'accompagnera toujours. Il semble qu'aujourd’hui on parle de dyslexie pour l'étourdie éternelle que j'étais...alors si c'est la science des ânes, merci de pas charger la mule.
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lilith888
Expert spécialisé

Re: Adaptations / Aménagements

par lilith888 le Mer 14 Déc 2016 - 10:20
@elisa18 a écrit:Perso, mon état d'esprit et ma vision des choses ont radicalement changé depuis que mon fils a été diagnostiqué dys(praxique) et TDAH. Il faut vraiment subir le handicap/ trouble à la maison pour le comprendre en tant que prof.

Ou pas. Je suis maman d'un enfant handicapé et prof, et je n'ai jamais changé d'avis sur la question : les aménagements, c'est d'abord, et avant tout, un boulot qui relève du cercle familial (moi, j'en ai un, et c'est le mien, les collègues en ont 32 en face. Il faut rester réaliste)
chris69
Niveau 4

Re: Adaptations / Aménagements

par chris69 le Mer 14 Déc 2016 - 10:38
@lilith888 a écrit:
@elisa18 a écrit:Perso, mon état d'esprit et ma vision des choses ont radicalement changé depuis que mon fils a été diagnostiqué dys(praxique) et TDAH. Il faut vraiment subir le handicap/ trouble à la maison pour le comprendre en tant que prof.

Ou pas. Je suis maman d'un enfant handicapé et prof, et je n'ai jamais changé d'avis sur la question : les aménagements, c'est d'abord, et avant tout, un boulot qui relève du cercle familial (moi, j'en ai un, et c'est le mien, les collègues en ont 32 en face. Il faut rester réaliste)

Alors comment faites-vous quand vous n'avez pas les supports des cours pour adapter, quand vous n'avez pas le contenu des cours ?
Les parents passent déjà leur temps à adapter (et c'est normal), passent déjà beaucoup de temps et d'énergie pour les devoirs (et c'est bien normal même si cela doit durer 1h en CP au lieu de 10')
Soyez réaliste également, nous pouvons vouloir aider à adapter mais nous ne rentrons pas dans la classe.
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lilith888
Expert spécialisé

Re: Adaptations / Aménagements

par lilith888 le Mer 14 Déc 2016 - 12:55
Un cours, ce n'est pas un papier. ça se vit, en groupe classe avec le professeur, et en direct. On travaille avec de l'humain en interaction, pas avec des papiers pré-imprimés
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ycombe
Modérateur

Re: Adaptations / Aménagements

par ycombe le Mer 14 Déc 2016 - 13:20
@chris69 a écrit:
Alors soyons pragmatique :
- Les Dys n'ont pas tous les mêmes besoins. Mais vous pouvez surement concevoir que la rangée centrale soit plus proposée à ces élèves ?
Non. Dès la troisième rangée ils sont trop loin. Ce qui laisse 4 places.


- Les porteurs de trouble de la vision ont déjà eu leur adaptation : les lunettes. Pas besoin pour eux d'être devant. Par contre, pas faire d'adaptation pour un élève Dys c'est effectivement pas lui donner ses "lunettes"
N'importe quoi. Il n'est pas rare que les élèves ne soient pas corrigés à 100%. C'était mon cas. En CP j'étais amblyope avec 1/10 à gauche et 0/10 à droite. J'ai récupéré à force de rééducation mais je n'ai jamais atteint 10/10. Au collège j'étais devant, sinon je n'y voyais rien malgré mes lunettes.

Enfin, dans le cas d'un PPS il n'y pas de question à se poser puisqu'il s'impose à nous.
Non. Le PPS ne s'impose pas à tous. Il s'impose dans la mesure où c'est possible. Si ce n'est pas possible, il passe à la poubelle. Sans état d'âme. Si 3 PPS me demandent un place au centre et devant, il y en a un qui va passer à la poubelle, en l’occurrence le dernier à me parvenir.

J'ai eu un PPS qui me demandait de placer un élève au centre, devant, face au tableau, avec l'éclairage dans le dos. J'ai ri et j'ai demandé au chef une salle avec le tableau face aux fenêtres. Il a ri aussi. Cet aspect est passé à la poubelle.

Un PPS devrait être écrit par le professeur concerné, pas par des gens qui ne savent pas ce qui est possible.

- Les chieurs, peuvent être devant et sur un côté.
Et s'il y en a  3 ou plus, comme ça arrive souvent à partir de la 4e? Ils squattent les 3 tables devant, seuls.

Les PPS passent après les contraintes de gestion de classe. Sinon les dys seront devant, mais ne pourront pas bosser à cause du bordel.

_________________
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Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
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amethyste
Doyen

Re: Adaptations / Aménagements

par amethyste le Mer 14 Déc 2016 - 13:23
@ycombe a écrit:
@chris69 a écrit:
- Les porteurs de trouble de la vision ont déjà eu leur adaptation : les lunettes. Pas besoin pour eux d'être devant. Par contre, pas faire d'adaptation pour un élève Dys c'est effectivement pas lui donner ses "lunettes"
N'importe quoi. Il n'est pas rare que les élèves ne soient pas corrigés à 100%. C'était mon cas. En CP j'étais amblyope avec 1/10 à gauche et 0/10 à droite. J'ai récupéré à force de rééducation mais je n'ai jamais atteint 10/10. Au collège j'étais devant, sinon je n'y voyais rien malgré mes lunettes.

.
Ils ont tous des lunettes, chez vous, les élèves qui en ont besoin ? Parce qu'entre ceux qui ne découvrent qu'ils ont besoin de lunettes qu'une fois placés au fond, ceux dont le rdv chez l'ophtalmo est pris (compter 10 mois de délai par chez moi), ceux qui ont cassé/perdu/oublié leurs lunettes, comment dire ? Impossible de les mettre au fond pour certains.

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- Le monde est dangereux à vivre ! Non pas tant à cause de ceux qui font le mal, mais à cause de ceux qui regardent et laissent faire.
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ycombe
Modérateur

Re: Adaptations / Aménagements

par ycombe le Mer 14 Déc 2016 - 13:41
@chris69 a écrit:
@ycombe a écrit:OneNote est tellement nul que ma collègue de français ne peut pas aider son élève dys qui lui envoie des .one à corriger. Il faut un ordinateur récent, sous windows et en plus créer un compte windows (3 conditions impossibles pour moi; 2 conditions impossibles pour elle). Je note que MS possède des informations sur tous les petits dys de France équipés d'un ordi... Qu'en pense la CNIL?

(Les gens qui équipent les dys devraient apprendre ce que signifie l'échange de documents.)

Le scanner portable, c'est l'élève qui l'a et qui le gère, c'est ça? Je ne touche pas à ce genre de truc pendant mes cours, c'est bien trop chronophage.

Je ne commente pas le reste, j'ai déjà dit ce que j'en pensais sur le forum et je ne changerai d'avis que lorsque les dys seront systématiquement dans des classes avec moins de 16 élèves et que j'aurai une prime pour la surcharge de travail.

OneNote existe sur Mac, soit en version native soit émulé sous parallels desktop. Rien de rédhibitoire de ce côté.
Tu n'as pas compris le problème. D'abord chez moi ce n'est pas Mac, c'est Linux. Et chez ma collègue, elle n'est pas arrivé à le faire tourner. La raison n'a pas d'importance: elle n'est pas ingénieur en informatique et n'a pas l'intention d'y passer ses nuits. Il tourne directement ou elle n'insistera pas.

Il n'est d'ailleurs pas installé non plus au collège; Scratch, dont nous avons besoin pour le programme de math, non plus. Et comme plus personne n'a de décharge pour s'occuper de ça, il ne sera pas installé. Du tout.

Ensuite je n'ai pas l'intention de m'inscrire chez MS. Et ma collègue non plus. Si les élèves veulent prendre des notes, ils font ce qu'ils veulent. S'ils veulent en plus pouvoir les échanger, ils utilisent des outils qui le permettent. Ce n'est pas à nous de nous adapter, c'est à eux de prendre un outil compatible avec le reste du monde. Mais évidemment, le gamin dys de 10 ans, personne ne le lui dit. Et quand sa prof de français lui dit que non, ses .one elle ne peut pas les lire, il ne comprends pas. Certains ont fait des mauvais choix pour lui et c'est lui qui subit.

Et si un de mes gamins devait utiliser un truc comme ça, je lui dirais de prendre Zim. Ça suffit largement et ça fait du .txt balisé que tout le monde peut lire.

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Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
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ycombe
Modérateur

Re: Adaptations / Aménagements

par ycombe le Mer 14 Déc 2016 - 13:44
@amethyste a écrit:
@ycombe a écrit:
@chris69 a écrit:
- Les porteurs de trouble de la vision ont déjà eu leur adaptation : les lunettes. Pas besoin pour eux d'être devant. Par contre, pas faire d'adaptation pour un élève Dys c'est effectivement pas lui donner ses "lunettes"
N'importe quoi. Il n'est pas rare que les élèves ne soient pas corrigés à 100%. C'était mon cas. En CP j'étais amblyope avec 1/10 à gauche et 0/10 à droite. J'ai récupéré à force de rééducation mais je n'ai jamais atteint 10/10. Au collège j'étais devant, sinon je n'y voyais rien malgré mes lunettes.

.
Ils ont tous des lunettes, chez vous, les élèves qui en ont besoin ? Parce qu'entre ceux qui ne découvrent qu'ils ont besoin de lunettes qu'une fois placés au fond, ceux dont le rdv chez l'ophtalmo est pris (compter 10 mois de délai par chez moi), ceux qui ont cassé/perdu/oublié leurs lunettes, comment dire ? Impossible de les mettre au fond pour certains.
Oui, il y a ce problème aussi. J'ai une élève qui a mal à la tête tellement ses lunettes sont inadaptées, son RV est dans 5 mois. Et une autre qui a RV dans 4 mois pour voir si elle en a besoin, en attendant elle est au premier rang.

_________________
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Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
chris69
Niveau 4

Re: Adaptations / Aménagements

par chris69 le Mer 14 Déc 2016 - 22:16
@ycombe a écrit:
@chris69 a écrit:
Alors soyons pragmatique :
- Les Dys n'ont pas tous les mêmes besoins. Mais vous pouvez surement concevoir que la rangée centrale soit plus proposée à ces élèves ?
Non. Dès la troisième rangée ils sont trop loin. Ce qui laisse 4 places.



- Les porteurs de trouble de la vision ont déjà eu leur adaptation : les lunettes. Pas besoin pour eux d'être devant. Par contre, pas faire d'adaptation pour un élève Dys c'est effectivement pas lui donner ses "lunettes"
N'importe quoi. Il n'est pas rare que les élèves ne soient pas corrigés à 100%. C'était mon cas. En CP j'étais amblyope avec 1/10 à gauche et 0/10 à droite. J'ai récupéré à force de rééducation mais je n'ai jamais atteint 10/10. Au collège j'étais devant, sinon je n'y voyais rien malgré mes lunettes.

Enfin, dans le cas d'un PPS il n'y pas de question à se poser puisqu'il s'impose à nous.
Non. Le PPS ne s'impose pas à tous. Il s'impose dans la mesure où c'est possible. Si ce n'est pas possible, il passe à la poubelle. Sans état d'âme. Si 3 PPS me demandent un place au centre et devant, il y en a un qui va passer à la poubelle, en l’occurrence le dernier à me parvenir.

J'ai eu un PPS qui me demandait de placer un élève au centre, devant, face au tableau, avec l'éclairage dans le dos. J'ai ri et j'ai demandé au chef une salle avec le tableau face aux fenêtres. Il a ri aussi. Cet aspect est passé à la poubelle.

Un PPS devrait être écrit par le professeur concerné, pas par des gens qui ne savent pas ce qui est possible.

- Les chieurs, peuvent être devant et sur un côté.
Et s'il y en a  3 ou plus, comme ça arrive souvent à partir de la 4e? Ils squattent les 3 tables devant, seuls.

Les PPS passent après les contraintes de gestion de classe. Sinon les dys seront devant, mais ne pourront pas bosser à cause du bordel.

@ycombe a écrit:
@chris69 a écrit:
@ycombe a écrit:OneNote est tellement nul que ma collègue de français ne peut pas aider son élève dys qui lui envoie des .one à corriger. Il faut un ordinateur récent, sous windows et en plus créer un compte windows (3 conditions impossibles pour moi; 2 conditions impossibles pour elle). Je note que MS possède des informations sur tous les petits dys de France équipés d'un ordi... Qu'en pense la CNIL?

(Les gens qui équipent les dys devraient apprendre ce que signifie l'échange de documents.)

Le scanner portable, c'est l'élève qui l'a et qui le gère, c'est ça? Je ne touche pas à ce genre de truc pendant mes cours, c'est bien trop chronophage.

Je ne commente pas le reste, j'ai déjà dit ce que j'en pensais sur le forum et je ne changerai d'avis que lorsque les dys seront systématiquement dans des classes avec moins de 16 élèves et que j'aurai une prime pour la surcharge de travail.

OneNote existe sur Mac, soit en version native soit émulé sous parallels desktop. Rien de rédhibitoire de ce côté.
Tu n'as pas compris le problème. D'abord chez moi ce n'est pas Mac, c'est Linux. Et chez ma collègue, elle n'est pas arrivé à le faire tourner. La raison n'a pas d'importance: elle n'est pas ingénieur en informatique et n'a pas l'intention d'y passer ses nuits. Il tourne directement ou elle n'insistera pas.

Il n'est d'ailleurs pas installé non plus au collège; Scratch, dont nous avons besoin pour le programme de math, non plus. Et comme plus personne n'a de décharge pour s'occuper de ça, il ne sera pas installé. Du tout.

Ensuite je n'ai pas l'intention de m'inscrire chez MS. Et ma collègue non plus. Si les élèves veulent prendre des notes, ils font ce qu'ils veulent. S'ils veulent en plus pouvoir les échanger, ils utilisent des outils qui le permettent. Ce n'est pas à nous de nous adapter, c'est à eux de prendre un outil compatible avec le reste du monde. Mais évidemment, le gamin dys de 10 ans, personne ne le lui dit. Et quand sa prof de français lui dit que non, ses .one elle ne peut pas les lire, il ne comprends pas. Certains ont fait des mauvais choix pour lui et c'est lui qui subit.

Et si un de mes gamins devait utiliser un truc comme ça, je lui dirais de prendre Zim. Ça suffit largement et ça fait du .txt balisé que tout le monde peut lire.

Tu cherches vraiment a chipoter, ne penses-tu pas qu'il n'y pas des places juste a cote de la rangée centrale qui sont bien aussi ? Sans etre trop près de la fenêtre ?
Si ce point extrêmement simple a mettre en place est un point d'achoppement, je comprends les difficultés pour les autres préconisations.

Et je te maintiens que si, le PPS s'impose a nous et ne doit surtout pas être jeté a la poubelle.

Si certains points te dérangent, j'imagine aisément que tu participes aux réunions d’élaboration du PPS et que tu es présent pour modérer les profs qui ne connaissent rien des réalités du terrain.

Dans le cas dune situation extreme avec un refus en bloc d'appliquer un PPS, les parents peuvent contacter La cellule "Aide Handicap Ecole" qui en referera au Professeur référent puis a l'inspecteur ASH et si besoin celui de la discipline. C'est bien entendu la dernière étape d'un processus de ''discussion'' lorsque le dialogue avec l'enseignant n'est plus possible et que le PPS n'est pas mis en place.

Enfin, OneNote est utilise par les élèves (c'est leur souci, pas le tien) ayant eu une formation préalable et qui sont autonomes sur le domaine informatique. Il n'est bien entendu pas demande aux profs de s’équiper de ce logiciel. Ou est donc le problème ?
A la base, OneNote est un cartable numérique, pas besoin d'envoyer quelque chose aux profs et surtout en .one. Ce logiciel fonctionne tres bien et avec beaucoup de succès pour beaucoup d’élèves Dys.
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Re: Adaptations / Aménagements

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