Exclusion de cours: rapport immédiat obligatoire ?

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Re: Exclusion de cours: rapport immédiat obligatoire ?

Message par the educator le Lun 12 Déc 2016 - 13:56

@Archeboc a écrit:Il faut en être conscient, mais cela fait partie de sa mission.
Eh bien en fait, non, justement, et c'est là que le bât blesse. On n'est pas dans les missions statutaires, et la prise en charge est organisée (comme pour les retenues), localement. D'ailleurs le régime des punitions est strictement règlementaire, pas légal (contrairement aux sanctions).

Pour le reste je ne prends même pas la peine de répondre, il me semble avoir détaillé à la fois le cadre juridique et la réalité de la pratique.

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Re: Exclusion de cours: rapport immédiat obligatoire ?

Message par nightowl le Lun 12 Déc 2016 - 15:38

La co-éducation est dans les missions statutaires de chacun. Et montrer à des élèves sans discernement total les failles du système, ce n'est pas la bonne méthode.

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Re: Exclusion de cours: rapport immédiat obligatoire ?

Message par the educator le Lun 12 Déc 2016 - 15:48

@nightowl a écrit:La co-éducation est dans les missions statutaires de chacun. Et montrer à des élèves sans discernement total les failles du système, ce n'est pas la bonne méthode.
D'une part, la notion de "bonne méthode", c'est un peu compliqué. D'autre part quand je parlais de missions statutaires, c’était pour répondre à un point précis évoqué par archeboc. Sinon, si tu te sens concerné par la co-education, tu peux aussi aller surveiller les élèves dans la cour, tu seras le bienvenu.

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Re: Exclusion de cours: rapport immédiat obligatoire ?

Message par nightowl le Lun 12 Déc 2016 - 16:19

@the educator a écrit:
@nightowl a écrit:La co-éducation est dans les missions statutaires de chacun. Et montrer à des élèves sans discernement total les failles du système, ce n'est pas la bonne méthode.
D'une part, la notion de "bonne méthode", c'est un peu compliqué. D'autre part quand je parlais de missions statutaires, c’était pour répondre à un point précis évoqué par archeboc. Sinon, si tu te sens concerné par la co-education, tu peux aussi aller surveiller les élèves dans la cour, tu seras le bienvenu.

A la marge (la police dans les couloirs quand j'essaie de faire cours), je surveille aussi.
Et pas la peine d'être méprisant : Tu m'as l'air calé en tout, et c'est une qualité. Mais faire ce travail avec en y mettant autant de distance avec ses collègues...

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Re: Exclusion de cours: rapport immédiat obligatoire ?

Message par the educator le Lun 12 Déc 2016 - 18:20

Excuse moi pour le ton. Bien sur qu'on co-éduque, et c'est d'ailleurs parfois difficile parce qu'on ne met pas tous la même chose derrière ce mot. Je ne mets pas de distance, bien au contraire, j'ai parlé de mon fonctionnement plus haut, mais il faut aussi garder les clous en vue et ne pas partir à l'aventure, parce que le jour où ça part en vrille, on sera tous (mes collègues et moi) contents de pouvoir retomber sur nos pattes sans casse.

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Re: Exclusion de cours: rapport immédiat obligatoire ?

Message par Beniamino Massimo le Lun 12 Déc 2016 - 18:58

@the educator a écrit:
Spoiler:

Ne pas laisser voir les failles, c'est le b.a.-ba des métiers de l'éducation.
A titre strictement personnel, je n'en suis pas sur. Même si ici il ne fait aucun doute que la situation est contre productive, en refusant de laisser les enfants se positionner face aux failles, on crée des adultes qui ont beaucoup de mal a se comporter correctement quand le gendarme a le dos tourné.
l'école est un lieu de contrôle et de surveillance, je l'ai dit plus haut, et c'est une partie de mon travail, mais à titre personnel, je ne suis pas certain du tout que ce soit un modèle qui amène à la responsabilité.
Les enfants verront déjà bien assez de désaccords entre les adultes sans qu'on cherche à en rajouter. Il se « positionneront face aux failles » d'une manière ou d'une autre, et ils sauront quoi en faire quand le gendarme aura le dos tourné.
Mais je comprends la distinction que vous faites entre votre métier et votre conviction personnelle (qui explique sans doute le recours au « spoiler »).

_________________
Et de ce peu de jours si longtemps attendus,
Ah ! malheureux ! Combien j'en ai déjà perdus !
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Re: Exclusion de cours: rapport immédiat obligatoire ?

Message par nightowl le Lun 12 Déc 2016 - 22:24

@the educator a écrit:Excuse moi pour le ton. Bien sur qu'on co-éduque, et c'est d'ailleurs parfois difficile parce qu'on ne met pas tous la même chose derrière ce mot. Je ne mets pas de distance, bien au contraire, j'ai parlé de mon fonctionnement plus haut, mais il faut aussi garder les clous en vue et ne pas partir à l'aventure, parce que le jour où ça part en vrille, on sera tous (mes collègues et moi) contents de pouvoir retomber sur nos pattes sans casse.

PAs de problèmes, je pense qu'en cette veille de vacances, entre la réforme et le reste, on est tous un poil (mais un peu !) sur les nerfs ! furieux

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Re: Exclusion de cours: rapport immédiat obligatoire ?

Message par demain est un autre jour le Mar 13 Déc 2016 - 12:48

En préambule un peu de droit :

Références :

www.legifrance.gouv.fr/Droit-francais/Guide-de-legistique/I.-Conception-des-textes/1.3.-Hierarchie-des-normes/1.3.7.-Circulaires-directives-instructions

Spoiler:
1.3.7. Circulaires, directives, instructions
Version du 12 décembre 2011
Sous des appellations diverses - circulaires, directives, notes de service, instructions, etc. - les administrations communiquent avec leurs agents et les usagers pour exposer les principes d'une politique, fixer les règles de fonctionnement des services et commenter ou orienter l'application des lois et règlements.

Si le terme « circulaire » est le plus souvent employé, la dénomination de ces documents qui suivent un régime juridique principalement déterminé par leur contenu n'a par elle-même aucune incidence juridique : une « circulaire » n'a ni plus ni moins de valeur qu'une « note de service ».

S’agissant des circulaires adressées aux services déconcentrés, une circulaire du Premier ministre en date du 25 février 2011 opère toutefois une distinction entre, d’une part, celles qui comportent l’exposé d’une politique, la définition d’orientations pour l’application des lois et des décrets ou la détermination des règles essentielles de fonctionnement d’un service public, qu’il convient de dénommer « instructions du Gouvernement », et, d’autre part, celles qui présentent un caractère plus technique.  Il convient en outre de rappeler que la « directive » administrative – à ne confondre ni avec les directives de l’Union européenne, ni avec les directives mentionnées au code de l'urbanisme – est soumise à un régime juridique particulier (cf. infra) et que le terme « instruction » est souvent employé par l'administration fiscale pour fixer une doctrine qui peut juridiquement s'imposer dans des conditions fixées par le livre des procédures fiscales (la présente fiche ne traite pas du régime juridique de ces instructions fiscales).

Il doit être fait un usage mesuré des circulaires, sous peine de manquer l’objectif d’en faire un outil utile de travail pour les services destinataires et un document d'information pour les usagers. Leur multiplication et l'incertitude qui résulte de leur superposition compliquent l'action administrative plus qu'elles n'en améliorent l'efficacité.

On veillera à ce que les circulaires répondent à l’ensemble des règles de forme et de fond exposées dans la présente fiche, qui conditionnent leur utilité et leur régularité.


1. Une circulaire n'est jamais une condition nécessaire à l'entrée en vigueur d'une loi ou d'un décret. L'administration n'est d'ailleurs jamais tenue de prendre une circulaire ( CE, 8 décembre 2000 Syndicat Sud PTT, n° 209287 : irrecevabilité du recours dirigé contre le refus de prendre une circulaire). Il convient donc de se garder d'utiliser toute formule posant explicitement ou implicitement une telle condition. Plus généralement, une circulaire n'est en principe destinée qu'à exposer l'état du droit résultant de la loi ou du règlement qui justifie son intervention en vue d'assurer sur l'ensemble du territoire une application aussi uniforme que possible du droit positif. Dans cette mesure, elle ne saurait évidemment ajouter à cet état du droit soit en édictant de nouvelles normes, soit en en donnant une interprétation erronée. Par voie de conséquence, il faut éviter de confondre la circulaire avec le texte – loi ou décret – qu'elle présente en laissant entendre que telle décision sera prise en application de celle-ci et non de celui-là.

Une circulaire peut être déférée au juge administratif, y compris lorsqu'elle se borne à interpréter la législation ou la réglementation, dès lors que les dispositions qu'elle comporte présentent un caractère impératif ( CE, Sect., 18 décembre 2002, Mme Duvignères, n° 233618), ce qui est le plus fréquemment le cas. Le juge censure alors – c'est le motif le plus fréquent de censure – celles de ces dispositions que le ministre n'était pas compétent pour prendre, non seulement lorsque la circulaire comprend des instructions contraires au droit en vigueur, mais aussi lorsqu’elle ajoute des règles nouvelles. On rappellera en effet que les ministres ne disposent pas du pouvoir réglementaire, qui appartient au Premier ministre et, par exception au Président de la République (voir articles 13 et 21 de la Constitution). Ils ne peuvent prendre de texte à caractère réglementaire qu'en application d'habilitations législatives ou réglementaires expresses dans des domaines déterminés ou, en application de la jurisprudence Jamart ( CE, Sect., 7 février 1936, n° 43321), dont le champ d'application est aujourd'hui très restreint, pour l'organisation de leurs services.

Mais les circulaires peuvent être annulées pour d'autres motifs que celui de l'incompétence de leur auteur, notamment lorsqu'elles reprennent des dispositions qui sont elles-mêmes contraires à des normes juridiques supérieures (par exemple, circulaire réitérant les dispositions d'un décret illégal, voir décision Duvignères précitée).

Une circulaire peut, en revanche, comporter des directives, c'est-à-dire des orientations au vu desquelles les décisions individuelles seront prises par les autorités qui en sont les destinataires en application de la loi ou du règlement ( CE, Sect., 11 décembre 1970 Crédit foncier de France, n° 78880 ; 20 décembre 2000, Conseil des industries françaises de défense, n° 193498). Ces directives, qui ne se justifient que lorsque le texte dont il sera fait application laisse une marge d'appréciation telle à ces autorités que leur pouvoir de décision peut être orienté dans un sens déterminé, doivent alors être rédigées de manière à faire apparaître que l'auteur de la décision pourra y déroger pour des motifs tenant soit à la situation individuelle de l'usager ou du demandeur, soit à l'intérêt général.


2. D’une manière générale, dans le cas où le ministre – les ministres en cas de circulaire interministérielle - ne signe pas personnellement une circulaire, on privilégiera une signature au niveau administratif le plus élevé possible : secrétaire général du ministère, directeur d’administration centrale ou, à défaut et si ses attributions le justifient, sous-directeur ».

Le directeur du cabinet du ministre ne peut signer que dans les conditions prévues par le décret du 27 juillet 2005 ( CE, 4 juin 2007, Ligue de l'enseignement et autres, n° 289792 ; voir fiche 3.9.3.).

Des règles propres à la signature des circulaires adressées aux services déconcentrées sont énoncées par une circulaire du Premier ministre en date du 25 février 2011. Les instructions à caractère politique sont signées par le ministre. Les autres doivent l’être par le secrétaire général ou, à défaut, par un directeur d’administration centrale.

On rappellera enfin que les circulaires du Premier ministre sont soumises à sa signature et diffusées aux ministères par les soins du secrétariat général du Gouvernement.

3. La transmission d’une circulaire à ses destinataires, sa publicité et son accessibilité sont à organiser selon les règles suivantes :

• l’ article 7 de la loi n° 78-753 du 17 juillet 1978 modifiée portant diverses mesures d'amélioration des relations entre l'administration et le public, impose de publier les circulaires, directives et instructions comportant une interprétation du droit positif ou une description de procédures administratives. L’ article 29 du décret n° 2005-1755 du 30 décembre 2005 relatif à la liberté d’accès aux documents administratifs et à la réutilisation des informations publiques, pris pour l’application de la loi précitée, prévoit que ces documents sont publiés dans des bulletins ayant une périodicité au moins trimestrielle. Ce mode de publication n'exclut pas, à titre exceptionnel, une publication au Journal officiel lorsque l'importance de la circulaire, appréciée par le secrétaire général du Gouvernement, le justifie ;

• le décret n° 2008-1281 du 8 décembre 2008 impose à l’administration de mettre en ligne les circulaires sur le site du Premier ministre «  circulaires.gouv.fr ». A défaut, l’administration ne peut se prévaloir à l’égard des administrés de la circulaire, qui n’est ainsi pas applicable. Le juge s’assure du respect de l’obligation de mise en ligne ( CE, Sect., 16 avril 2010, M Pierre A., n° 279817). De même, par application des dispositions spéciales de l’ article 2 du décret du 8 décembre 2008, il juge qu’une circulaire antérieure au 1er mai 2009 qui n’avait pas été reprise sur le site au 1er mai 2009 doit être regardée comme abrogée ( CE, 23 février 2011, Association La CIMADE et autres, n° 334022). S’agissant des modalités de dépôt des circulaires sur le site,  les services pourront se reporter au portail de la qualité et de la simplification du droit, à la rubrique « accessibilité des circulaires ».

• s’agissant des circulaires adressées aux services déconcentrés, la circulaire du Premier ministre du 25 février 2011 précitée prescrit une diffusion centralisée aux services déconcentrés à partir d’un point d’émission unique, placé sous le contrôle du secrétaire général du ministère. Les circulaires sont adressées aux préfets de région avec copie aux préfets de département et aux directeurs régionaux concernés. Lorsqu’elles mettent en œuvre des politiques publiques au niveau du département, elles sont adressées à tous les préfets avec copie aux directeurs départementaux concernés. Les circulaires relatives à l’organisation et au fonctionnement des directions départementales interministérielles sont diffusées par le secrétaire général du Gouvernement ou sous son couvert.


4. La rédaction et la présentation des circulaires doivent faire l'objet d'une attention particulière pour tenir compte des différentes exigences qui viennent d’être présentées.

Il est souhaitable que :

• les services destinataires soient associés selon des formes appropriées à leur élaboration ;

• l'ensemble des références permettant d'insérer la circulaire dans son environnement juridique soit précisément indiqué : texte(s) dont il est fait application et circulaires antérieures ou connexes traitant du sujet ;

• la ou les circulaires auxquelles celle-ci vient se substituer soient expressément abrogée(s) ; au demeurant, le juge administratif regarde comme caduques les instructions émises dans un domaine où les textes ont fait l'objet de modifications et où de nouvelles instructions ont été prises ( CE, 6 mars 2002, Union des métiers et des industries de l'hôtellerie et autres, n° 225980) ;

• dans le cas où une circulaire modifie le contenu de circulaires applicables, on privilégiera la solution consistant à abroger ces dernières et réécrire l’ensemble du dispositif plutôt que de laisser au lecteur la charge d’en assurer la combinaison. Cette méthode est l’occasion de vérifier l’actualité du contenu des circulaires applicables dans le domaine considéré. Elle est la seule permettant d’assurer l’intelligibilité de la circulaire.



*******************************************
**L’étude du texte de droit qui nous intéresse :
**
********************************************


Application de la règle, mesures de prévention et sanctions
NOR : MENE1406107C
circulaire n° 2014-059 du 27-5-2014
MENESR - DGESCO B3-3

Il s’agit d’une « circulaire ».


1) PRENDRE connaissance du signataire de cette circulaire

Le ministre de l'éducation nationale, de l'enseignement supérieur et de la recherche
Benoît Hamon

2) R.E.G.A.R.D.E.Z., en autres, les destinataires de cette circulaire……Cette liste est dite « limitative »

Texte adressé aux rectrices et recteurs d'académie ; aux inspectrices et inspecteurs d'académie-directrices et directeurs académiques des services de l'éducation nationale ; aux chefs d'établissement du second degré

3) Les paragraphes qui nous intéressent (l’auteur de cet article n’a pas pu recopier le texte intégral de cette circulaire)


2 - Le régime des punitions

Le régime des punitions doit être clairement distingué de celui des sanctions disciplinaires. Les punitions ne visent pas, en effet, des actes de même gravité et concernent essentiellement les manquements mineurs aux obligations des élèves et les légères perturbations dans la vie de la classe ou de l'établissement. Elles ont pour objet de permettre un traitement en temps réel et en proximité immédiate. Ces manquements peuvent en effet être à l'origine de dysfonctionnements multiples au sein de l'établissement, notamment lorsqu'ils présentent un caractère répétitif : altération de l'ambiance scolaire et par voie de conséquence de la motivation collective des élèves ; dégradation des conditions matérielles d'enseignement. Ces punitions doivent être explicitées. Il s'agit ainsi de rappeler aux élèves qu'aucun désordre, même mineur, ne peut être toléré dans l'enceinte de l'établissement afin de garantir à tous de bonnes conditions de vie et d'apprentissage. Une punition ne doit pas se substituer à la mise en œuvre d'une sanction quand celle-ci se justifie.

Les punitions constituent de simples mesures d'ordre intérieur, qui peuvent être mises en application par les enseignants ou d'autres personnels de l'établissement. À ce titre et à la différence des sanctions, elles ne sont pas susceptibles de recours devant le juge administratif.

Les punitions ne sont pas mentionnées dans le dossier administratif des élèves concernés mais les parents doivent en être tenus informés. Les mesures qui peuvent être prononcées au titre de ces deux catégories sont donc différentes. Les autorités ou les personnels habilités à les prononcer, enfin, ne sont pas les mêmes : les punitions peuvent être prononcées par les personnels de direction, d'éducation, de surveillance et par les enseignants, à leur propre initiative ou sur proposition d'un autre membre de la communauté éducative en fonction au sein de l'établissement.

Les punitions doivent s'inscrire dans une démarche éducative partagée par l'ensemble de la communauté éducative. Il appartient au chef d'établissement de soumettre au conseil d'administration les principes directeurs qui président au choix des punitions applicables, dans un souci de cohérence et de transparence (cf. point 2.4 de la circulaire n° 2011-112 du 1er août 2011 relative au règlement intérieur dans les établissements publics locaux d'enseignement).

De façon générale, le respect des règles applicables dans la classe est de la responsabilité de l'enseignant : il lui revient d'y maintenir un climat serein par toutes mesures éducatives appropriées. Dans ce cadre, les punitions sont prises en seule considération du comportement de l'élève indépendamment de ses résultats scolaires.


*******************************************************************************
**                                             A LIRE ATTENTIVEMENT CE QUI SUIT *******************************************************************************


Des dispositions devront donc être prises, au sein de chaque établissement, afin d'éviter que les faits les moins graves commis par des élèves perturbateurs pendant les heures de cours, ne fassent systématiquement l'objet d'un traitement par le service de la vie scolaire de l'établissement.

Si, dans des cas très exceptionnels, l'enseignant décide d'exclure un élève de cours, cette punition s'accompagne nécessairement d'une prise en charge de l'élève dans le cadre d'un dispositif prévu à cet effet et connu de tous les enseignants et personnels d'éducation.


*****************************
**
** L'enseignant demandera notamment à l'élève de lui remettre un travail en lien avec la matière enseignée.
**
******************************


La liste indicative des punitions ci-dessous sert de base à l'élaboration des règlements intérieurs des établissements :

- rapport porté sur le carnet de correspondance ou sur un document signé par les parents ;

- excuse publique orale ou écrite : elle vise à déboucher sur une réelle prise de conscience du manquement à la règle ;

- devoir supplémentaire (assorti ou non d'une retenue) qui devra être corrigé par celui qui l'a prescrit. Les devoirs supplémentaires effectués dans l'établissement doivent être rédigés sous surveillance ;

- retenue pour faire un devoir ou un exercice non fait.

D'autres punitions peuvent éventuellement être prononcées. Toute punition doit faire l'objet d'une information écrite des parents.


*********************************
**
**Pour rappel, la note zéro infligée à un élève en raison de motif exclusivement disciplinaire est proscrite.
**
*************************

Très bonne lecture

Remarque : les »***** » sont des notes personnelles de l’auteur de cet article et non pas du signataire de la circulaire.


Dernière édition par flo le Mar 13 Déc 2016 - 21:30, édité 1 fois (Raison : texte très long)

demain est un autre jour
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Re: Exclusion de cours: rapport immédiat obligatoire ?

Message par nightowl le Mar 13 Déc 2016 - 15:04

"En raison de motif exclusivement disciplinaire."
Ce qui signifie qu'un élève qui est absent de façon injustifiée à un devoir prend une bulle.
Voir pour cela la note de service de Février 2001 (?) qui expliquait une circulaire de 2000 sur les sanctions et punitions qui évoquait cela.

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Re: Exclusion de cours: rapport immédiat obligatoire ?

Message par Tamerlan le Mar 13 Déc 2016 - 15:07

Il est spécial ce particulier... (et vice versa).

_________________
ll est difficile d'attraper un chat noir dans une pièce sombre, surtout lorsqu'il n'y est pas.
(Proverbe possiblement est-asiatique)
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Re: Exclusion de cours: rapport immédiat obligatoire ?

Message par the educator le Mer 14 Déc 2016 - 7:43

En préambule un peu de droit :
ça ne change pas grand chose au problème. On est toujours sur des montages entre le légal et le réglementaire. Les circulaires servent essentiellement à cadrer les pratiques (elles sont réglementaires) pour justement éviter les recours au TA du fait de fonctionnements locaux exotiques. ça permet également d'envisager des sanctions professionnelles et de protéger l'institution (qui dira que ses ouailles n'ont pas accomplis leur devoir (d’obéissance entre autre).

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