J'hallucine (boulot)

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J'hallucine (boulot)

Message par PauvreYorick le Ven 9 Déc 2016 - 19:40

@Reltob a écrit:
@sansara a écrit:Pour lui, la lettre de Gaudemar n'a aucune valeur juridique, seule compte la circulaire de 2000, (...)
Et la "Lettre d'Information Juridique de l'Education Nationale", ça n'a pas de valeur juridique ?
Page 18 et 19 du N°56 de juin 2001, c'est très clair :
http://www.education.gouv.fr/lettre-information/lettre-information-juridique/PDF/LIJ_56_juin-2001.pdf
Bah, c'est la même formulation que la lettre de de Gaudemar, qui déjà précisait comment comprendre la circulaire de 2000. S'il ne comprend pas la première fois, il peut très bien décider de ne pas comprendre la deuxième fois non plus.

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Re: J'hallucine (boulot)

Message par PauvreYorick le Ven 9 Déc 2016 - 19:41

@VinZT a écrit:
@Croustibapt a écrit:Entendu en Conseil de classe :

"Lui, il faudrait l'euthanasier".
C'est vrai que c'est un peu excessif … Un chef d'établissement a le droit au respect, tout imparfait qu'il soit.
Tout à fait. Les CdE sont des êtres humains comme nous.

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Re: J'hallucine (boulot)

Message par PauvreYorick le Ven 9 Déc 2016 - 19:42

@kaneto a écrit:
@sansara a écrit:Pour lui, la lettre de Gaudemar n'a aucune valeur juridique, seule compte la circulaire de 2000, (...)

Il devrait apprendre à lire son Bulletin officiel de l'Éducation nationale. La circulaire 2000-105 du 11 juillet 2000 est abrogée par la circulaire 2011-111 du 1er août 2011. Celle-ci a été à son tour abrogée par la circulaire 2014-059 du 27 mai 2014. Et voici la seule référence à la note zéro de cette circulaire :
Circulaire 2014-059 a écrit:Pour rappel, la note de zéro infligée à un élève en raison de motif exclusivement disciplinaire est proscrite.
(Le gras est de moi. S'il y a un devoir à rendre, on est dans le cadre d'une évaluation, donc ce n'est pas exclusivement disciplinaire.)

Les textes en entier :
(2014-059) http://www.education.gouv.fr/pid25535/bulletin_officiel.html?cid_bo=79279
(2011-111) http://www.education.gouv.fr/pid25535/bulletin_officiel.html?cid_bo=57071

J'ai pris l'habitude de garder précieusement la circulaire de 2011 sous le coude, pour tous les enquiquineurs qui viennent m'apporter celle de 2000 pour m'en faire une lecture très personnelle.
Kaneto règle la question cheers

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Re: J'hallucine (boulot)

Message par DesolationRow le Ven 9 Déc 2016 - 19:42

@PauvreYorick a écrit:
@VinZT a écrit:
@Croustibapt a écrit:Entendu en Conseil de classe :

"Lui, il faudrait l'euthanasier".
C'est vrai que c'est un peu excessif … Un chef d'établissement a le droit au respect, tout imparfait qu'il soit.
Tout à fait. Les CdE sont des êtres humains comme nous.

C'est ton point de vue.
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Re: J'hallucine (boulot)

Message par VinZT le Ven 9 Déc 2016 - 20:13

@DesolationRow a écrit:
@PauvreYorick a écrit:
@VinZT a écrit:
@Croustibapt a écrit:Entendu en Conseil de classe :

"Lui, il faudrait l'euthanasier".
C'est vrai que c'est un peu excessif … Un chef d'établissement a le droit au respect, tout imparfait qu'il soit.
Tout à fait. Les CdE sont des êtres humains comme nous.

C'est ton point de vue.

Il se murmure dans certains couloirs de rectorat que certains d'entre eux furent un jour professeurs.

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Re: J'hallucine (boulot)

Message par Danska le Ven 9 Déc 2016 - 20:14

Un jour, oui. Il y a longtemps.
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Re: J'hallucine (boulot)

Message par Balthamos le Ven 9 Déc 2016 - 20:16

C'est vrai.
Ce sont des profs qui ont compris leur métier.
Contrairement aux autres irrécupérables.
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Re: J'hallucine (boulot)

Message par Gryphe le Ven 9 Déc 2016 - 21:02

@Balthamos a écrit:Ce sont des profs qui ont compris leur métier.
Contrairement aux autres irrécupérables.

lol!


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Re: J'hallucine (boulot)

Message par sansara le Ven 9 Déc 2016 - 21:44

@PauvreYorick a écrit:
@kaneto a écrit:
@sansara a écrit:Pour lui, la lettre de Gaudemar n'a aucune valeur juridique, seule compte la circulaire de 2000, (...)

Il devrait apprendre à lire son Bulletin officiel de l'Éducation nationale. La circulaire 2000-105 du 11 juillet 2000 est abrogée par la circulaire 2011-111 du 1er août 2011. Celle-ci a été à son tour abrogée par la circulaire 2014-059 du 27 mai 2014. Et voici la seule référence à la note zéro de cette circulaire :
Circulaire 2014-059 a écrit:Pour rappel, la note de zéro infligée à un élève en raison de motif exclusivement disciplinaire est proscrite.
(Le gras est de moi. S'il y a un devoir à rendre, on est dans le cadre d'une évaluation, donc ce n'est pas exclusivement disciplinaire.)

Les textes en entier :
(2014-059) http://www.education.gouv.fr/pid25535/bulletin_officiel.html?cid_bo=79279
(2011-111) http://www.education.gouv.fr/pid25535/bulletin_officiel.html?cid_bo=57071

J'ai pris l'habitude de garder précieusement la circulaire de 2011 sous le coude, pour tous les enquiquineurs qui viennent m'apporter celle de 2000 pour m'en faire une lecture très personnelle.
Kaneto règle la question cheers

Pas si sûr du point de vue de ma direction, puisque dans le paragraphe du dessus, on trouve ça :
"La liste indicative des punitions ci-dessous sert de base à l'élaboration des règlements intérieurs des établissements :
- rapport porté sur le carnet de correspondance ou sur un document signé par les parents ;
- excuse publique orale ou écrite : elle vise à déboucher sur une réelle prise de conscience du manquement à la règle ;
- devoir supplémentaire (assorti ou non d'une retenue) qui devra être corrigé par celui qui l'a prescrit. Les devoirs supplémentaires effectués dans l'établissement doivent être rédigés sous surveillance ;
- retenue pour faire un devoir ou un exercice non fait."

C'est précisément le texte sur lequel la CPE s'appuyait pour me dire que travail non fait = retenue, et pas 0. Et mes tentatives pour faire comprendre la différence entre évaluation et punition n'ont pas abouti.
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Re: J'hallucine (boulot)

Message par tiptop77 le Ven 9 Déc 2016 - 21:53

Un mot dans mon casier de la part d'une collègue pour me dire que 2 gamins ont des relations très tendues car l'un pense que le père de l'autre lui a jeté un sort.

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Re: J'hallucine (boulot)

Message par BlackMail le Ven 9 Déc 2016 - 21:54

Tiens, dans le même esprit (c'est le cas de le dire), j'ai récupéré ma classe de 6e en pleurs ce soir. Des garçons ont fait croire aux filles que "Chucky" hantait les vestiaires d'EPS. Résultat ? On a dû en parler dix minutes et des filles n'ont pas réussi à se calmer pendant mon heure Rolling Eyes .

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Re: J'hallucine (boulot)

Message par PauvreYorick le Ven 9 Déc 2016 - 22:00

Qui est Chucky ? we have not been introduced.

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Re: J'hallucine (boulot)

Message par Sphinx le Sam 10 Déc 2016 - 1:02

@sansara a écrit:

Pas si sûr du point de vue de ma direction, puisque dans le paragraphe du dessus, on trouve ça :
"La liste indicative des punitions ci-dessous sert de base à l'élaboration des règlements intérieurs des établissements :
- rapport porté sur le carnet de correspondance ou sur un document signé par les parents ;
- excuse publique orale ou écrite : elle vise à déboucher sur une réelle prise de conscience du manquement à la règle ;
- devoir supplémentaire (assorti ou non d'une retenue) qui devra être corrigé par celui qui l'a prescrit. Les devoirs supplémentaires effectués dans l'établissement doivent être rédigés sous surveillance ;
- retenue pour faire un devoir ou un exercice non fait."

C'est précisément le texte sur lequel la CPE s'appuyait pour me dire que travail non fait = retenue, et pas 0. Et mes tentatives pour faire comprendre la différence entre évaluation et punition n'ont pas abouti.

On peut mettre une retenue pour un devoir ou un exercice non fait... s'il n'est pas noté. Dis donc, s'il tient autant que ça à ce que tu mettes une retenue à ce jeune homme, pourquoi ne pas l'obliger (en plus du zéro et non à la place de, bien sûr). Comme ça tu pourras lui dire que le zéro n'est pas une punition puisque c'est la retenue qui en est une. L'élève pourra dire merci au PA cheers

Plus sérieusement, heureusement que tes collègues sont de ton côté parce que ça commence à bien faire ces gens qui n'ont rien d'autre à faire que de s'occuper de notes qui ne les concernent pas.

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Re: J'hallucine (boulot)

Message par Babsie le Sam 10 Déc 2016 - 4:04

@PauvreYorick a écrit:Qui est Chucky ? we have not been introduced.

M'enfin!

Chucky quoi!

https://www.youtube.com/watch?v=RGuSXpbmGxg
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Re: J'hallucine (boulot)

Message par sansara le Sam 10 Déc 2016 - 10:18

@Sphinx a écrit:
@sansara a écrit:

Pas si sûr du point de vue de ma direction, puisque dans le paragraphe du dessus, on trouve ça :
"La liste indicative des punitions ci-dessous sert de base à l'élaboration des règlements intérieurs des établissements :
- rapport porté sur le carnet de correspondance ou sur un document signé par les parents ;
- excuse publique orale ou écrite : elle vise à déboucher sur une réelle prise de conscience du manquement à la règle ;
- devoir supplémentaire (assorti ou non d'une retenue) qui devra être corrigé par celui qui l'a prescrit. Les devoirs supplémentaires effectués dans l'établissement doivent être rédigés sous surveillance ;
- retenue pour faire un devoir ou un exercice non fait."

C'est précisément le texte sur lequel la CPE s'appuyait pour me dire que travail non fait = retenue, et pas 0. Et mes tentatives pour faire comprendre la différence entre évaluation et punition n'ont pas abouti.

On peut mettre une retenue pour un devoir ou un exercice non fait... s'il n'est pas noté. Dis donc, s'il tient autant que ça à ce que tu mettes une retenue à ce jeune homme, pourquoi ne pas l'obliger (en plus du zéro et non à la place de, bien sûr). Comme ça tu pourras lui dire que le zéro n'est pas une punition puisque c'est la retenue qui en est une. L'élève pourra dire merci au PA cheers

Plus sérieusement, heureusement que tes collègues sont de ton côté parce que ça commence à bien faire ces gens qui n'ont rien d'autre à faire que de s'occuper de notes qui ne les concernent pas.

C'est ce que j'ai répondu, retenue + 0. Et quand il m'a soutenu que le 0 était une forme de punition qui décourageait les élèves, je lui ai répondu qu'au contraire, dans la très grande majorité des cas, les élèves qui avaient eu un 0 étaient encore plus motivés pour se rattraper et fournissaient un travail supplémentaire.
Bref, ça commence à me gaver, cette histoire. Je n'aurai jamais gain de cause avec des gens qui prétendent qu'on ne peut évaluer une absence de travail, et que seule compte la sainte retenue.
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Re: J'hallucine (boulot)

Message par mafalda16 le Sam 10 Déc 2016 - 10:23

Et si en retenue il ne fiche rien et rend copie blanche t'as le droit de mettre 0 ? Rolling Eyes Ah, non! Tu le recolles ! Et hop c'est reparti pour un tour... Y a vraiment des gens bornés et qui aiment se compliquer la vie.
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Re: J'hallucine (boulot)

Message par Luz le Sam 10 Déc 2016 - 10:38

Sansara, la retenue, il faut qu'il la fasse dans le bureau du CDE Very Happy


Dernière édition par Luz le Sam 10 Déc 2016 - 11:29, édité 1 fois

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Re: J'hallucine (boulot)

Message par Danska le Sam 10 Déc 2016 - 10:46

@sansara a écrit:
@Sphinx a écrit:
@sansara a écrit:

Pas si sûr du point de vue de ma direction, puisque dans le paragraphe du dessus, on trouve ça :
"La liste indicative des punitions ci-dessous sert de base à l'élaboration des règlements intérieurs des établissements :
- rapport porté sur le carnet de correspondance ou sur un document signé par les parents ;
- excuse publique orale ou écrite : elle vise à déboucher sur une réelle prise de conscience du manquement à la règle ;
- devoir supplémentaire (assorti ou non d'une retenue) qui devra être corrigé par celui qui l'a prescrit. Les devoirs supplémentaires effectués dans l'établissement doivent être rédigés sous surveillance ;
- retenue pour faire un devoir ou un exercice non fait."

C'est précisément le texte sur lequel la CPE s'appuyait pour me dire que travail non fait = retenue, et pas 0. Et mes tentatives pour faire comprendre la différence entre évaluation et punition n'ont pas abouti.

On peut mettre une retenue pour un devoir ou un exercice non fait... s'il n'est pas noté. Dis donc, s'il tient autant que ça à ce que tu mettes une retenue à ce jeune homme, pourquoi ne pas l'obliger (en plus du zéro et non à la place de, bien sûr). Comme ça tu pourras lui dire que le zéro n'est pas une punition puisque c'est la retenue qui en est une. L'élève pourra dire merci au PA cheers

Plus sérieusement, heureusement que tes collègues sont de ton côté parce que ça commence à bien faire ces gens qui n'ont rien d'autre à faire que de s'occuper de notes qui ne les concernent pas.

C'est ce que j'ai répondu, retenue + 0. Et quand il m'a soutenu que le 0 était une forme de punition qui décourageait les élèves, je lui ai répondu qu'au contraire, dans la très grande majorité des cas, les élèves qui avaient eu un 0 étaient encore plus motivés pour se rattraper et fournissaient un travail supplémentaire.
Bref, ça commence à me gaver, cette histoire. Je n'aurai jamais gain de cause avec des gens qui prétendent qu'on ne peut évaluer une absence de travail, et que seule compte la sainte retenue.

Parce que laisser passer un travail non fait est supposé encourager les élèves ? Suspect
Sans compter qu'un élève qui ne rend pas un DM, sauf cas particulier, ne devait déjà pas être très motivé à la base !
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Re: J'hallucine (boulot)

Message par Ruthven le Sam 10 Déc 2016 - 10:48

Il reste la solution de ne rentrer que les moyennes dans le logiciel de notes et plus les notes de chaque devoir ...
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Re: J'hallucine (boulot)

Message par Luz le Sam 10 Déc 2016 - 10:55

J'hallucine car au lieu d'être en étude et de faire leurs devoirs les élèves iront oeuvrer à faire gagner de l'argent à l'association de parents d'élèves. Un jour particulier car ce jour précis risque d'être particulièrement prolifique.

Je n'en reviens pas, et moi qui dis à mes élèves que les heures d'étude sont une chance car ils peuvent rentrer chez eux sans avoir de travail à faire...

Ah et on m'a dit que si je me prenais des pics concernant mon voyage c'est parce que je disais très clairement que je refusais de participer aux actions visant à faire gagner de l'argent au foyer etc. Dans mon bahut on va bien au delà des chocolat... C'est vraiment beaucoup de choses hors temps scolaire. Et même tard le soir au collège ! Du coup je suis accusée de ne pas être solidaire des autres.

Par contre ces mêmes personnes ne voient pas du tout le problème quand ils remplissent leurs appréciations la veille du conseil, tard en plus, et viennent se plaindre parce que j'ai fait mes appréciations générales sans les leurs.

Je vous jure que je sature sérieusement là. Autant mes élèves sont des crèmes, autant mes collègues pour une poignée d'entre eux sont vraiment très désagréables.

Un collègue refuse de proposer à sa classe de faire un petit mot pour un élève qui est absent depuis un mois, il a été hospitalisé un moment et là il n'a plus de justificatif, il est déjà fragile et aurait sans doute besoin d'un peu de bienveillance pour revenir, surtout que sa mère est elle aussi hospitalisée... Mais non, il n'a pas de justificatif donc on l'engueulera et voilà tout.

Au secours !!!!

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Re: J'hallucine (boulot)

Message par Jenny le Sam 10 Déc 2016 - 11:17

@Luz a écrit:Sensara, ka retenue, il fait qu'il la fasse dans le bureau du CDE Very Happy

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Re: J'hallucine (boulot)

Message par Luz le Sam 10 Déc 2016 - 11:30

Merci Jenny

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Re: J'hallucine (boulot)

Message par Oxford le Sam 10 Déc 2016 - 12:55

Ma classe de seconde ignorait qu'un dictionnaire de français peut comporter deux parties : noms communs et noms propres.  aal
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Re: J'hallucine (boulot)

Message par Call_BB5A le Sam 10 Déc 2016 - 19:36

@sansara a écrit:C'est précisément le texte sur lequel la CPE s'appuyait pour me dire que travail non fait = retenue, et pas 0.

Ce texte ne s'applique pas, il sert juste de base à la création d'un règlement intérieur. Seules les sanctions rédigées dans le règlement intérieur de votre établissement peuvent s'appliquer.

Quoi qu'il en soit il faut distinguer le comportement (le refus de faire un devoir) du travail réalisé (l'absence de production). Un travail inexistant (une réalisation vide) peut être noté zéro car cela relève de la production pédagogique et donc de la compétence d'évaluation de l'enseignant.

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Re: J'hallucine (boulot)

Message par Soir le Dim 11 Déc 2016 - 9:26

Si Plume passe par là : birthday
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