Sorties de classe Apple

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Re: Sorties de classe Apple

Message par RogerMartin le Jeu 22 Déc 2016 - 16:35

Il faut etre bien naif pour croire que faire travailler les élèves sous tel ou tel système d'exploitation ou sur tel ou tel matériel n'est pas lourdement prescripteur pour l'avenir. Ils réclameront à leurs parents d'abord un matériel qu'ils connaissent -- et s'ils l'ont utilisé en classe, c'est encore plus prescripteur pour les parents.

Croyons-nous vraiment que Microsoft ou Apple sont des bienfaiteurs de l'humanité, dont les dirigeants se lèvent le matin en se demandant comment rendre service gratuitement aux enseignants français ?

Non, et les enseignants doivent avoir conscience qu'ils se font les efficaces VRP de ces boites, au lieu de croire au père Noel.

Le minimum, ce serait un OS libre. Après on est bien d'accord : pour ça il n'y a ni argent, ni personnel. Mais cela n'empeche pas ce que j'ai écrit plus haut.

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Re: Sorties de classe Apple

Message par Marie Laetitia le Jeu 22 Déc 2016 - 18:10

@RogerMartin a écrit:Il faut etre bien naif pour croire que faire travailler les élèves sous tel ou tel système d'exploitation ou sur tel ou tel matériel n'est pas lourdement prescripteur pour l'avenir. Ils réclameront à leurs parents d'abord un matériel qu'ils connaissent -- et s'ils l'ont utilisé en classe, c'est encore plus prescripteur pour les parents.

Croyons-nous vraiment que Microsoft ou Apple sont des bienfaiteurs de l'humanité, dont les dirigeants se lèvent le matin en se demandant comment rendre service gratuitement aux enseignants français ?

Non, et les enseignants doivent avoir conscience qu'ils se font les efficaces VRP de ces boites, au lieu de croire au père Noel.

Le minimum, ce serait un OS libre. Après on est bien d'accord : pour ça il n'y a ni argent, ni personnel. Mais cela n'empeche pas ce que j'ai écrit plus haut.

Oh que oui...

Après, il y a de l'argent. On en bousille tant... Mais, souci majeur, c'est difficile pour le député du coin de faire sa campagne avec des produits qui ne soient pas dernier cri (du type tablette au nom cool - private joke inside*)... Cela coûterait moins cher de bien former des responsables informatiques qui géreraient au quotidien des parcs informatiques bien pensés (et gérés à distance par des informaticiens compétents et correctement payés dans les rectorats) que de claquer du pognon en iPad une année, puis, deux après, changer pour d'autres tablettes encore, après divers déboires et frais occasionnés par la nécessité d'acheter x accessoires apple.

Spoiler:
*parmi les marques qui ont fait leur beurre par ici sur la dernière campagne de dotation, l'une a un nom foireux qui joue sur les mots "cool" et "school"...  Rolling Eyes

_________________
 
Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)

________________________________________________

Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. (...) Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...
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Re: Sorties de classe Apple

Message par Dr Raynal le Jeu 22 Déc 2016 - 18:18

Je vais faire mon Lacan : le libre n'existe pas.
Je veux relier la camera de mon microscope à mon ordi ou tablette : le libre n'existe pas.
Je veux un OS pour tablette : le libre n'existe pas.
Je veux utiliser des infos des capteurs de CO2, O2, pH, etc, etc... : le libre n'existe pas.

Lorsque le libre existe, il est invisible (serveurs, etc.) ergo, il "n'existe" pas.
Que font nos apprenants avec leurs ordis ? Ils jouent. En matière de jeux videos --> le libre n'existe pas (tiens, je me françoishollandise)

Je veux un logiciel simple à utiliser, ergonomique : le libre n'existe pas (comparer, par exemple, Sigil - libre- et ibook author - propriétaire (et gratuit aussi).

Il est évident que le but d'une entreprise, c'est de vendre. En cela, elles sont beaucoup plus claires, directes et faciles à comprendre qu'un état. Un fois cela compris, on utilise else solutions fournies dans un but bien précis.

Exemple absurde: je veux que mes élèves réalisent un montage video (je doute fortement de la pertinence éducative de la chose, mais bon, disons qu'il s'agit d'étudier la chute d'un objet où de comparer le battement des ailes d'un papillon et d'un oiseau, soyons fous) et j'ai le choix de la plate forme :
- soi ils y passent 3 h avec un soft libre imbuvable
- soi ils y passent 2h avec un soft micromou
- soi ils y passent 1h avec un soft pommé.

Et bien quel que soit mon choix, les apprenants s'en tapent, parce que monter des films, ça les laisse froid. Ce qu'ils veulent vraiment, c'est dégommer des aliens --> le libre n'existe pas.

Prochainement, notre volume II : le numérique n'existe pas. Suivi de "l'école n'existe plus".
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Re: Sorties de classe Apple

Message par Luigi_B le Jeu 22 Déc 2016 - 18:47

Razz

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Re: Sorties de classe Apple

Message par DesolationRow le Jeu 22 Déc 2016 - 18:53

On n'aurait pas à se poser la question si, considérant qu'il est bien suffisant que les collégiens passent près de 8h par jour devant des écrans, on n'allait pas en plus leur coller entre les pattes, à l'école même, les mêmes saletés d'écrans.
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Re: Sorties de classe Apple

Message par Nadejda le Jeu 22 Déc 2016 - 19:16

Voilà.
Je sais que les vidéoprojecteurs sont parfois pratiques (quand on a des classes difficiles à surveiller par exemple) mais cette année je ne les utilise que très très rarement (au mieux 2h par semaine dans une salle très mal fichue qui empêche de voir le tableau) : l'idée de les mettre encore devant des écrans, même "figés", me répugne. En plus, ça leur donne mal à la tête (c'est eux qui le disent).
Alors les tablettes... Fallait voir le "formateur" du conseil départemental qui nous les a distribuées : il ressemblait à un commercial d'Apple vantant ses merveilleuses "applis". Je suis d'accord avec RM. Rien n'est innocent dans cette démarche.


Dernière édition par Nadejda le Jeu 22 Déc 2016 - 20:06, édité 2 fois
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Re: Sorties de classe Apple

Message par Marlou.Bassboost le Jeu 22 Déc 2016 - 19:16

et si on entrait en résistance pédagogique?
je veux plus d'ordis dans ma salle info, fonctionnelle.
Et des agents pour s'en occuper.
Je suis du 20e siècle, je sais.
Mais devenir promoteur de la pomme, qui a ses propres logiciels, c'est juste pas possible. Nos élèves, leur famille, n'ont pas tous les moyens.
Pensons à l'égalité, donnons des devoirs maisons sur fichier informatique, et constatons que les fils de ... réussiront, et les autres, auront soit des problèmes techniques soit pas d'ordi dispo.


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Re: Sorties de classe Apple

Message par PauvreYorick le Jeu 22 Déc 2016 - 19:23

Oui voilà. Il faut poser la question en termes simples. Veut-on de la pomme ? à aucun prix. Veut-on de micromou ? à aucun prix.

À partir de ces deux principes intangibles, et cette partie oiseuse de la discussion étant déblayée, on peut commencer à réfléchir. Si le résultat de leur prise en compte est qu'on utilise moins les ordinateurs à l'école, est-ce une catastrophe ? nullement.

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Re: Sorties de classe Apple

Message par VinZT le Jeu 22 Déc 2016 - 21:17

@Marlou.Bassboost a écrit:
Mais devenir promoteur de la pomme, qui a ses propres logiciels, c'est juste pas possible.

Juste une remarque, bien que je sois d'accord avec la tonalité générale du message, on peut (et c'est ce que je fais en classe) utiliser un mac sans jamais utiliser un logiciel apple : GeoGebra, Python, Algobox, LibreOffice (ou autre), LaTeX, etc. sont des logiciels multiplateformes.
On pourrait même pousser le vice à ne faire que des commandes Unix via le terminal …

L'injonction devrait être là : obligation d'utiliser du gratuit, du multiplateforme et du libre, autant que faire se peut.
J'enrage, comme bon nombre d'entre nous ici je suppose, quand l'administration m'envoie des documents au format oueurde ou excel ou poueurpoïnte, de même que quand je vois que mon bahut paie une blinde en licences annuelles microsoft ou pour tel logiciel (propriétaire) de carte mentale.

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Re: Sorties de classe Apple

Message par RogerMartin le Jeu 22 Déc 2016 - 22:17

@PauvreYorick a écrit:Oui voilà. Il faut poser la question en termes simples. Veut-on de la pomme ? à aucun prix. Veut-on de micromou ? à aucun prix.

À partir de ces deux principes intangibles, et cette partie oiseuse de la discussion étant déblayée, on peut commencer à réfléchir. Si le résultat de leur prise en compte est qu'on utilise moins les ordinateurs à l'école, est-ce une catastrophe ? nullement.

Entièrement d'accord, car je ne vois aucun avantage démontré à leur utilisation en classe, uniquement le contraire. Mais la pression commerciale est terrible, et relayée de l'intérieur, à tous les échelons, par quelques-uns qui y trouvent leur intéret, d'une manière ou d'une autre : politiciens pour qui c'est une générosité facile, personnel de direction qui vend ça aux parents-gogos,  formateurs qui trouvent là une soupe qui ne leur fait pas trop mal au crane à préparer, corps d'inspection qui s'empare d'un alibi de modernité plutot que de réfléchir à de vraies améliorations concrètes des programmes et des formations, etc.

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Re: Sorties de classe Apple

Message par trollbuster le Jeu 22 Déc 2016 - 23:29

@RogerMartin a écrit:
@PauvreYorick a écrit:Oui voilà. Il faut poser la question en termes simples. Veut-on de la pomme ? à aucun prix. Veut-on de micromou ? à aucun prix.

À partir de ces deux principes intangibles, et cette partie oiseuse de la discussion étant déblayée, on peut commencer à réfléchir. Si le résultat de leur prise en compte est qu'on utilise moins les ordinateurs à l'école, est-ce une catastrophe ? nullement.

Entièrement d'accord, car je ne vois aucun avantage démontré à leur utilisation en classe, uniquement le contraire. Mais la pression commerciale est terrible, et relayée de l'intérieur, à tous les échelons, par quelques-uns qui y trouvent leur intéret, d'une manière ou d'une autre : politiciens pour qui c'est une générosité facile, personnel de direction qui vend ça aux parents-gogos,  formateurs qui trouvent là une soupe qui ne leur fait pas trop mal au crane à préparer, corps d'inspection qui s'empare d'un alibi de modernité plutot que de réfléchir à de vraies améliorations concrètes des programmes et des formations, etc.
Le numérique a des avantages partout, sauf à l'école. Si l'école est en tel décalage avec le reste du monde, autant la supprimer.

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Re: Sorties de classe Apple

Message par PauvreYorick le Ven 23 Déc 2016 - 0:58

Supprimons tout ce qui est en décalage avec tout le reste ; de proche en proche ça implique probablement : supprimons tout. Au moins c'est simple. Et très malin, ça va sans dire.

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Re: Sorties de classe Apple

Message par DesolationRow le Ven 23 Déc 2016 - 17:35

Tiens, par curiosité, j'ai fait une rapide recherche pour voir si ces enseignants qui se vantent d'être des "Apple distinguished instructors" sont vraiment si rares.
Il m'a fallu trente secondes pour en trouver une qui, coïncidence coïncidence, a été reçue la semaine dernière à l'Elysée pour présenter son EPI, réalisé sur des tablettes apple, devant le ministre et le président de la République.

Au moins, on sait quel chemin suivre.
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Re: Sorties de classe Apple

Message par Balthamos le Ven 23 Déc 2016 - 17:49

Trouver une en 30 sec ne prouve pas qu'il y en a beaucoup ou au contraire qu'ils sont rares.

Mais ta démonstration prouve qu'ils ont pignon sur rue.
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Re: Sorties de classe Apple

Message par Fesseur Pro le Ven 23 Déc 2016 - 17:51

Alors qu'Apple c'est pognon sur rue...

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Re: Sorties de classe Apple

Message par Isis39 le Ven 23 Déc 2016 - 18:17

On m'a proposé de bosser pour Windows.
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Re: Sorties de classe Apple

Message par Docteur OX le Ven 23 Déc 2016 - 18:38

@Isis39 a écrit:On m'a proposé de bosser pour Windows.


cheers cheers cheers cheers cheers



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Re: Sorties de classe Apple

Message par bruno09 le Ven 23 Déc 2016 - 19:34

@trollbuster a écrit:
@RogerMartin a écrit:
@PauvreYorick a écrit:Oui voilà. Il faut poser la question en termes simples. Veut-on de la pomme ? à aucun prix. Veut-on de micromou ? à aucun prix.

À partir de ces deux principes intangibles, et cette partie oiseuse de la discussion étant déblayée, on peut commencer à réfléchir. Si le résultat de leur prise en compte est qu'on utilise moins les ordinateurs à l'école, est-ce une catastrophe ? nullement.

Entièrement d'accord, car je ne vois aucun avantage démontré à leur utilisation en classe, uniquement le contraire. Mais la pression commerciale est terrible, et relayée de l'intérieur, à tous les échelons, par quelques-uns qui y trouvent leur intéret, d'une manière ou d'une autre : politiciens pour qui c'est une générosité facile, personnel de direction qui vend ça aux parents-gogos,  formateurs qui trouvent là une soupe qui ne leur fait pas trop mal au crane à préparer, corps d'inspection qui s'empare d'un alibi de modernité plutot que de réfléchir à de vraies améliorations concrètes des programmes et des formations, etc.
Le numérique a des avantages partout, sauf à l'école. Si l'école est en tel décalage avec le reste du monde, autant la supprimer.
Le numérique n'est en soi ni bon ni mauvais. C'est une technologie avec ses avantages et ses inconvénients. Je l'utilise parce qu'elle me permet de gagner du temps. Point. Que le numérique utilisé par les élèves leur permettrait d'apprendre mieux est une autre question. J'ai essayé longtemps et mes conclusions sont très mesurées sur les résultats obtenus. Certainement m'y suis-je mal pris mais manifestement je suis pas le seul puisque les récentes études internationales sont plus que circonspectes. D'ailleurs les Japonais, grands technophobes devant l'éternel ont effectué un virage à 180 degrés quant à l'utilisation des écrans en classe. Au lieu d'accuser les autres de ne pas faire leur boulot, pose toi les bonnes questions.
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Re: Sorties de classe Apple

Message par Isis39 le Ven 23 Déc 2016 - 19:49

@Docteur OX a écrit:
@Isis39 a écrit:On m'a proposé de bosser pour Windows.


cheers cheers cheers cheers cheers




Je n'aurais pas dû refuser alors !
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Re: Sorties de classe Apple

Message par kiwi le Ven 23 Déc 2016 - 20:00

@Elyas a écrit:
@Isis39 a écrit:
@Elyas a écrit:Le MEN a des contrats avec Microsoft et Apple. Dans pas mal d'Académies, des personnels enseignants ont été équipés soit de surface pro 4 soit d'un lot de matériel apple (ipad, video-projecteur et un autre truc).
L'équipement est assez important (environ 1000 personnes équipés dans mon Académie).

Pour le matériel, je croyais que c'était les collectivités territoriales qui finançaient et donc choisissaient.

Ce ne sont pas les établissements qui sont équipés mais bien les enseignants nominalement. Cela ne relève donc pas des collectivités mais bien du Ministère et des Rectorats.

Heu... C'est le CD qui nous a équipés. 600e par tablette, quelle belle utilisation de l'argent public... Ma tablette dort dans un placard, et encore, parce qu'on m'a obligée à aller la chercher. Les élèves par contre, on peut compter sur eux pour l'apporter. Quand il s'agit d'amener son cahier par contre... Rolling Eyes
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Re: Sorties de classe Apple

Message par Balthazaard le Ven 23 Déc 2016 - 20:01

@VinZT a écrit:
@Marlou.Bassboost a écrit:
Mais devenir promoteur de la pomme, qui a ses propres logiciels, c'est juste pas possible.

Juste une remarque, bien que je sois d'accord avec la tonalité générale du message, on peut (et c'est ce que je fais en classe) utiliser un mac sans jamais utiliser un logiciel apple : GeoGebra, Python, Algobox, LibreOffice (ou autre), LaTeX, etc. sont des logiciels multiplateformes.
On pourrait même pousser le vice à ne faire que des commandes Unix via le terminal …

L'injonction devrait être là : obligation d'utiliser du gratuit, du multiplateforme et du libre, autant que faire se peut.
J'enrage, comme bon nombre d'entre nous ici je suppose, quand l'administration m'envoie des documents au format oueurde ou excel ou poueurpoïnte, de même que quand je vois que mon bahut paie une blinde en licences annuelles microsoft ou pour tel logiciel (propriétaire) de carte mentale.

Tu reconnaitras qu'utiliser un ordinateur parmi les plus cher du marché pour faire tourner GeoGebra, Python, Algobox, LibreOffice (ou autre), LaTeX, il y a comme un problème.

Une de mes amies a un iphone qu'elle utilise pour téléphoner (et j'avoue parfois prendre quelques photos) et un mac qu'elle utilise pour surfer. Tout cela pour près de 1500 euros grâce à la puissance des produits Apple.
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Re: Sorties de classe Apple

Message par kiwi le Ven 23 Déc 2016 - 20:05

@Isis39 a écrit:
@Nadejda a écrit:Tous les enseignants de mon collège ont reçu un ipad il y a quinze jours / trois semaines (académie de Versailles) parce que certains niveaux en recevront un bientôt. Et c'est bien le conseil départemental qui le gère (et le bride...).
Très franchement, en lettres, je ne vois pas bien ce que je vais en faire... Faire la promotion d'Apple auprès d'élèves me gêne profondément.

J'utilise des ipads en classe, je ne fais pas la promo d'apple, pas plus que je ne fais la promo de la marque des ordinateurs de la salle informatique.
Tant qu'il n'existera pas d'outil numérique sans marque fabriqué par le MEN, on aura forcément des outils d'une marque ou d'une autre.


M'ouais... Enfin ce que je constate, c'est que ma salle fuit, comme l'ensemble de mon collège en cas de grosses pluies. Mais ça, c'est pas la priorité. Non. La priorité, c'est acheter 40 ipads à 600euros avec la super housse du CD, et 150 ipads pour les élèves, au même prix avec la même housse. Génial.
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Re: Sorties de classe Apple

Message par RogerMartin le Ven 23 Déc 2016 - 20:06

Un beau gaspillage, et inutile de se voiler la face, que cela soit tiré du budget du Ministère ou de celui des départements, l'argent du contribuable part ainsi dans des équipements non durables, couteux, polluants et fabriqués presque tous dans des conditions indignes, avec des matériaux arrachés à l'Afrique dans les conditions que l'on sait.
J'espère que les collègues d'HG qui font cours en utilisant ces gadgets n'oublient pas de détailler tous ces points lorsqu'ils s'insurgent-bonne-conscience-tiers-mondiste-de-goche sur la mondialisation en géo.

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Re: Sorties de classe Apple

Message par bruno09 le Ven 23 Déc 2016 - 20:09

@kiwi a écrit:
@Isis39 a écrit:
@Nadejda a écrit:Tous les enseignants de mon collège ont reçu un ipad il y a quinze jours / trois semaines (académie de Versailles) parce que certains niveaux en recevront un bientôt. Et c'est bien le conseil départemental qui le gère (et le bride...).
Très franchement, en lettres, je ne vois pas bien ce que je vais en faire... Faire la promotion d'Apple auprès d'élèves me gêne profondément.

J'utilise des ipads en classe, je ne fais pas la promo d'apple, pas plus que je ne fais la promo de la marque des ordinateurs de la salle informatique.
Tant qu'il n'existera pas d'outil numérique sans marque fabriqué par le MEN, on aura forcément des outils d'une marque ou d'une autre.


M'ouais... Enfin ce que je constate, c'est que ma salle fuit, comme l'ensemble de mon collège en cas de grosses pluies. Mais ça, c'est pas la priorité. Non. La priorité, c'est acheter 40 ipads  à 600euros avec la super housse du CD, et 150 ipads pour les élèves, au même prix avec la même housse. Génial.
T'as déjà vu un politicien se faire prendre en photo devant un collège parce que le plombier était passé ?
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Re: Sorties de classe Apple

Message par kiwi le Ven 23 Déc 2016 - 20:14

@RogerMartin a écrit:Un beau gaspillage, et inutile de se voiler la face, que cela soit tiré du budget du Ministère ou de celui des départements, l'argent du contribuable part ainsi dans des équipements non durables, couteux, polluants et fabriqués presque tous dans des conditions indignes, avec des matériaux arrachés à l'Afrique dans les conditions que l'on sait.
J'espère que les collègues d'HG qui font cours en utilisant ces gadgets n'oublient pas de détailler tous ces points lorsqu'ils s'insurgent-bonne-conscience-tiers-mondiste-de-goche sur la mondialisation en géo.

+1.
D'ailleurs, après ce même laïus, les 6emes ont tous rangé leur tablette. Ils ont compris d'eux mêmes qu'on ne les utiliserait pas dans mon cours.
En outre, je ne vois aucune utilité pour ma matière. J'ai assisté à des tas de formations depuis 4ans. J'en ai encore une imposée en janvier. Mais vraiment, rien ne me convainc d'une plus-value quelconque.

Imposer des marques à tous, élèves comme enseignants : non merci.
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Re: Sorties de classe Apple

Message par kiwi le Ven 23 Déc 2016 - 20:17

@bruno09 a écrit:
@kiwi a écrit:
@Isis39 a écrit:
@Nadejda a écrit:Tous les enseignants de mon collège ont reçu un ipad il y a quinze jours / trois semaines (académie de Versailles) parce que certains niveaux en recevront un bientôt. Et c'est bien le conseil départemental qui le gère (et le bride...).
Très franchement, en lettres, je ne vois pas bien ce que je vais en faire... Faire la promotion d'Apple auprès d'élèves me gêne profondément.

J'utilise des ipads en classe, je ne fais pas la promo d'apple, pas plus que je ne fais la promo de la marque des ordinateurs de la salle informatique.
Tant qu'il n'existera pas d'outil numérique sans marque fabriqué par le MEN, on aura forcément des outils d'une marque ou d'une autre.


M'ouais... Enfin ce que je constate, c'est que ma salle fuit, comme l'ensemble de mon collège en cas de grosses pluies. Mais ça, c'est pas la priorité. Non. La priorité, c'est acheter 40 ipads  à 600euros avec la super housse du CD, et 150 ipads pour les élèves, au même prix avec la même housse. Génial.
T'as déjà vu un politicien se faire prendre en photo devant un collège parce que le plombier était passé ?

Oh un politicien, pas la peine d'aller aussi loin.

Un chef d'établissement non plus... Le numérique, les robots Lego, l'imprimante 3D, c'est tellement plus porteur.

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