Calculez l’évolution de votre salaire (2017 et 2018)

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Calculez l’évolution de votre salaire (2017 et 2018)

Message par Maissa le Lun 19 Déc 2016 - 8:21

Je signale, sur l'excellent blog de notre collège Julien Delmas, la mise à disposition d'un outil pour calculer les augmentations (et diminutions) de nos salaires  :

http://blog.juliendelmas.fr/?profs-calculez-l-evolution-de-votre-salaire-pour-2017-et-2018
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Re: Calculez l’évolution de votre salaire (2017 et 2018)

Message par flo le Lun 19 Déc 2016 - 8:40

Merci !
Calculé. J'ai beau savoir que nous cotiserons plus pour la retraite via les ISOE, ça me fait mal au bide de savoir que dans 2 ans, mon salaire aura encore diminué.

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Re: Calculez l’évolution de votre salaire (2017 et 2018)

Message par pitchounette le Lun 19 Déc 2016 - 9:11

pourquoi je suis allée, pourquoi je suis allée voir

Je ne pensais pas travailler + pour perdre de l'argent

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Re: Calculez l’évolution de votre salaire (2017 et 2018)

Message par Whypee le Lun 19 Déc 2016 - 9:35

Oui mais en 2020 nous serons parmi les professeurs les mieux payés de l'OCDE, c'est NVB qui l'a dit à une heure de grande écoute (en fin de vidéo) :

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Re: Calculez l’évolution de votre salaire (2017 et 2018)

Message par AsarteLilith le Lun 19 Déc 2016 - 9:52

2 ans pour gagner entre 50 et 60 euros de plus................... je ne vois pas en quoi le PPCR va améliorer notre salaire réellement. C'est l'équivalent d'un plein d'essence pour moi ou de 2 semaines de courses. Mis à part ça, les grands patrons, eux, ont des salaires mirobolants.

Si j'ai bien suivi, la prime nommé ISOE va baisser ? Pour le même boulot ?

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Re: Calculez l’évolution de votre salaire (2017 et 2018)

Message par Whypee le Lun 19 Déc 2016 - 9:58

@AsarteLilith a écrit:2 ans  pour gagner entre 50 et 60 euros de plus................... je ne vois pas en quoi le PPCR va améliorer notre salaire réellement.  C'est l'équivalent d'un plein d'essence pour moi ou de 2 semaines de courses. Mis à part ça, les grands patrons, eux, ont des salaires mirobolants.

Si j'ai bien suivi, la prime nommé ISOE va baisser ? Pour le même boulot ?
Oui mais non, et ce sera mon argument !

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Re: Calculez l’évolution de votre salaire (2017 et 2018)

Message par AsarteLilith le Lun 19 Déc 2016 - 10:05

Elle baisse, mais en compensation, on cotise plus pour la retraiter, si j'ai bien suivi ?

Argument pour quoi ?

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Re: Calculez l’évolution de votre salaire (2017 et 2018)

Message par Marlou.Bassboost le Lun 19 Déc 2016 - 10:31

Pfffff..... c'est Las Vegas 😞

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Re: Calculez l’évolution de votre salaire (2017 et 2018)

Message par Whypee le Lun 19 Déc 2016 - 10:32

@AsarteLilith a écrit:Elle baisse, mais en compensation, on cotise plus pour la retraiter, si j'ai bien suivi ?

Argument pour quoi ?
Cette indemnité était mise en avant pour nous imposer des réunions, des activités, des suivis inutiles pour les élèves. Si cette indemnité diminue ces activités diminueront en rapport !

@AsarteLilith a écrit:Elle baisse, mais en compensation, on cotise plus pour la retraiter, si j'ai bien suivi ?
[/b]
Oui, mais l'Etat est le premier à ne pas faire ce qu'il faut. En réalité l'augmentation de la ligne Pension Civile (cotisation retraite) est un jeu d'écriture qui permet de moins nous payer alors que la somme retenue est employée à toute autres choses que les retraites.

Ce que je retiens de ce que j'ai calculé, c'est que mon salaire sera moindre dans les années à venir en rapport avec le SMIC !


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Re: Calculez l’évolution de votre salaire (2017 et 2018)

Message par AsarteLilith le Lun 19 Déc 2016 - 10:33

............. déjà que j'avais halluciné de voir mon frère payé 1300€ pour un stage il y a plusieurs années, alors que moi, c'était mon premier salaire......

J'adore mon métier, mais pas ce qu'on en fait. Un jour, je vais finir par partir, juste pour ça.

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Re: Calculez l’évolution de votre salaire (2017 et 2018)

Message par Dinaaa le Lun 19 Déc 2016 - 10:51

Pour moi qui suis dans la position la plus favorable (actuellement à l'échelon 7 à l'ancienneté), je ne gagne que 20€ de plus par mois environ. Bon, je ne perds pas d'argent, c'est déjà ça...

Mais ce site a le mérite de me faire comprendre ce que je n'avais entendu nulle part ailleurs : la prime ISOE va baisser drastiquement. Alors déjà que 100€ par mois pour gérer 25 morpions, leurs parents, leurs profs, leurs bulletins, leurs PAP/PAI/prises de tête, leurs heures de vie de classe parce que Dylan s'est chamaillé avec Sabryna et qu'il faut parler de leur éco-citoyenneté-bio-responsable-vivre-ensemble-éthique, c'était pas énorme... mais si ça baisse, c'est clairement sous-payé ! Bref, quand la prime chutera, je ne serai plus PP, c'est clair !
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Re: Calculez l’évolution de votre salaire (2017 et 2018)

Message par Whypee le Lun 19 Déc 2016 - 11:09

@Dinaaa a écrit:Pour moi qui suis dans la position la plus favorable (actuellement à l'échelon 7 à l'ancienneté), je ne gagne que 20€ de plus par mois environ. Bon, je ne perds pas d'argent, c'est déjà ça...

Mais ce site a le mérite de me faire comprendre ce que je n'avais entendu nulle part ailleurs : la prime ISOE va baisser drastiquement. Alors déjà que 100€ par mois pour gérer 25 morpions, leurs parents, leurs profs, leurs bulletins, leurs PAP/PAI/prises de tête, leurs heures de vie de classe parce que Dylan s'est chamaillé avec Sabryna et qu'il faut parler de leur éco-citoyenneté-bio-responsable-vivre-ensemble-éthique, c'était pas énorme... mais si ça baisse, c'est clairement sous-payé ! Bref, quand la prime chutera, je ne serai plus PP, c'est clair !
Cette indemnité n'est pas concernée (PP = ISOE part modulable), c'est ISOE part fixe qui est concernée dans le PPCR.


Dernière édition par Whypee le Lun 19 Déc 2016 - 11:10, édité 1 fois

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Re: Calculez l’évolution de votre salaire (2017 et 2018)

Message par neocdt le Lun 19 Déc 2016 - 11:10

@Dinaaa a écrit:Pour moi qui suis dans la position la plus favorable (actuellement à l'échelon 7 à l'ancienneté), je ne gagne que 20€ de plus par mois environ. Bon, je ne perds pas d'argent, c'est déjà ça...

Mais ce site a le mérite de me faire comprendre ce que je n'avais entendu nulle part ailleurs : la prime ISOE va baisser drastiquement. Alors déjà que 100€ par mois pour gérer 25 morpions, leurs parents, leurs profs, leurs bulletins, leurs PAP/PAI/prises de tête, leurs heures de vie de classe parce que Dylan s'est chamaillé avec Sabryna et qu'il faut parler de leur éco-citoyenneté-bio-responsable-vivre-ensemble-éthique, c'était pas énorme... mais si ça baisse, c'est clairement sous-payé ! Bref, quand la prime chutera, je ne serai plus PP, c'est clair !

J'avais compris que cette prime se "transformait" : une partie convertie en points d'indice... l'autre restant en prime : au final, on gagne la même somme, mais une partie compte lorsqu'on sera retraité... (si on l'est un jour...)
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Re: Calculez l’évolution de votre salaire (2017 et 2018)

Message par Whypee le Lun 19 Déc 2016 - 11:13

@neocdt a écrit:
J'avais compris que cette prime se "transformait" : une partie convertie en points d'indice... l'autre restant en prime : au final, on gagne la même somme, mais une partie compte lorsqu'on sera retraité... (si on l'est un jour...)
En brut oui, mais en net c'est moins ! Donc en effet vivement la retraite qu'on puisse la voir cette "augmentation" woohoo

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Re: Calculez l’évolution de votre salaire (2017 et 2018)

Message par Lefteris le Lun 19 Déc 2016 - 11:58

Le site est très bien fait pour calculer le salaire à un moment T ,  notamment celui du reclassement des gens déjà en place dans la nouvelle grille ( j'avais déjà posté ce lien d'ailleurs).
Mais par sa précision même,  il ne peut prendre en compte la globalité de l'évolution d'une carrière à venir, soit celle des entrants, soit celle de ceux qui sont encore loin  du bout.
Il faut pour cela faire des points de carrière à intervalle régulier et voir ce que ça donne.

L'échelon 6 par exemple peut très bien être revalorisé par rapport à aujourd'hui ,  mais on l'atteint plus tard, ce qui entraîne que le fonctionnaire concerné aura eu des gains cumulés moindres sur cette période.
voir ici :

http://www.neoprofs.org/t107591-projection-ppcr-a-1-an-10-ans-25-ans-d-anciennete-certifie-et-assimiles#3922826

Le  principe du PPCR, c'est l'allongement des carrières , la répartition de la masse salariale sur une durée plus longue, et le financement par des mesures annexes, comme l'intégration de l'ISOE, la suppression de la bi-admissibilité, les IMP en lieu et place des HS etc. et l'inconnue sur l'accès à la HS, qui sera sans doute une variable d’ajustement.

C'est surtout un "pack", indissociable d'une évaluation managérialereposant sur l'individualisation, les attentes locales et non sur le statut , qui va bouleverser de fond en comble le métier.
Je cite V. Marchais dans le blog de la Vie Moderne, qui résume l'objectif :

http://www.laviemoderne.net/humeurs/157-de-l-esprit-critique-dans-l-education-nationale

".... soumettre encore davantage les professeurs à des pressions locales peu en rapport avec les besoins réels des élèves, de faire dépendre leur évaluation non de la qualité de leur pédagogie mais de l’exécution de tout un tas de tâches annexes (réforme PPCR)"

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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"
(F. Robine,  dans son cours sur sa réforme, expliquant comment le piège s'est progressivement mis en place depuis 2013, avec ou sans NVB).
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Re: Calculez l’évolution de votre salaire (2017 et 2018)

Message par Whypee le Lun 19 Déc 2016 - 13:14

C'est incroyable de ne pas être entendu. Dans ma SdP je n'arrête pas d'afficher des projections avec les -10/50€ "d'augmentation" à l'horizon 2020. Personne n'y croit !

"Mais, non, la ministre à dit qu'on allait gagner plus..." cafe

Marre, marre, marre...

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Re: Calculez l’évolution de votre salaire (2017 et 2018)

Message par Lefteris le Lun 19 Déc 2016 - 13:34

@Whypee a écrit:C'est incroyable de ne pas être entendu. Dans ma SdP je n'arrête pas d'afficher des projections avec les -10/50€ "d'augmentation" à l'horizon 2020. Personne n'y croit !

"Mais, non, la ministre à dit qu'on allait gagner plus..." cafe

Marre, marre, marre...
Il faut reconnaître que les cartes sont bien brouillées, alors dans un métier où les gens globalement refusent de s'informer et ont de moins en moins d'esprit critique, il faut comprendre qu'on ne s'y retrouve plus . Les grandes lignes sont celles-ci (il faut pour bien comprendre regarder le tableau des anciennetés cumulées et la valeur de l'indice de chaque échelon) :

- par reclassement , il y a de petits gains immédiats, même si les bénéficiaires par la suite perdent (allongement de la carrière, échelons peu revalorisés).
- il y a souvent gain à échelon égal , ne serait-ce que par l'intégration partielle de la prime, ce qui occulte qu'il faut plus longtemps pour y arriver (voir l'exemple très parlant du 6e échelon.
- le début de carrière est revalorisé, le premier échelon fusionne avec le deuxième, mais en contrepartie la prime d'installation saute, et la carrière se ralentit à partir du 4e échelon.
- un certifié HC en 2020 touchera environ 100€ de plus au dernier échelon (l'échelonle plus revalorisé e la carrière) mais combien de temps mettront les suivants ?
- un certifié classe normal aura 21 € de plus , mais là aussi, quelle durée de carrière pur ceux qui sonjt en ce moment au milieu et ceux qui entrent ?
- les agrégés actuellement au 5e échlon de la HC vont gagner jusqu'à une année pour l'accès au 6e. Mais les agrégés dernier échelon auront tous moins sur la fiche de paie, en fin de classe normale comme en HC (ça, ça va plutôt faire plaisir à pas mal de monde).

Globalement, si l'on y regarde attentivement et patiemment, sur la durée la plupart des personnels y perdent , et quelques uns gagnent très peu.
Les seuls vrais bénéficiaires seront les classes exceptionnelles , là le bond est important : les certifiés CE sont comme comme les agrégés HC, gain de + de 450 € ; les agrégés CE font un bond moindre, mais + de 300 €


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Re: Calculez l’évolution de votre salaire (2017 et 2018)

Message par Whypee le Lun 19 Déc 2016 - 13:51

@Lefteris a écrit:
Les seuls vrais bénéficiaires seront les classes exceptionnelles , là le bond est important : les certifiés CE sont comme comme les agrégés HC, gain de + de 450 € ; les agrégés CE  font un bond moindre, mais + de 300 €

En gros mes collègues ne voient que cette carottes. Alors que je suis dans un établissement classique, soit 2% d'éligibles à la CE. Du coup je ne me gêne pas pour leur rappeler les multiples utilisations de ce légume. Et pas que râpé !

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Re: Calculez l’évolution de votre salaire (2017 et 2018)

Message par surfaquitaine le Lun 19 Déc 2016 - 15:05

C'est pour cela qu'une vraie revalorisation des fins de carrière aurait dû passer par une classe normale intégrant les indices de la HC et de la CE. Tous les professeurs ayant vocation à finir leur carrière au dernier échelon de cette CE... C'est cela que les syndicats auraient dû défendre et proposer et rien d'autre !

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Re: Calculez l’évolution de votre salaire (2017 et 2018)

Message par vesper le Lun 19 Déc 2016 - 15:37

Merci à Najat Vallaud-Belkacaem et au SNES qui a signé pour ce super plan de revalorisation du salaire des enseignants. Grâce à eux, je vais être augmenté de 25 euros par mois sur 2 ans !
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Re: Calculez l’évolution de votre salaire (2017 et 2018)

Message par Lefteris le Lun 19 Déc 2016 - 18:18

@Whypee a écrit:
@Lefteris a écrit:
Les seuls vrais bénéficiaires seront les classes exceptionnelles , là le bond est important : les certifiés CE sont comme comme les agrégés HC, gain de + de 450 € ; les agrégés CE  font un bond moindre, mais + de 300 €

En gros mes collègues ne voient que cette carottes. Alors que je suis dans un établissement classique, soit 2% d'éligibles à la CE. Du coup je ne me gêne pas pour leur rappeler les multiples utilisations de ce légume. Et pas que râpé !
Preuve que la communication ministérielle passe bien, ils auraient tort de se priver de prendre les gens pour des daubes. Ils risquent en effet de la sentir passer, mais pas râpée et pas selon la voie habituelle.

@surfaquitaine a écrit:C'est pour cela qu'une vraie revalorisation des fins de carrière aurait dû passer par une classe normale intégrant les indices de la HC et de la CE. Tous les professeurs ayant vocation à finir leur carrière au dernier échelon de cette CE... C'est cela que les syndicats auraient dû défendre et proposer et rien d'autre !
Evidemment, ça aurait été justice d'allonger la grille indiciaire, d'autant que d'autres corps ont des accès aux indices supérieurs depuis les années 90, où les enseignants sont restés sur le carreau (il fallait éponger la cat A des PE). Mais il n'st ^pas question de justice ici, il est question de gestion

@vesper a écrit:Merci à Najat Vallaud-Belkacaem et au SNES qui a signé pour ce super plan de revalorisation du salaire des enseignants. Grâce à eux, je vais être augmenté de 25 euros par mois sur 2 ans !
Mais beaucoup mieux managé, grâce à la nouvelle évaluation qui fait partie du "pack" diable !

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Re: Calculez l’évolution de votre salaire (2017 et 2018)

Message par JaneB le Lun 19 Déc 2016 - 18:47

Je vais gagner 30 euros par mois à partir de février 2017 et perdre 7 euros à partir de janvier 2018... fantastique!
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Re: Calculez l’évolution de votre salaire (2017 et 2018)

Message par Tivinou le Lun 19 Déc 2016 - 21:44

Agrégée au 8e échelon: je vais gagner 16 € de plus en septembre 2017 et 9,50 € de moins en septembre 2018. Mais j'économiserai les 26 € mensuels de mon adhésion au SNES.

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Re: Calculez l’évolution de votre salaire (2017 et 2018)

Message par kyralina le Lun 19 Déc 2016 - 22:01

Je viens de calculer mon futur salaire de pr-of : c'est une catastrophe!!! Je suis totalement perdante. Mais qui va encore exercer ce métier?
Résumons : je suis dans un lycée pourri du 9-3 avec des élèves en très grandes difficultés, de plus en plus violents. Les moyens vont disparaître avec la fin des lycées ZEP.
Il faut être fou pour continuer ou maso!

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Re: Calculez l’évolution de votre salaire (2017 et 2018)

Message par kyralina le Lun 19 Déc 2016 - 22:05

Je viens d'avoir un fou rire nerveux en revoyant mon futur salaire! Quelle pitié! :cadeau:

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