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chris85560
Niveau 1

élève qui demande à refaire un devoir.

par chris85560 le Lun 19 Déc 2016 - 15:31
Bonjour,
lundi avant les vacances, en dernière heure, lors d'un devoir assez difficile, une élève n'a pas fait ce devoir. Elle a écrit sur sa copie : "excusez-moi madame, je ne suis pas dans mon assiette à cause d'un problème et j'ai super mal à la tête, j'ai du mal à me concentrer. Je pourrais le repasser?"
Elle est aussi venue me voir en fin d'heure pour me demander à le repasser le lendemain.
J'ai hésité : je donne un programme de révision toutes les consignes reformulées. Avoir le devoir sous les yeux n'apporte donc pas vraiment de surprise ni d'aide. Cependant, l'explication de cette élève est qu'elle a eu des soucis avec d'autres élèves l'heure d'avant. Elle est coutumière du fait, ne parvient pas à s'intégrer dans une classe plutôt cruelle il est vrai. Je ne veux pas qu'elle prenne cette habitude d'aller trouver des excuses extérieures, cela ne va pas l'aider dans la classe.
Qu'auriez-vous fait à ma place?
merci de vos conseils.
seven5
Niveau 6

Re: élève qui demande à refaire un devoir.

par seven5 le Lun 19 Déc 2016 - 16:48
J'accede à priori à sa demande en précisant bien le caractère très exceptionnel de ma décision.

_________________
"J'voudrais pas faire ma raclette, mais la soirée s'annonce pas super."
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stanleymilgram
Niveau 9

Re: élève qui demande à refaire un devoir.

par stanleymilgram le Lun 19 Déc 2016 - 16:59
Pareil. Bonne attitude de sa part.
Smile
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Jenny
Modérateur

Re: élève qui demande à refaire un devoir.

par Jenny le Lun 19 Déc 2016 - 17:12
En général, j'accepte pendant une heure de trou.
(Si l'élève est assez motivé pour refaire un devoir en dehors des heures de cours, ça mérite plutôt d'être encouragé).
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Lucrezia
Niveau 9

Re: élève qui demande à refaire un devoir.

par Lucrezia le Lun 19 Déc 2016 - 17:15
Je me rappelle avoir eu un cas à peu près semblable il y a trois ans.
Devoir sur table avec une classe de seconde. Un des élèves me semble furibard, c'est tout juste s'il ne casse pas sa table en jetant son sac dessus. Je lui demande de se calmer, il me dit qu'il est de très mauvaise humeur, qu'il vit une journée de m*rde, qu'il ne peut pas faire le devoir. Je lui demande tout de même de le faire, en essayant de le rassurer un peu. Pendant l'heure, je vois bien qu'il n'écrit pas beaucoup et qu'il tire la tronche. Il a eu 5/20.
J'ai eu un peu de peine pour lui, mais j'ai compté la note. Tout d'abord, parce que ce n'est qu'une note; sa moyenne en français sera peut-être plombée pour le trimestre, mais si ça reste un incident isolé, ce n'est pas la mort, et si son attitude en classe est satisfaisante, l'appréciation viendra contrebalancer un peu. Ensuite, j'avais proposé en fin de trimestre un devoir facultatif pour ceux qui voulaient tenter d'améliorer leur moyenne. Un 5/20, ce n'est pas joli, mais c'est rattrapable si les autres notes sont convenables. Et enfin, je ne peux pas, au motif qu'on a "passé une sale journée", dispenser d'un devoir. C'est une leçon rude mais nécessaire. De plus, même si l'élève était sincère, je vois d'ici les autres gugusses venir me dire la bouche en coeur que "bah tiens moi aussi j'ai pas trop le coeur à l'ouvrage, on peut remettre le devoir à plus tard?". Ouvrir cette porte me semble dangereux, parce que ça mènerait inévitablement à faire deux poids deux mesures.
Il me semble que l'excuse la plus "inattaquable" (?) permettant de faire (re)faire le devoir à l'élève, c'est si ce dernier part à l'infirmerie (et y reste), ou ne se présente pas du tout en classe.

_________________
« Ὁ βίος βραχύς, ἡ δὲ τέχνη μακρή, ὁ δὲ καιρὸς ὀξύς, ἡ δὲ πεῖρα σφαλερή, ἡ δὲ κρίσις χαλεπή. »  Hippocrate
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roxanne
Devin

Re: élève qui demande à refaire un devoir.

par roxanne le Lun 19 Déc 2016 - 17:20
Moi je lui laisserais sa note mais lui laisserais la possibilité de refaire un autre devoir de rattrapage. Mais pour être juste, il faut laisser aux autres la même possibilité. Bon, par expérience, dans une classe lambda , tu as deux qui refont, donc ça ne mange pas de pain et tu es dans les clous ni trop rigide ni trop laxiste et surtout équitable envers tout le monde.
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Elaïna
Empereur

Re: élève qui demande à refaire un devoir.

par Elaïna le Lun 19 Déc 2016 - 17:40
Moi je ne l'aurais pas fait, parce que sans ça, malheureusement, même dans les classes a priori sympa, ça devient ingérable : soit c'est ensuite le festival des "je peux le refaire madame ?" soit c'est "oui mais madame lui/elle a eu un jour de plus pour réviser etc". Par ailleurs il serait injuste de lui donner le même devoir (même en faisant confiance...) et ça me gaverait d'avoir à refaire un sujet.
Si passage à l'infirmerie, je compte absent et basta.

Dans ma classe de terminales, cela dit, j'ai appris que l'an dernier, en cas de mauvaise note, le prof autorisait à refaire le devoir pour avoir une meilleure note qui remplacerait la mauvaise. Je n'ai pas encore réussi à mettre la main sur le prof pour qu'il me confirme ça mais ils m'ont demandé de faire la même chose, j'ai dit "hors de question. Corriger un paquet de votre classe me demande déjà 4h. Je n'ai ni le temps ni l'envie de faire 4h de plus pour re-corriger vos devoirs".

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J'ai un nouveau clavier, mes messages ont donc des points maintenant !!!
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skindiver
Érudit

Re: élève qui demande à refaire un devoir.

par skindiver le Lun 19 Déc 2016 - 17:46
@Elaïna a écrit:Moi je ne l'aurais pas fait, parce que sans ça, malheureusement, même dans les classes a priori sympa, ça devient ingérable : soit c'est ensuite le festival des "je peux le refaire madame ?" soit c'est "oui mais madame lui/elle a eu un jour de plus pour réviser etc". Par ailleurs il serait injuste de lui donner le même devoir (même en faisant confiance...) et ça me gaverait d'avoir à refaire un sujet.
Si passage à l'infirmerie, je compte absent et basta.

Dans ma classe de terminales, cela dit, j'ai appris que l'an dernier, en cas de mauvaise note, le prof autorisait à refaire le devoir pour avoir une meilleure note qui remplacerait la mauvaise. Je n'ai pas encore réussi à mettre la main sur le prof pour qu'il me confirme ça mais ils m'ont demandé de faire la même chose, j'ai dit "hors de question. Corriger un paquet de votre classe me demande déjà 4h. Je n'ai ni le temps ni l'envie de faire 4h de plus pour re-corriger vos devoirs".

Je trouve cette démarche intéressante, l'élève qui a en final réussi à développer des compétences et acquérir des savoirs à une note qui correspond à ses progrès et non une note sanction qui n'a pas tenu compte des progrès réalisés.
Après c'est sur que c'est chronophage...
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Jenny
Modérateur

Re: élève qui demande à refaire un devoir.

par Jenny le Lun 19 Déc 2016 - 17:47
Il faut voir combien d'élèves sont prêts à refaire le devoir.
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roxanne
Devin

Re: élève qui demande à refaire un devoir.

par roxanne le Lun 19 Déc 2016 - 17:49
Moi je ne remplace pas la mauvaise mais ils peuvent avoir un autre devoir en plus pour remonter la note. Et à chaque fois, j'ai eu 3, 4 copies au grand maximum. Mais au moins, aucune contestation et lors des réunions parents-profs ça fait toujours son petit effet que Moncheri a eu la possibilité de remonter sa moyenne et ne l'a pas fait. En plus, en seconde, ils pouvaient apprendre et réciter une des fables de la séquence: 4 élèves l'ont fait dans chaque classe, notes comprise entre 15 et 18, je ne vous explique pas l'engueulade que se sont pris certains quand les parents ont découvert ça (en même temps, c'était sur Pronotes).
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Elaïna
Empereur

Re: élève qui demande à refaire un devoir.

par Elaïna le Lun 19 Déc 2016 - 17:49
oui enfin si j'ai bien compris, ça consisterait en gros à refaire le devoir avec mon corrigé. Je ne vois pas trop l'intérêt de la manip' mis à part noter leurs fautes d'orthographes plaquées sur mon plan de dissert ou de commentaire.
De toute façon pour ma part c'est trop chronophage et je ne peux pas me permettre de passer 8h de correction sur chaque devoir.

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roxanne
Devin

Re: élève qui demande à refaire un devoir.

par roxanne le Lun 19 Déc 2016 - 17:51
@skindiver a écrit:
@Elaïna a écrit:Moi je ne l'aurais pas fait, parce que sans ça, malheureusement, même dans les classes a priori sympa, ça devient ingérable : soit c'est ensuite le festival des "je peux le refaire madame ?" soit c'est "oui mais madame lui/elle a eu un jour de plus pour réviser etc". Par ailleurs il serait injuste de lui donner le même devoir (même en faisant confiance...) et ça me gaverait d'avoir à refaire un sujet.
Si passage à l'infirmerie, je compte absent et basta.

Dans ma classe de terminales, cela dit, j'ai appris que l'an dernier, en cas de mauvaise note, le prof autorisait à refaire le devoir pour avoir une meilleure note qui remplacerait la mauvaise. Je n'ai pas encore réussi à mettre la main sur le prof pour qu'il me confirme ça mais ils m'ont demandé de faire la même chose, j'ai dit "hors de question. Corriger un paquet de votre classe me demande déjà 4h. Je n'ai ni le temps ni l'envie de faire 4h de plus pour re-corriger vos devoirs".

Je trouve cette démarche intéressante, l'élève qui a en final réussi à développer des compétences et acquérir des savoirs à une note qui correspond à ses progrès et non une note sanction qui n'a pas tenu compte des progrès réalisés.
Après c'est sur que c'est chronophage...
Oui, mais il y a eu une note à un moment donné, elle existe, c'est fait. C'est pour ça que je garde cette note mais propose une autre note, et là on voit l'élève vraiment motivé pour se rattraper. Sinon, c'est trop facile.
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Elyas
Guide spirituel

Re: élève qui demande à refaire un devoir.

par Elyas le Lun 19 Déc 2016 - 17:51
@Jenny a écrit:Il faut voir combien d'élèves sont prêts à refaire le devoir.

Je ne pense pas que ce soit un facteur pertinent pour accepter ou non. On est là pour former les élèves et le principe de refaire quand on a échoué est pertinent. Après, la note, on s'en contrefiche un peu je trouve. De toute façon, ce n'est pas la note l'important, c'est ce qui restera chez l'élève quand il partira en année supérieure. La note n'est qu'un outil de diagnostic, n'en faisons pas un moyen de contrôle social.
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Jenny
Modérateur

Re: élève qui demande à refaire un devoir.

par Jenny le Lun 19 Déc 2016 - 18:06
Je dis ça pour dire que ce n'est pas si chronophage que cela.
Je laisse mes élèves refaire leur devoir quand ils me le demandent. Wink
(Je n'en ai jamais plus de 2/3 dans une classe).
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roxanne
Devin

Re: élève qui demande à refaire un devoir.

par roxanne le Lun 19 Déc 2016 - 18:07
@Jenny a écrit:Je dis ça pour dire que ce n'est pas si chronophage que cela.
Je laisse mes élèves refaire leur devoir quand ils me le demandent. Wink
(Je n'en ai jamais plus de 2/3 dans une classe).
De toute façon..
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Elaïna
Empereur

Re: élève qui demande à refaire un devoir.

par Elaïna le Lun 19 Déc 2016 - 18:07
Non mais je suis d'accord sur le principe hein. C'est juste que un paquet de terminales à faire deux fois, je ne peux pas. C'est ma première année avec des term générales, je patauge assez comme cela alors que pas mal de néos m'aident, alors 4h pour refaire un paquet, je ne peux pas.

Après Elyas MP Smile

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roxanne
Devin

Re: élève qui demande à refaire un devoir.

par roxanne le Lun 19 Déc 2016 - 18:08
Et refaire le corrigé à l'oral ou un autre sujet sous forme d'exposé?
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Elyas
Guide spirituel

Re: élève qui demande à refaire un devoir.

par Elyas le Lun 19 Déc 2016 - 18:20
@Elaïna a écrit:Non mais je suis d'accord sur le principe hein. C'est juste que un paquet de terminales à faire deux fois, je ne peux pas. C'est ma première année avec des term générales, je patauge assez comme cela alors que pas mal de néos m'aident, alors 4h pour refaire un paquet, je ne peux pas.

Après Elyas MP Smile

C'est certain que c'est prenant au niveau du temps. Après, de temps en temps, de façon exceptionnelle pour de bonnes raisons circonstanciées, on peut accepter et c'est tout bénéfice pour tout le monde.

Evidemment, recommencer ne veut pas dire la même évaluation. Tout dépend des circonstances.
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Philomène87
Érudit

Re: élève qui demande à refaire un devoir.

par Philomène87 le Lun 19 Déc 2016 - 20:23
Je ne referais pas passer. Comme l'ont dit certains, c'est la porte ouverte à un gros bordel : même si l'élève est sans doute sincère, d'autres pourraient se dire par la suite "bon, j'ai pas appris, c'est pas grave, je vais faire mine d'aller mal et je referai le contrôle". Il y a clairement un souci d'équité. Dans ce cas-là, visiblement, ce n'était pas un problème de santé, donc l'élève aurait dû assumer sa note.
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sand
Empereur

Re: élève qui demande à refaire un devoir.

par sand le Lun 19 Déc 2016 - 21:04
Ca m'arrive de faire un nouveau devoir pour les élèves qui le souhaitent mais la charge de travail s'alourdissant, ce n'est pas aisé.
Katow
Niveau 3

Re: élève qui demande à refaire un devoir.

par Katow le Mar 20 Déc 2016 - 4:03
Ce paramètre est un marqueur fort.

Autoriser les élèves à repasser leurs évaluations plusieurs fois, c'est faire passer le message qu'ils ne doivent pas se satisfaire d'une mauvaise maîtrise de certains points du programme, ni même d'une maîtrise correcte... mais qu'ils doivent viser l'excellence (quitte à retourner s'entraîner dur pour progresser)

Interdire ce système (ou ne pas vouloir "effacer" la première évaluation comme Roxanne...) c'est rester coincé dans une vision élitiste de l'évaluation: une compétition qui se déroule le jour J et qui désigne les plus performants...  

Obstacle réel pour le prof: la surcharge de travail pour corriger...
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Aphrodissia
Grand sage

Re: élève qui demande à refaire un devoir.

par Aphrodissia le Mar 20 Déc 2016 - 4:48
Je propose moi-même aux élèves de rattraper leur note trop faible: j'ai rarement plus de deux ou trois copies. Ils ne refont pas le devoir tel quel mais je donne d'autres consignes qui les renvoient à la leçon ou permettent de retravailler tel ou tel point non maîtrisé et je n'efface pas la première note, non pas par élitisme mais aussi parce que cette note montre l'état de leur maîtrise au jour J.
Cette année, j'ai un élève qui fait systématiquement tous les devoirs de rattrapage. C'est un mystère pour moi: il paraît donc volontaire et a envie de se rattraper et il n'est pas sot, en classe il comprend et participe. Je crois simplement qu'il ne prépare jamais les évaluations (à part le travail de rattrapage, les exercices que je donne ne sont jamais faits à la maison) et qu'il atteint un degré formidable de non-concentration en classe qui l'empêche réellement de réfléchir. Ça me dépasse un peu et il va bien falloir trouver une solution pour lui.

_________________
Et me fault par couverture / Chanter quant mon cuer souspire / Et faire semblant de rire ; / Mais Dieux scet ce que j'endure ; /Je ne sais comment je dure.
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leskhal
Niveau 9

Re: élève qui demande à refaire un devoir.

par leskhal le Mar 20 Déc 2016 - 7:29
Cela doit rester exceptionnel, et bien insister sur ce point, sinon c'est la porte ouverte à n'importe quoi.
Je m'arrange pour faire dans une classe 4 devoirs par trimestre et je supprime la note la plus mauvaise pour chaque élève, ce qui permet de régler pas mal de volontés de rattrapage.

_________________
pingouin Dans consensus, la première syllabe prend trop de place. pingouin
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roxanne
Devin

Re: élève qui demande à refaire un devoir.

par roxanne le Mar 20 Déc 2016 - 10:03
Milaghjiu2005 a écrit:Ce paramètre est un marqueur fort.

Autoriser les élèves à repasser leurs évaluations plusieurs fois, c'est faire passer le message qu'ils ne doivent pas se satisfaire d'une mauvaise maîtrise de certains points du programme, ni même d'une maîtrise correcte... mais qu'ils doivent viser l'excellence (quitte à retourner s'entraîner dur pour progresser)

Interdire ce système (ou ne pas vouloir "effacer" la première évaluation comme Roxanne...) c'est rester coincé dans une vision élitiste de l'évaluation: une compétition qui se déroule le jour J et qui désigne les plus performants...  

Obstacle réel pour le prof: la surcharge de travail pour corriger...
Mais alors, si on pusse jusqu'au bout ce raisonnement, un élève peut refaire toute l'année la même évaluation. Je n'efface pas non par une "vision élitiste de l'évaluation " (encore que j'assume aussi cet aspect là) mais parce que justement c'est le principe de l'évaluation "finale". Et puis parce qu'on se retrouve de plus en plus avec des élèves habitués à ce qu'on leur fasse refaire, rattraper, qu'on ne leur compte pas la plus mauvaise note ou qu'on bonifie telle ou telle question. Et qui du coup, par effet inverse ne donnent plus beaucoup d'importance aux évaluations. Je ne blâme pas les collègues, je fais aussi ça parfois. Mais là je suis en lycée, les élèves passent le bac qui se joue sur une épreuve par matière tel jour. Donc, ils ne pourront pas toujours compter sur un rattrapage.
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Himpy
Neoprof expérimenté

Re: élève qui demande à refaire un devoir.

par Himpy le Mar 20 Déc 2016 - 13:51
Disons que, si on va au bout de la logique, on devrait faire refaire jusqu’à ce que l'élève ait 20/20, preuve qu'il maîtrise la leçon.
Contenu sponsorisé

Re: élève qui demande à refaire un devoir.

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