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trompettemarine
Grand sage

[rue89]Des profs en formation : comment utiliser le numérique à l’école ?

par trompettemarine le Mer 21 Déc 2016 - 17:28
Pour se faire un peu de mal...

Extrait :
(De Champigny-sur-Marne) «  On va vous donner une mission  », entame le formateur, prof de technologie de son état.
   «  Des collègues veulent organiser une sortie ou un voyage. Comment pourraient-ils utiliser le numérique  ? Avec quels outils ?  »
        Répartis dans des petits groupes éparpillés dans le bâtiment tout en courbes et en lignes droites, les enseignants ont désormais quelques heures pour répondre aux questions. A la fin du «  marathon pédagogique  » de ce mercredi 7 décembre, organisé dans l’atelier Canopé de Champigny-sur-Marne, chaque groupe doit présenter aux collègues un «  support numérique enrichi  ».
       Epaulés par deux «  coaches  », les profs de collège font comme s’ils constituaient une «  commission numérique  » imaginaire. La plupart des enseignants et chefs d’établissements conviés ce mercredi 7 décembre font réellement partie d’une «  commission numérique  ».
       Et s’ils ouvraient un groupe WhatsApp ?
       Sur le papier, le rôle de ces commissions, mises en place il y a deux ans dans chaque établissement, est d’être force de proposition et de formation sur le numérique au sein des équipes enseignantes.
      Et non de servir comme bureau des pleurs pour les difficultés techniques : « Non pas qu’elles n’existent plus mais elles ont tendance à s’amenuir  », balaie Philippe Roederer, délégué académique au numérique de l’académie de Créteil.
      Autour de plusieurs tablettes, les enseignants en formation finissent par se mettre d’accord sur un outil collaboratif qu’ils utiliseront comme support :  Framindmap, sur lequel ils notent leurs premières idées.
  - Et si leurs collègues ouvraient un groupe WhatsApp pour organiser un supposé voyage à Venise  ?
   -Pourquoi ne pas monter une vidéo pour vendre le voyage auprès des parents et des enfants  ?
  - Un prof suggère un direct sur Skype Place Saint-Marc, pour les élèves qui n’ont pas pu partir.

La suite : http://rue89.nouvelobs.com/2016/12/18/profs-formation-comment-utiliser-numerique-a-lecole-265913


Commentaire personnel : "Où est l'école ?" ou "Comment ne pas réfléchir à son métier ?"
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KrilinXV3
Neoprof expérimenté

Re: [rue89]Des profs en formation : comment utiliser le numérique à l’école ?

par KrilinXV3 le Mer 21 Déc 2016 - 17:33
Quand le medium devient l'objet, il n'y a effectivement plus d'école. Mais ce n'est pas une fatalité.

Ceci dit toutes les idées proposées dans l'extrait ne sont pas aberrantes, ou à balayer par principe.

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trompettemarine
Grand sage

Re: [rue89]Des profs en formation : comment utiliser le numérique à l’école ?

par trompettemarine le Mer 21 Déc 2016 - 17:39
@KrilinXV3 a écrit:Quand le medium devient l'objet, il n'y a effectivement plus d'école. Mais ce n'est pas une fatalité.

Ceci dit toutes les idées proposées dans l'extrait ne sont pas aberrantes, ou à balayer par principe.

Tu l'as dit et je suis d'accord. Mais il s'ensuit, selon moi, que les idées proposées (ou du moins telles que nous les montre l'article) sont invalidées dès lors que le but pédagogique n'est pas présent ou n'est qu'un prétexte.
En outre, l'interdiction (qui me semble implicite dans l'article) à toute réflexion critique sur l'objet numérique lui-même et ses conséquences me semble grave.

En outre, c'est grave selon moi, de "vendre" un voyage, dans le cadre de la classe.
C'est cruel et pervers, en tout cas, particulièrement stupide, de faire un "direct" du voyage tant pour ceux qui partent que pour ceux qui ne partent pas.

PS : j'utilise le numérique en classe.
Cath
Bon génie

Re: [rue89]Des profs en formation : comment utiliser le numérique à l’école ?

par Cath le Mer 21 Déc 2016 - 17:52
Mais foutez-nous la paix avec le numérique !
C'est devenu l'alpha et l’oméga de l'enseignement, comme si c'était plus important que le contenu du cours... Imagine-t-on que quand on est passé de la plume au stylo, des commissions ont été crées pour réfléchir pendant des heures à optimiser l'usage du Bic ?
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KrilinXV3
Neoprof expérimenté

Re: [rue89]Des profs en formation : comment utiliser le numérique à l’école ?

par KrilinXV3 le Mer 21 Déc 2016 - 17:52
@trompettemarine a écrit:
@KrilinXV3 a écrit:Quand le medium devient l'objet, il n'y a effectivement plus d'école. Mais ce n'est pas une fatalité.

Ceci dit toutes les idées proposées dans l'extrait ne sont pas aberrantes, ou à balayer par principe.

Tu l'as dit et je suis d'accord. Mais il s'ensuit, selon moi, que les idées proposées (ou du moins telles que nous les montre l'article) sont invalidées dès lors que le but pédagogique n'est pas présent.
En outre, l'interdiction (qui me semble implicite dans l'article) à toute réflexion critique sur l'objet numérique lui-même et ses conséquences me semble grave.
C'est grave selon moi, de "vendre" un voyage en classe.
C'est cruel et pervers de faire un "direct" du voyage tant pour ceux qui partent  que pour ceux qui ne partent pas.

PS : j'utilise le numérique en classe.

On est d'accord, sur tout ce que tu as écrit. Après, pour l'avoir vécu des deux côtés (élève en 94, prof en 2015), parfois, ce sont les élèves qui ne sont pas partis qui réclament eux-mêmes de pouvoir voir la vidéo/ les photos du voyage.
Et pour la "promotion" du voyage, cela peut être intéressant à la place de la brochure explicative (mais c'est un gadget inutile si elle vient en plus, je suis d'accord).
Et dans les deux cas, l'initiative et la réalisation doivent venir des élèves (ce qui est sans doute un voeu pieux), sinon ce n'est plus de l'enseignement, c'est de la communication.
Et de toute façon, je suis favorable aux usages du numérique dans le cadre des apprentissages disciplinaires. Tout ces trucs de vie de classe, de voyage scolaire, c'est mignon, tout au plus. C'est intéressant en tant que "premier contact" avec un logiciel ou une démarche, mais ça prend tout son sens surtout quand après il y a une expérience réinvestie au profit de nos programmes (encore un voeu pieux, sans doute).

Après, j'imagine que le stage était interdisicplinaire, ceci expliquant cela.

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Isis39
Esprit sacré

Re: [rue89]Des profs en formation : comment utiliser le numérique à l’école ?

par Isis39 le Mer 21 Déc 2016 - 18:00
Je trouve ça très bizarre de former des  profs au numérique en les faisant travailler sur un voyage scolaire. Comme si c'était une pratique pédagogique quotidienne.
Je suis formatrice et je forme à des pratiques quotidiennes liées à nos programmes.
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KrilinXV3
Neoprof expérimenté

Re: [rue89]Des profs en formation : comment utiliser le numérique à l’école ?

par KrilinXV3 le Mer 21 Déc 2016 - 18:04
@Isis39 a écrit:Je trouve ça très bizarre de former des  profs au numérique en les faisant travailler sur un voyage scolaire. Comme si c'était une pratique pédagogique quotidienne.
Je suis formatrice et je forme à des pratiques quotidiennes liées à nos programmes.

+ 1

Surtout qu'en RP, il y a une densité suffisante d'enseignants pour organiser des stages par disciplines.

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slylan
Niveau 9

Re: [rue89]Des profs en formation : comment utiliser le numérique à l’école ?

par slylan le Mer 21 Déc 2016 - 18:05
@Isis39 a écrit:Je trouve ça très bizarre de former des  profs au numérique en les faisant travailler sur un voyage scolaire. Comme si c'était une pratique pédagogique quotidienne.
Je suis formatrice et je forme à des pratiques quotidiennes liées à nos programmes.

J'ai l'impression que l'objectif est d'utiliser le numérique pour lui-même, indépendamment de l'objectif pédagogique.
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Isis39
Esprit sacré

Re: [rue89]Des profs en formation : comment utiliser le numérique à l’école ?

par Isis39 le Mer 21 Déc 2016 - 18:19
@slylan a écrit:
@Isis39 a écrit:Je trouve ça très bizarre de former des  profs au numérique en les faisant travailler sur un voyage scolaire. Comme si c'était une pratique pédagogique quotidienne.
Je suis formatrice et je forme à des pratiques quotidiennes liées à nos programmes.

J'ai l'impression que l'objectif est d'utiliser le numérique pour lui-même, indépendamment de l'objectif pédagogique.

C'est tout sauf pédagogique comme formation. Le but c'est que les gens réutilisent...
slylan
Niveau 9

Re: [rue89]Des profs en formation : comment utiliser le numérique à l’école ?

par slylan le Mer 21 Déc 2016 - 18:26
@Isis39 a écrit:
@slylan a écrit:
@Isis39 a écrit:Je trouve ça très bizarre de former des  profs au numérique en les faisant travailler sur un voyage scolaire. Comme si c'était une pratique pédagogique quotidienne.
Je suis formatrice et je forme à des pratiques quotidiennes liées à nos programmes.

J'ai l'impression que l'objectif est d'utiliser le numérique pour lui-même, indépendamment de l'objectif pédagogique.

C'est tout sauf pédagogique comme formation. Le but c'est que les gens réutilisent...

Evidemment !
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celitian
Érudit

Re: [rue89]Des profs en formation : comment utiliser le numérique à l’école ?

par celitian le Mer 21 Déc 2016 - 18:28
@Cath a écrit:Mais foutez-nous la paix avec le numérique !
C'est devenu l'alpha et l’oméga de l'enseignement, comme si c'était plus important que le contenu du cours... Imagine-t-on que quand on est passé de la plume au stylo, des commissions ont été crées  pour réfléchir pendant des heures à optimiser l'usage du Bic ?
+1
Ras le bol du numérique sans aucune réflexion, des dépenses sans aucune concertation entre collègues.
Je ne sais pas si c'est le cas dans tous les établissements mais, dans le mien, le numérique est en train de créer 2 groupes bien distincts, de plus en plus opposés.
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bruno09
Niveau 10

Re: [rue89]Des profs en formation : comment utiliser le numérique à l’école ?

par bruno09 le Jeu 22 Déc 2016 - 1:42
Le numérique est très utile pour produire. Des cours par exemple, avec des caractères bien propres sur un écran bien blanc. Les enseignants peuvent avec bonheur utiliser les outils numériques. Qui regretterait rétroprojecteur, projecteur de diapos et autre magnétoscope?
Par contre, les élèves ne sont pas là pour produire mais pour apprendre. Le numérique me parait rarement adapté à la nécessaire lenteur et répétition de l’apprentissage. En tout cas, personne n'a jamais prouvé le contraire (et je reste modéré...)

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 Pour les Italophiles et les Italolâtres: http://www.viaggio-italia.fr
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tiptop77
Oracle

Re: [rue89]Des profs en formation : comment utiliser le numérique à l’école ?

par tiptop77 le Jeu 22 Déc 2016 - 3:01
On a fait une première journée de formation et la cde a commencé par nous dire: "on va imaginer ce qu'on pourrait faire si on avait du matériel numérique adapté. Rêvons un peu!" Et sans la moindre once d'ironie  Rolling Eyes

Des collègues du premier degré ont halluciné quand ils ont su qu'il y avait seulement 4 tablettes pour tous les profs de lettres et leurs élèves ( plus de 500)et quelques dictaphones pour 7 profs de LV et leurs élèves Rolling Eyes

Le plus souvent, on se rendait compte que les activités auxquelles on pensait pouvaient se faire sans avoir recours au numérique. Certes ça peut être utile aux apprentissages mais on s'est retrouvé à imaginer des activités au service du numérique et pas l'inverse angedemon

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May the force be with us!
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Malaga
Modérateur

Re: [rue89]Des profs en formation : comment utiliser le numérique à l’école ?

par Malaga le Jeu 22 Déc 2016 - 8:52
C'est ce que tu pointes dans ta dernière phrase qui me semble le plus absurde. On nous fournit des outils numériques et on réfléchit ensuite à ce que l'on pourrait en faire plutôt que de partir de nos besoins réels.

Pourtant j'utilise moi-même des outils numériques mais certains exemples de la formation me paraissent tirés par les cheveux. Utiliser WhatsApp pour organiser un voyage, ça apporte quoi de plus que les mails franchement ?

_________________
     

J'utilise des satellites coûtant plusieurs millions de dollars pour chercher des boîtes Tupperware dans la forêt ; et toi, c'est quoi ton hobby ?
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Isis39
Esprit sacré

Re: [rue89]Des profs en formation : comment utiliser le numérique à l’école ?

par Isis39 le Jeu 22 Déc 2016 - 8:59
C'est pourquoi la formation doit partir de la pédagogie, et pas des outils.
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Verdurette
Modérateur

Re: [rue89]Des profs en formation : comment utiliser le numérique à l’école ?

par Verdurette le Jeu 22 Déc 2016 - 9:17
Si on réfléchit bien c'est utiliser un truc qui n'a pas grand chose à voir avec l'instruction pour organiser un autre truc qui n'a rien à y voir non plus.  C'est vraiment particulier, la pédagogie nouvelle.
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kioupsPBT
Niveau 10

Re: [rue89]Des profs en formation : comment utiliser le numérique à l’école ?

par kioupsPBT le Jeu 22 Déc 2016 - 9:31
A leur décharge, les formateurs n'ont pas toujours le choix des supports utilisés...
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Isis39
Esprit sacré

Re: [rue89]Des profs en formation : comment utiliser le numérique à l’école ?

par Isis39 le Jeu 22 Déc 2016 - 9:32
@Verdurette a écrit:Si on réfléchit bien c'est utiliser un truc qui n'a pas grand chose à voir avec l'instruction pour organiser un autre truc qui n'a rien à y voir non plus.  C'est vraiment particulier, la pédagogie nouvelle.

Pourquoi qualifier cette formation de "pédagogie nouvelle" ?
Le numérique peut être très utile dans nos cours. Simplement il ne faut pas chercher à utiliser le numérique pour le numérique mais quand il apporte une plus-value.
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celitian
Érudit

Re: [rue89]Des profs en formation : comment utiliser le numérique à l’école ?

par celitian le Jeu 22 Déc 2016 - 9:57
Je trouve que ces formations ne devraient être faites qu'au moment où le professeur a déjà réfléchi à l'intérêt d'utiliser le numérique pour les élèves, et a choisi de s'investir sinon c'est du temps perdu, et par un formateur connaissant les disciplines des personnes formées pour leur donner des idées concrètes d'utilisation dans nos matières.
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Isis39
Esprit sacré

Re: [rue89]Des profs en formation : comment utiliser le numérique à l’école ?

par Isis39 le Jeu 22 Déc 2016 - 10:02
@celitian a écrit:Je trouve que ces formations ne devraient être faites qu'au moment où le professeur a déjà réfléchi à l'intérêt d'utiliser le numérique pour les élèves, et a choisi de s'investir sinon c'est du temps perdu, et par un formateur connaissant les disciplines des personnes formées pour leur donner des idées concrètes d'utilisation dans nos matières.

On peut aussi former les collègues pour leur montrer ce qu'il est possible de faire avec le numérique alors qu'ils n'y auraient jamais pensé. Very Happy
Des idées concrètes dans mes matières, c'est ce que je montre en formation.
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celitian
Érudit

Re: [rue89]Des profs en formation : comment utiliser le numérique à l’école ?

par celitian le Jeu 22 Déc 2016 - 10:07
Sauf que tout n'est pas transposable d'une matière à l'autre, ni d'un niveau à l'autre.
trollbuster
Niveau 5

Re: [rue89]Des profs en formation : comment utiliser le numérique à l’école ?

par trollbuster le Jeu 22 Déc 2016 - 10:37
@bruno09 a écrit:
Par contre, les élèves ne sont pas là pour produire mais pour apprendre
Bien sûr, un prof de français ne fait pas écrire ses élèves, un prof d'arts plastiques ne les fait pas produire quoi que ce soit. Ton argument est stupide et ne montre que le fait que TU ne veux rien changer.
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Elyas
Guide spirituel

Re: [rue89]Des profs en formation : comment utiliser le numérique à l’école ?

par Elyas le Jeu 22 Déc 2016 - 11:21
@trollbuster a écrit:
@bruno09 a écrit:
Par contre, les élèves ne sont pas là pour produire mais pour apprendre
Bien sûr, un prof de français ne fait pas écrire ses élèves, un prof d'arts plastiques ne les fait pas produire quoi que ce soit. Ton argument est stupide et ne montre que le fait que TU ne veux rien changer.

Tronquer un message pour n'en retirer qu'une phrase n'est pas une pratique pertinente, je trouve.

Il faut prendre en considération trois points :
- notre ministère n'équipe pas ses agents alors qu'il veut qu'ils utilisent le numérique qui nécessite un coût important.
- la formation initiale ne forme pas à ces outils ou de façon inopérante (j'ai eu droit à 3h de formation sur tableur et la formation était faite pour des gens qui utilisaient déjà les tableurs, résultat j'étais paumé et je ne sais toujours pas utilisé les tableurs).
- en formation continue, la formation sur le numérique est rare et pas sur des méta-compétences mais sur un logiciel/un matériel qui sera obsolète sous un délai court.

De plus, notre profession a dans ses rangs des gens recrutés sur 40 années au moins. Entre des gens recrutés en 1976 et des gens recrutés en 2016, il y a des cultures et des gestes professionnels différents. J'ai été recruté en 2001 et je suis très hostile à tout ce qui est réseau social dans l'usage pédagogique. Peut-être à tort. Plutôt que de morigéner et d'excommunier, si on respectait les pratiques et les usages de chacun de nos collègues qui réussissent tous à faire progresser les élèves. Ce serait un bon début. Cela vaut tant pour les thuriféraire de la technologie que pour les néo-luddites en croisade.
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Isis39
Esprit sacré

Re: [rue89]Des profs en formation : comment utiliser le numérique à l’école ?

par Isis39 le Jeu 22 Déc 2016 - 11:35
@Elyas a écrit:

Il faut prendre en considération trois points :
- notre ministère n'équipe pas ses agents alors qu'il veut qu'ils utilisent le numérique qui nécessite un coût important.
- la formation initiale ne forme pas à ces outils ou de façon inopérante (j'ai eu droit à 3h de formation sur tableur et la formation était faite pour des gens qui utilisaient déjà les tableurs, résultat j'étais paumé et je ne sais toujours pas utilisé les tableurs).
- en formation continue, la formation sur le numérique est rare et pas sur des méta-compétences mais sur un logiciel/un matériel qui sera obsolète sous un délai court.

Je suis d'accord avec toi sur l'équipement des personnels. C'est comme si le VRP devait acheter sa voiture de fonction...
Pour la formation, cela dépend par contre des académies et des matières.
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KrilinXV3
Neoprof expérimenté

Re: [rue89]Des profs en formation : comment utiliser le numérique à l’école ?

par KrilinXV3 le Jeu 22 Déc 2016 - 12:04
@Isis39 a écrit:C'est pourquoi la formation doit partir de la pédagogie, et pas des outils.
+ 1000

On a été plusieurs à le dire de façon différente sur ce fil. Ce qui est incroyable, c'est que ça ne coule pas de source pour une partie de notre hiérarchie. Dictature de la com' et du temps politique.

Quand il a été envisagé (en 2011) d' équiper mon bahut en matériel de projection numérique, j'ai insisté en réunion sur un point: allons nous choisir notre matériel ou est-ce que ça nous serait imposé ?

Moi à l'époque j'étais pro-vidéoproj et anti-VPI/TNI (j'ai un peu changé depuis). Mon souci c'était surtout l'égalité: que toutes les salles soient équipées. En réunion, on convient q'il vaut mieux demander des VPI.

Après un silence radio de plusieurs années, j'évoque la question en CA, je la pose au conseiller général (gêné). Je comprends alors que tout est politique: il est désormais minoritaire au CG (suite aux élections de 2012) donc... Mais sur la question du matériel, il est resté ferme: "Nous ce qu'on avait en tête, c'était d'équiper les collèges en TNI épicétou".

Heureusement en 2015, réforme territoriale oblige, nouvelles élections (départementales cette fois). Le canton a la bonne idée d'alterner au profit du sens du vent. Matériel obtenu en deux mois. Mais... essentiellement des TNI (contrairement à ce qui fut demandé). Et 1/3 des salles non dotées. Il a fallu cravacher pour que ma CDE accepte de redéployer rapidement le matériel existant (des vidéoproj fixés au plafond de salles nouvellement dotées en TNI... et rien dans les autres !).

Bref, le numérique ça coûte de l'argent, donc c'est politique, et essentiellement lié à une démarche de com' ("Le collège machin enfin équipé en TNI suite à l'élection de Mme Truc comme conseillère départementale" disait le bulletin municipal - de la mairie issue de la même tendance politique. Occulté, le fait qu'on ait rien vu pendant 4 ans à cause de la nouvelle majorité sous prétexte que notre conseiller général était issu de l'opposition).

Il faudrait changer ça, mais j'ai peur que les enjeux économiques nous dépassent.

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Re: [rue89]Des profs en formation : comment utiliser le numérique à l’école ?

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