Partagez
Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
Dr Raynal
Habitué du forum

Re: De plus en plus d'enseignants démissionnent

par Dr Raynal le Ven 6 Jan 2017 - 19:08
@XIII a écrit:, l'Humanité,

Faut-il en rire ou en pleurer ? Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad
avatar
Rikki
Guide spirituel

Re: De plus en plus d'enseignants démissionnent

par Rikki le Ven 6 Jan 2017 - 19:12
@laMiss a écrit:Oui.
Couper l'info sur les 60 000 postes, c'est plus que limite !

Mais tu as pu dire beaucoup de choses, Rikki. Bravo !
Ce qu'il y a, c'est que je n'avais pas préparé, donc je n'ai pas donné des infos précises, j'ai dit "je n'ai pas les chiffres en tête, il faudrait voir le blog de Loys Bonod". C'était sûrement puéril d'imaginer qu'ils iraient voir.

_________________
mon site sur l'écriture : www.ecritureparis.fr
avatar
patte
Niveau 5

Re: De plus en plus d'enseignants démissionnent

par patte le Sam 7 Jan 2017 - 5:01
Tu semblais à l'aise. Une bonne interview vraiment. Chapeau bas Very Happy
avatar
Blan6ine
Expert

Re: De plus en plus d'enseignants démissionnent

par Blan6ine le Sam 7 Jan 2017 - 8:12
Très bonne intervention, Rikki ! Enfin, on donne pendant plusieurs minutes la parole à quelqu'un qui connaît le terrain.
avatar
Lefteris
Empereur

Re: De plus en plus d'enseignants démissionnent

par Lefteris le Sam 7 Jan 2017 - 9:40
Sur France inter jeudi 5, vers 8h15,  interview d'une agrégée de lettres modernes, en REP, trentenaire en essai de reconversion.
Elle rejoint d'ailleurs d'une certaine manière Rikki, qui dit qu'on ne voit qu'une partie de ceux qui veulent partir, que tout n'est pas comptabilisé. Pour sa part, elle  dit en substance  que beaucoup partiraient s'ils avaient une idée, et qu'elle ne voit pas autour d'elle de collègues enthousiasmés par leur travail.


Dernière édition par Lefteris le Sam 7 Jan 2017 - 10:08, édité 1 fois

_________________
"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble".
(F. Robine , penseure moderne,  dans son cours sur sa réforme, expliquant comment le piège s'est progressivement mis en place depuis 2013, par la stratégie du puzzle).

« Tant qu’il y aura des hommes qui n’obéiront pas à leur raison seule, le genre humain restera partagé en deux classes : celles des hommes qui raisonnent et celles des hommes qui croient, celle des maîtres et celle des esclaves ».Condorcet (autre penseur, mais ancien et périmé)
jésus
Habitué du forum

Re: De plus en plus d'enseignants démissionnent

par jésus le Sam 7 Jan 2017 - 10:06
Sans le redire trente fois, mais je vais le redire quand même , dès l'université , beaucoup s'auto-bloquent dans une perspective scolaire, fermée où seules les études purement classiques ont une valeur, seul les concours existent. Toute ouverture est mal vue , tout pas de côté, toute tentative d'appliquer des méthodes ou des connaissances à des objets qu'ils pensent sortir de l'ordinaire ( alors que ce sont de vrais sujets et qu'il y a des structures pour les employer derrière.)  est tuée dans l'oeuf.

Que dès lors, on cherche à " ouvrir" ces années de master, prépa concours, première année  d'enseignement, ou durant les années où on est contractuel à autre chose que ce que nous dit le BO ou ce qui se dit en salle de prof, on est mis au ban . ( Même des élèves qui étaient tombés sur un de mes CV en ligne je ne sais où, et où il n'avait pas que de l'enseignement y avaient vu l'occasion d'y voir des signes d'incompétences. et un bon moyen de me discréditer. Et dans le même temps, tout le monde critique le fait que les profs n'y connaissent rien au monde du travail. Je l'accorde ça devait des petits C..., ces élèves) . ( Attention scoop : on peut aimer enseigner sans vouloir en faire toute sa vie ou y consacré 100% de son temps)  On veut des "moines" qui n'ont pas de vie et ne pense à rien d'autres, mais notre société n'aime plus ce genre de moine. Elargir son domaine de compétences est un péché mortel face à une non-DRH, des élèves qui rêvent de carrière et d'études brillantes mais qui refusent d'écouter ce que vous avez à dire sur  la vie professionnelle et l'orientation. Et souvent une salle des profs pas beaucoup plus réceptive.

Bizarrement, en dehors des salles de profs, discussion un peu officielle, mes amis profs me disent  " ça a l'air chouette, sympa ce que tu fais."


Dernière édition par jésus le Sam 7 Jan 2017 - 10:09, édité 2 fois
avatar
Anaxagore
Guide spirituel

Re: De plus en plus d'enseignants démissionnent

par Anaxagore le Sam 7 Jan 2017 - 10:08
Sers-moi un blanc Jojo.

Alors, on veut des moines ou pas?


Dernière édition par Anaxagore le Sam 7 Jan 2017 - 10:10, édité 1 fois

_________________
"De même que notre esprit devient plus fort grâce à la communication avec les esprits vigoureux et raisonnables, de même on ne peut pas dire combien il s'abâtardit par le commerce continuel et la fréquentation que nous avons des esprits bas et maladifs." Montaigne

"Woland fit un signe de la main, et Jérusalem s'éteignit."
jésus
Habitué du forum

Re: De plus en plus d'enseignants démissionnent

par jésus le Sam 7 Jan 2017 - 10:10
Ah, ok, c'est ce genre de réaction qui me fait fuir...hein, à bon entendeur.
avatar
Honchamp
Expert

Re: De plus en plus d'enseignants démissionnent

par Honchamp le Sam 7 Jan 2017 - 11:48
Hier soir sur France 2, au JT, il y a eu un sujet sur ce thème.
3 parties :
- le journaliste sur les démissions des profs, avec graphique, il me semble.
- Interview de Jean-Rémy Girard. Dont je pense qu'une partie a été coupée au montage car on ne lui a pas fait dire grand chose.
- Et cela a enchaîné avec les gens qui se reconvertissent et deviennent profs à 40 ans, avec 2 personnes heureuses, de leur nouveau métier, de ce qu'elles peuvent apporter aux élèves.
Ils avaient un côté un peu "ravis de la crêche", tellement ils semblaient aux antipodes de ce qui se passe dans "les territoires perdus de la République", d'une part, et du systématisme pédagogico-réformiste qui vise à formater les enseignants, de l'autre. Le fait est qu'ils faisaient envie. (Où enseignent-ils, mystère ...)

Bref, à la fin, le pékin qui a regardé son JT se dit que ces abrutis de profs, faut toujours qu'ils se plaignent, mais que cela ne va pas si mal que ça, la preuve, des gens quittent le monde bien payé de l'entreprise pour entrer dans l'EN.

Frustrant, ce sujet.

_________________
"Tu verras bien qu'il n'y aura pas que moi, assise par terre comme ça.."
CarmenLR
Fidèle du forum

Re: De plus en plus d'enseignants démissionnent

par CarmenLR le Sam 7 Jan 2017 - 13:12
@Honchamp a écrit:Hier soir sur France 2, au JT, il y a eu un sujet sur ce thème.
3 parties :
- le journaliste sur les démissions des profs, avec graphique, il me semble.
- Interview de Jean-Rémy Girard. Dont je pense qu'une partie a été coupée au montage car on ne lui a pas fait dire grand chose.
- Et cela a enchaîné avec les gens qui se reconvertissent et deviennent profs à 40 ans, avec 2 personnes heureuses, de leur nouveau métier, de ce qu'elles peuvent apporter aux élèves.
Ils avaient un côté un peu "ravis de la crêche", tellement ils semblaient aux antipodes de ce qui se passe dans "les territoires perdus de la République", d'une part, et du systématisme pédagogico-réformiste qui vise à formater les enseignants, de l'autre. Le fait est qu'ils faisaient envie. (Où enseignent-ils, mystère ...)

Bref, à la fin, le pékin qui a regardé son JT se dit que ces abrutis de profs, faut toujours qu'ils se plaignent, mais que cela ne va pas si mal que ça, la preuve, des gens quittent le monde bien payé de l'entreprise pour entrer dans l'EN.

Frustrant, ce sujet.

Voici les liens vers les deux reportages concernés :

http://www.francetvinfo.fr/societe/education/enseignement-ces-professeurs-qui-demissionnent_2004995.html

http://www.francetvinfo.fr/societe/education/reconversion-ils-veulent-enseigner_2005069.html

Hum, un professeur d'allemand tout fraîchement reconverti qui a un poste fixe près de chez lui et qui a échappé à la réforme du collège ?

Où sommes-nous ? Dans l'éducation nationale et les territoires perdus de la République ?

(Google est notre ami). Au lycée notre dame sainte-Croix de Neuilly, établissement d'enseignement catholique sous contrat d'association avec l'Etat.

A-t-il été nécessaire de passer un concours (capes, cafep, agrég ou caer) et d'effectuer une année de stage éprouvante pour obtenir ce poste ? Je laisse la suite de l'enquête à votre sagacité.
Pas d'information probante sur le deuxième témoignage.

La proximité des deux reportages - l'un sur les démissions des stagiaires de l'EN et l'autre sur des reconversions dans l'enseignement sans précisions (mais pas dans l'EN pour au moins un des cas) - me semble ... au mieux maladroite, au pire manipulatoire...





avatar
Jul
Habitué du forum

Re: De plus en plus d'enseignants démissionnent

par Jul le Sam 7 Jan 2017 - 15:08
Un nouvel article sur le même sujet:

http://www.lemonde.fr/education/article/2017/01/07/professeurs-un-jour-mais-pas-pour-toujours_5059178_1473685.html
avatar
Rikki
Guide spirituel

Re: De plus en plus d'enseignants démissionnent

par Rikki le Sam 7 Jan 2017 - 15:44
Ah oui, Pseudo témoigne dans cet article ! Very Happy

_________________
mon site sur l'écriture : www.ecritureparis.fr
avatar
Rikki
Guide spirituel

Re: De plus en plus d'enseignants démissionnent

par Rikki le Sam 7 Jan 2017 - 15:47
Bon, je viens de finir de lire le papier : comme d'hab, ça minimise, c'est du genre "oui, mais bon, y'a pas que les profs, et puis tout le monde a envie de changer de boulot un jour", et ça conclut par "circulez, y'a rien à voir". Ça m'exaspère.

Au moins, Marion témoigne du fait qu'on est souvent retenu presque de force. Mais ils glissent là-dessus...

_________________
mon site sur l'écriture : www.ecritureparis.fr
CarmenLR
Fidèle du forum

Re: De plus en plus d'enseignants démissionnent

par CarmenLR le Sam 7 Jan 2017 - 16:18
@Rikki a écrit:Voici le replay
http://www.rtl.fr/actu/societe-faits-divers/rtl-grand-soir-du-05-janvier-2017-7786612007
de 19'40'' à 26'23''

Bravo et merci pour ton intervention. Je la trouve brillante et furieusement efficace : tu as évité le piège de l'anecdotique et du personnel pour donner voix à ce qui est, je pense, le ressenti de beaucoup.

J'y vois aussi, en creux, une déclaration d'amour à ce que l'EN devrait être si elle n'était ce gigantesque champ de tir où sont testées en direct les politiques les plus absurdes et les plus destructrices. Et ça me plaît, Smile .

avatar
Danska
Modérateur

Re: De plus en plus d'enseignants démissionnent

par Danska le Sam 7 Jan 2017 - 16:31
@Rikki a écrit:Bon, je viens de finir de lire le papier : comme d'hab, ça minimise, c'est du genre "oui, mais bon, y'a pas que les profs, et puis tout le monde a envie de changer de boulot un jour", et ça conclut par "circulez, y'a rien à voir". Ça m'exaspère.

Au moins, Marion témoigne du fait qu'on est souvent retenu presque de force. Mais ils glissent là-dessus...

C'est exactement ce que je me suis dit, sur tous les points, en lisant l'article. Pire encore, en lisant certains témoignages, on a l'impression que beaucoup de profs abandonnent juste parce qu'ils en envie de changer un peu, sans autre raison particulière. C'est sans doute le cas de certains, mais la place donnée à ces témoignages en particulier biaise complètement la tonalité générale de l'article.
avatar
Pseudo
Demi-dieu

Re: De plus en plus d'enseignants démissionnent

par Pseudo le Sam 7 Jan 2017 - 16:41
Arg ! Je rentre à peine et ne l'aies pas encore lu. Vous ne me donnez pas envie !

_________________
"Il faut encore avoir du chaos en soi pour pouvoir enfanter une étoile qui danse" Nietzsche
avatar
Celeborn
Esprit sacré

Re: De plus en plus d'enseignants démissionnent

par Celeborn le Sam 7 Jan 2017 - 16:47
@Honchamp a écrit:
- Interview de Jean-Rémi Girard. Dont je pense qu'une partie a été coupée au montage car on ne lui a pas fait dire grand chose.

C'est le jeu : on papote 3 bonnes minutes, et on garde 10 secondes Smile. Ça va, au moins je ne dis pas de bêtises ^^.

_________________
"On va bien lentement dans ton pays ! Ici, vois-tu, on est obligé de courir tant qu'on peut pour rester au même endroit. Si on veut aller ailleurs, il faut courir au moins deux fois plus vite que ça !" (Lewis Carroll)
Mon Blog
avatar
Rikki
Guide spirituel

Re: De plus en plus d'enseignants démissionnent

par Rikki le Sam 7 Jan 2017 - 16:47
Franchement, je te comprends.

Moi-même, je suis un peu inquiète de ce que dira le Figaro. Ils ont surtout insisté sur le fait qu'on avait une IDV alors qu'il n'y en a pas dans le privé. Genre "waow la chance, je comprends mieux les démissions alors".

Je leur ai dit que c'était une mesure sarkozyste, que ça correspondait aux départs négociés dans le privé, qu'il y avait aussi des démissions sèches, que plein d'obstacles étaient mis, mais j'ai bien entendu dans la voix de la fille qu'elle pensait "ouais, elle s'en est mis plein les poches".

A la radio, c'est plus dur de déformer ce que tu dis : on peut couper, et puis basta.

Dans un journal, ils écrivent ce qu'ils veulent...

_________________
mon site sur l'écriture : www.ecritureparis.fr
avatar
Pseudo
Demi-dieu

Re: De plus en plus d'enseignants démissionnent

par Pseudo le Sam 7 Jan 2017 - 17:07
@Jul a écrit:Un nouvel article sur le même sujet:

http://www.lemonde.fr/education/article/2017/01/07/professeurs-un-jour-mais-pas-pour-toujours_5059178_1473685.html

En lisant j'ai eu la sensation d'un voyage express, d'une vue d'avion. Mais le format n'est pas un dossier, évidemment. Mais le tour d'horizon est assez honnête ce me semble, même s'il est bien rapide.

_________________
"Il faut encore avoir du chaos en soi pour pouvoir enfanter une étoile qui danse" Nietzsche
avatar
Pseudo
Demi-dieu

Re: De plus en plus d'enseignants démissionnent

par Pseudo le Sam 7 Jan 2017 - 17:10
@Danska a écrit:
@Rikki a écrit:Bon, je viens de finir de lire le papier : comme d'hab, ça minimise, c'est du genre "oui, mais bon, y'a pas que les profs, et puis tout le monde a envie de changer de boulot un jour", et ça conclut par "circulez, y'a rien à voir". Ça m'exaspère.

Au moins, Marion témoigne du fait qu'on est souvent retenu presque de force. Mais ils glissent là-dessus...

C'est exactement ce que je me suis dit, sur tous les points, en lisant l'article. Pire encore, en lisant certains témoignages, on a l'impression que beaucoup de profs abandonnent juste parce qu'ils en envie de changer un peu, sans autre raison particulière. C'est sans doute le cas de certains, mais la place donnée à ces témoignages en particulier biaise complètement la tonalité générale de l'article.

Il n'est pas douteux que les envies de faire autre chose touchent beaucoup de monde hors EN aussi.

Et je n'ai pas eu la sensation que la conclusion était qu'il n'y avait rien à voir, même si je suis restée sacrément sur ma faim (et que voir réduit mon entretien à deux phrases est un peu frustrant).


Dernière édition par Pseudo le Sam 7 Jan 2017 - 17:41, édité 1 fois

_________________
"Il faut encore avoir du chaos en soi pour pouvoir enfanter une étoile qui danse" Nietzsche
avatar
Danska
Modérateur

Re: De plus en plus d'enseignants démissionnent

par Danska le Sam 7 Jan 2017 - 17:20
L'article se termine tout de même par ce paragraphe : "« De même qu’on peut trouver normal d’embrasser le métier sur le tard, on peut trouver normal de le quitter », affirme [l’historien Claude Lelièvre]. Dans une société où les engagements – politiques, syndicaux et même privés – se font plus au coup par coup, l’idée de se projeter professionnellement le temps d’une vie aurait presque, pour lui, un petit air démodé."

Ca donne tout de même l'impression que c'est normal de ne plus faire le même métier toute sa vie - ce qui est vrai, d'ailleurs, au sens statistique, dans un grand nombre de professions. Mais dans le cadre de cet article, ça revient à dire : "prof, un métier comme les autres, circulez y a rien à voir".
avatar
Pseudo
Demi-dieu

Re: De plus en plus d'enseignants démissionnent

par Pseudo le Sam 7 Jan 2017 - 17:36
@Danska a écrit:L'article se termine tout de même par ce paragraphe : "« De même qu’on peut trouver normal d’embrasser le métier sur le tard, on peut trouver normal de le quitter », affirme [l’historien Claude Lelièvre]. Dans une société où les engagements – politiques, syndicaux et même privés – se font plus au coup par coup, l’idée de se projeter professionnellement le temps d’une vie aurait presque, pour lui, un petit air démodé."

Ca donne tout de même l'impression que c'est normal de ne plus faire le même métier toute sa vie - ce qui est vrai, d'ailleurs, au sens statistique, dans un grand nombre de professions. Mais dans le cadre de cet article, ça revient à dire : "prof, un métier comme les autres, circulez y a rien à voir".

Mais ce qui est anormal ce n'est pas d'avoir envie d'aller faire autre chose, d'avoir plusieurs vies pros, c'est plutôt de voir combien c'est difficile de le faire.
Ce qui est remarquable, c'est le peu de démissions, en fait, qui rendent les situations personnelles infernales.
Cela devrait être normal de ne pas faire le même métier toute sa vie. Ca ne me choque pas. Ce qui me choque ce sont les freins à le faire.

_________________
"Il faut encore avoir du chaos en soi pour pouvoir enfanter une étoile qui danse" Nietzsche
avatar
Danska
Modérateur

Re: De plus en plus d'enseignants démissionnent

par Danska le Sam 7 Jan 2017 - 17:46
Ah, mais je ne trouve pas anormal de vouloir faire autre chose ! Ce qui me gêne, c'est la place que prennent ces témoignages par rapport au reste de l'article, et le fait que la conclusion aille dans le même sens.

Ce qu'en retient le lecteur lambda, c'est qu'il n'y a pas de problème dans l'EN, juste des enseignants qui sont "comme tout le monde", et donc ont envie d'aller voir ailleurs. Surtout quand on met cet article en lien avec celui sur les reconversions tardives vers l'EN, publié par le même journal il y a quelques jours à peine.

Alors qu'en pratique, oui, il y a des enseignants qui ont "juste" envie d'aller voir ailleurs, mais il y en a aussi qui craquent et quittent l'EN pour se protéger, ou parce qu'ils ne supportent plus leur métier, et non par goût.
avatar
Pseudo
Demi-dieu

Re: De plus en plus d'enseignants démissionnent

par Pseudo le Sam 7 Jan 2017 - 17:52
@Danska a écrit:Ah, mais je ne trouve pas anormal de vouloir faire autre chose ! Ce qui me gêne, c'est la place que prennent ces témoignages par rapport au reste de l'article, et le fait que la conclusion aille dans le même sens.

Ce qu'en retient le lecteur lambda, c'est qu'il n'y a pas de problème dans l'EN, juste des enseignants qui sont "comme tout le monde", et donc ont envie d'aller voir ailleurs. Surtout quand on met cet article en lien avec celui sur les reconversions tardives vers l'EN, publié par le même journal il y a quelques jours à peine.

Alors qu'en pratique, oui, il y a des enseignants qui ont "juste" envie d'aller voir ailleurs, mais il y en a aussi qui craquent et quittent l'EN pour se protéger, ou parce qu'ils ne supportent plus leur métier, et non par goût.

Je viens d'aller relire l'article et même si on peut trouver que ce n'est pas assez approfondi il est question d'enseignants qui souffrent. Je ne peux pas citer les extraits parce qu'ils sont dans la partie payante, mais nombre de témoignages font écho des difficultés rencontrées.
Une instit parle même de "masure" en parlant de "la maison EN".

_________________
"Il faut encore avoir du chaos en soi pour pouvoir enfanter une étoile qui danse" Nietzsche
avatar
Danska
Modérateur

Re: De plus en plus d'enseignants démissionnent

par Danska le Sam 7 Jan 2017 - 18:01
En classant grossièrement les témoignages, on a :
- Sébastien Chauchot, parti "par envie"
- Thibault Dubreuil, parti "par envie"
- Nathalie, partie "de force"
- toi, Pseudo, partie "de force" (et avec difficulté, j'ai bien aimé le passage où tu le précise clairement)
 - Maylis, partie "de force" (et encore, à lire son témoignage, c'est parce qu'elle n'y arrivait pas, personnellement - elle ne remet pas beaucoup en cause l'EN de façon générale)

Soit 40 % / 60 %.

Et avec ça, Francette Popineau, du syndicat SNUipp-FSU, qui considère que cette envie de changer est présente dans tous les métiers, Christian Chevalier, du SE-UNSA, qui juge normal et même parfois positif ces départs, et Claude Lelièvre qui, en conclusion, rejoint Francette Popineau.

Je ne dis pas que ces témoignages sont inexacts ou quoi que ce soit, ils me semblent même très intéressants pour la plupart, sinon tous. Mais le lecteur qui ne connait pas particulièrement les problématiques de l'EN n'en retiendra que des conclusions plutôt rassurantes, c'est tout.

Spoiler:
Et c'est un problème classique de ce quotidien (et sans doute de tous les médias) : dès qu'on connaît bien un sujet, on s'aperçoit que les journalistes multiplient les erreurs, petites ou grosses.
Moses2
Niveau 5

Re: De plus en plus d'enseignants démissionnent

par Moses2 le Sam 7 Jan 2017 - 19:04
@Danska a écrit:Ce qu'en retient le lecteur lambda, c'est qu'il n'y a pas de problème dans l'EN, juste des enseignants qui sont "comme tout le monde"
et qui ne sont donc pas autant privilégiés que ce que l'opinion commune imagine.
Contenu sponsorisé

Re: De plus en plus d'enseignants démissionnent

par Contenu sponsorisé
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum