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laMiss
Expert spécialisé

Nouvelles injonctions en grammaire (Le Parisien) et discussion sur le prédicat

par laMiss le Ven 6 Jan 2017 - 17:28
Vu sur Twitter :
C. Brigaudeau (@cbrigaudeau  sur Twitter) prépare un article sur les nouvelles injonctions en grammaire (prédicat, n'apprendre que certaines personnes en conjugaison, etc). Besoin de témoignages (anonymes) de diverses académies pour contrer le discours ministériel.


Dernière édition par laMiss le Ven 13 Jan 2017 - 16:45, édité 2 fois (Raison : Grammaire sans "s" !)

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Bonne route !
frdm
Niveau 10

Re: Nouvelles injonctions en grammaire (Le Parisien) et discussion sur le prédicat

par frdm le Ven 6 Jan 2017 - 19:28
Pourquoi un pluriel à grammaire ?
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gauvain31
Monarque

Re: Nouvelles injonctions en grammaire (Le Parisien) et discussion sur le prédicat

par gauvain31 le Ven 6 Jan 2017 - 19:34
@frdm a écrit:Pourquoi un pluriel à grammaire ?

Parce que désormais il y a plusieurs grammaires: l'officielle, celle de Kevin, celle de Kevina: c'est pour cela justement qu'on la négocie !!

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Adso
Niveau 6

Re: Nouvelles injonctions en grammaire (Le Parisien) et discussion sur le prédicat

par Adso le Sam 7 Jan 2017 - 11:42
Il est évident que je ne mettrai jamais ça en pratique dans mes classes. Jusqu'à quand allons nous supporter les délires institutionnels sans rien dire!..
may68
Neoprof expérimenté

Re: Nouvelles injonctions en grammaire (Le Parisien) et discussion sur le prédicat

par may68 le Dim 8 Jan 2017 - 9:04
Les syndicats québécois assurent !

Exit les pédagocrates : l’expert dans la classe, c’est le prof!

http://www.grenier.qc.ca/nouvelles/11838/exit-les-pedagocrates-lexpert-dans-la-classe-cest-le-prof
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Esméralda
Doyen

Re: Nouvelles injonctions en grammaire (Le Parisien) et discussion sur le prédicat

par Esméralda le Dim 8 Jan 2017 - 9:31
Voilà qui donne le sourire en ce dimanche matin.
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V.Marchais
Bon génie

Re: Nouvelles injonctions en grammaire (Le Parisien) et discussion sur le prédicat

par V.Marchais le Dim 8 Jan 2017 - 9:52
Il faudrait peut-être leur expliquer que le drame, c'est justement que la plupart de ces injonctions sont loin d'être nouvelles, et qu'elles ont déjà fait les dégâts que l'on sait. On ne fait qu'en remettre une couche après la brève parenthèse des programmes Darcos.
Le prédicat revient, mais nous avions déjà thème et propos dans les programmes de 96, et la fameuse leçon sur les progressions thématiques. Complément de verbe et complément de phrase, ce n'est qu'une autre façon de parler des compléments essentiels avec lesquels on nous bourre le mou depuis des décennies et grâce auxquels la plupart des professeurs de français, même s'ils prononcent les mots, ne savent plus enseigner COD et COI.
Quant à la faute intelligente qu'il ne faudrait pas sanctionner parce qu'elle marque "un sentiment du pluriel" (fût-ce en mettant un s au verbe ou ent à un nom), ça fait aussi des années qu'on l'entend.
Quant au fait d'enseigner le passé simple à toutes les personnes, mon inspectrice (Orléans-Tours), Mme Martin, s'en gaussait déjà en 2009, lors de la présentation des anciens programmes, et se moquait à grand renfort de "Vous m'épatâtes" des professeurs qui avaient cette prétention.
Bref, nihil novi sub sole.
La seule nouveauté de ces programmes, c'est d'oser écrire certaines choses noir sur blanc. Cela permet au moins au scandale d'éclater. Mais il sourd depuis longtemps.

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Hermione0908
Modérateur

Re: Nouvelles injonctions en grammaire (Le Parisien) et discussion sur le prédicat

par Hermione0908 le Dim 8 Jan 2017 - 9:53
@gauvain31 a écrit:
@frdm a écrit:Pourquoi un pluriel à grammaire ?

Parce que désormais il y a plusieurs grammaires: l'officielle, celle de Kevin, celle de Kevina: c'est pour cela justement qu'on la négocie !!





@may68 a écrit:Les syndicats québécois assurent !

Exit les pédagocrates : l’expert dans la classe, c’est le prof!

http://www.grenier.qc.ca/nouvelles/11838/exit-les-pedagocrates-lexpert-dans-la-classe-cest-le-prof

C'est très bon, je l'ai partagée sur FB.

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Pour en savoir plus, c'est par ici : http://www.neoprofs.org/t48247-topics-en-acces-restreint-forum-accessible-uniquement-sur-demande-edition-2018
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Docteur OX
Grand sage

Re: Nouvelles injonctions en grammaire (Le Parisien) et discussion sur le prédicat

par Docteur OX le Dim 8 Jan 2017 - 10:52



yesyes yesyes yesyes yesyes yesyes yesyes
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laMiss
Expert spécialisé

Re: Nouvelles injonctions en grammaire (Le Parisien) et discussion sur le prédicat

par laMiss le Dim 8 Jan 2017 - 11:14
L'article est en ligne :

http://m.leparisien.fr/societe/grammaire-on-y-perd-son-latin-07-01-2017-6536055.php#xtor=AD-1481423554

@gauvain31 a écrit:
@frdm a écrit:Pourquoi un pluriel à grammaire ?

Parce que désormais il y a plusieurs grammaires: l'officielle, celle de Kevin, celle de Kevina: c'est pour cela justement qu'on la négocie !!


Voilà. Very Happy

Spoiler:
En vrai, je ne sais pas pourquoi j'ai appuyé sur la touche "s". Je l'enlève !

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Not a Panda
Niveau 8

Re: Nouvelles injonctions en grammaire (Le Parisien) et discussion sur le prédicat

par Not a Panda le Dim 8 Jan 2017 - 11:40
Je cite un passage de l'article :

« Moi, je trouve intéressant de faire comprendre aux enfants qu'une phrase n'est pas une construction de Lego, mais qu'elle a une logique, plaide Lionel Pauvert, professeur parisien de 57 ans. Peut-être faut-il laisser un peu vieillir ces nouveaux programmes, les laisser décanter et garder ce qui marche, avant de pousser les hauts cris, comme à chaque nouveauté à l'école... »

Et si on faisait l'inverse ? Et si on testait, expérimentait, pour trouver "ce qui marche" avant de réformer ou de changer les programmes ? Et si on appliquait, soyons fous, la méthode scientifique plutôt que de jouer à l'apprenti sorcier avec la France entière ? Après tout, Sylvie Plane est bien professeur en sciences du langage.
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teobaldo
Niveau 2

Re: Nouvelles injonctions en grammaire (Le Parisien) et discussion sur le prédicat

par teobaldo le Dim 8 Jan 2017 - 17:12
Si je comprends les explications du Parisien, le prédicat n'est qu'un autre nom donné à la notion de rhème, familière aux germanistes, qui désigne le pendant du thème, autrement dit le sujet.

Autant dire les choses clairement !  
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V.Marchais
Bon génie

Re: Nouvelles injonctions en grammaire (Le Parisien) et discussion sur le prédicat

par V.Marchais le Dim 8 Jan 2017 - 17:15
Voui. Mais précisons que cette notion est censée être enseignée dès le CM1.

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henriette
Médiateur

Re: Nouvelles injonctions en grammaire (Le Parisien) et discussion sur le prédicat

par henriette le Dim 8 Jan 2017 - 17:17
Dans mon académie, les IPR nous ont dit à mots à peine couverts qu'ils trouvaient cette notion inutile (ils avaient même plaidé pour qu'elle ne figure pas dans les programmes) et qu'il ne fallait pas s'embêter avec ça. Je mesure que j'ai beaucoup de chance.

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Hermione0908
Modérateur

Re: Nouvelles injonctions en grammaire (Le Parisien) et discussion sur le prédicat

par Hermione0908 le Dim 8 Jan 2017 - 17:20
Nous n'avons eu aucune formation sur l'enseignement de la langue suite à la réforme (ou s'ils en ont parlé, c'était de façon extrêmement subliminale, parce que ça ne m'a pas marquée).
Quant à la notion de prédicat, je crois en avoir entendu parler pour la première fois de ma vie en DEUG 2 ou licence. Et plus jamais depuis en gros. Est-ce bien nécessaire à des élèves de primaire/collège ?... Rolling Eyes

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bernardo
Fidèle du forum

Re: Nouvelles injonctions en grammaire (Le Parisien) et discussion sur le prédicat

par bernardo le Dim 8 Jan 2017 - 17:23
@V.Marchais a écrit:Il faudrait peut-être leur expliquer que le drame, c'est justement que la plupart de ces injonctions sont loin d'être nouvelles, et qu'elles ont déjà fait les dégâts que l'on sait. On ne fait qu'en remettre une couche après la brève parenthèse des programmes Darcos.
Le prédicat revient, mais nous avions déjà thème et propos dans les programmes de 96, et la fameuse leçon sur les progressions thématiques. Complément de verbe et complément de phrase, ce n'est qu'une autre façon de parler des compléments essentiels avec lesquels on nous bourre le mou depuis des décennies et grâce auxquels la plupart des professeurs de français, même s'ils prononcent les mots, ne savent plus enseigner COD et COI.
Quant à la faute intelligente qu'il ne faudrait pas sanctionner parce qu'elle marque "un sentiment du pluriel" (fût-ce en mettant un s au verbe ou ent à un nom), ça fait aussi des années qu'on l'entend.
Quant au fait d'enseigner le passé simple à toutes les personnes, mon inspectrice (Orléans-Tours), Mme Martin, s'en gaussait déjà en 2009, lors de la présentation des anciens programmes, et se moquait à grand renfort de "Vous m'épatâtes" des professeurs qui avaient cette prétention.
Bref, nihil novi sub sole.
La seule nouveauté de ces programmes, c'est d'oser écrire certaines choses noir sur blanc. Cela permet au moins au scandale d'éclater. Mais il sourd depuis longtemps.

Oui, par exemple ici : "1. Grammaire
Enseigner la grammaire au collège, c'est conduire les élèves à comprendre les mécanismes de la langue, à maîtriser la terminologie qui sert à les identifier et à les analyser, afin de les amener à réutiliser ces connaissances pour mieux s'exprimer à l'écrit comme à l'oral et mieux comprendre les textes lus. Cet enseignement prend appui sur les savoirs grammaticaux acquis à l’école primaire, qu’il approfondit et enrichit, rendant ainsi possible l’apprentissage d’autres notions. L’élève acquiert progressivement le vocabulaire grammatical qui se rapporte aux notions étudiées et mobilise ses connaissances dans des activités d’écriture.
La leçon de grammaire est fondamentale : elle permet d’acquérir une conscience des faits de langue indispensable aux élèves pour qu’ils puissent s’exprimer de manière appropriée dans la suite de leur vie sociale mais aussi comprendre et goûter les textes qui constituent les piliers de la culture commune. La connaissance des mécanismes grammaticaux fait appel à l’esprit d’analyse, à la logique, ainsi qu’à l’intuition ; elle participe par conséquent pleinement à la structuration de la pensée. Les termes grammaticaux (sujet, verbe, complément, proposition principale, pronom relatif...) constituent en outre des repères communs dans la conscience de la langue. Ils doivent être soigneusement expliqués pour être systématiquement acquis. Les connaissances grammaticales apprises en français servent aussi à l'apprentissage des autres langues.
Les séances consacrées à l’étude de la langue sont conduites selon une progression méthodique et peuvent n’être pas étroitement articulées avec les autres composantes de l’enseignement du français."
En ce qui me concerne, je m'en tiens à ces instructions-là et ignore consciencieusement les programmes de 2016 (chut ... il ne faut pas le répéter ...)

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Olympias
Prophète

Re: Nouvelles injonctions en grammaire (Le Parisien) et discussion sur le prédicat

par Olympias le Dim 8 Jan 2017 - 17:25

Quand on lit ça, on est quand même affligé.
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bernardo
Fidèle du forum

Re: Nouvelles injonctions en grammaire (Le Parisien) et discussion sur le prédicat

par bernardo le Dim 8 Jan 2017 - 18:23
Sylvie ... plane ?
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V.Marchais
Bon génie

Re: Nouvelles injonctions en grammaire (Le Parisien) et discussion sur le prédicat

par V.Marchais le Dim 8 Jan 2017 - 18:32
"ils ne sauront pas"... Ce serait bien d'expliciter qui est ce "ils" : seulement les enfants de pauvres. Les autres, t'inquiète, ils sauront de toute façon.
Ces gens-là sont dégueulasses.

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User17706
Enchanteur

Re: Nouvelles injonctions en grammaire (Le Parisien) et discussion sur le prédicat

par User17706 le Dim 8 Jan 2017 - 18:42
@bernardo a écrit:Sylvie ... plane ?
Depuis longtemps, semble-t-il, puisque son CV indique qu'elle n'a pas eu d'élèves depuis 1989.

Agrégée de grammaire en 1974, docteur ès lettres en 1979, habilitée en 2001, elle a été prof dans le secondaire de 1974 à 1989 ; puis PRAG de 1989 à 1997 à l'École Normale de la Manche devenu IUFM de Cæn, MCF de 1997 à 2000 à l'IUFM de Poitiers, détachée à l'INRP de 2000 à 2002, et PU à l'IUFM de Paris, devenu en 2013 ÉSPÉ de Paris ; elle est émérite depuis 2014.

Bon, ce n'est pas non plus quelqu'un qui n'aurait jamais enseigné dans le secondaire. Mais on a une carrière qui dans sa partie « supérieure » est tout de même entièrement iouphmesque.

(NB à ceux qui se laisseraient un peu illusionner, si j'ose dire, par la mention « Professeur de sciences du langage », qui n'est pas erronée, certes, mais bon.)


Dernière édition par PauvreYorick le Dim 8 Jan 2017 - 18:45, édité 1 fois

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'Tis a blushing, shamefaced spirit that mutinies in a man’s bosom. It fills a man full of obstacles. It made me once restore a purse of gold that by chance I found. It beggars any man that keeps it. It is turned out of towns and cities for a dangerous thing, and every man that means to live well endeavors to trust to himself and live without it.
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When everybody is swept away unthinkingly by what everybody else does and believes in, those who think are drawn out of hiding because their refusal to join is conspicuous and thereby becomes a kind of action.
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gauvain31
Monarque

Re: Nouvelles injonctions en grammaire (Le Parisien) et discussion sur le prédicat

par gauvain31 le Dim 8 Jan 2017 - 18:44
@bernardo a écrit:Sylvie ... plane ?

ouais à donf. Je veux connaître son fournisseur.... en wingsuit.
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gauvain31
Monarque

Re: Nouvelles injonctions en grammaire (Le Parisien) et discussion sur le prédicat

par gauvain31 le Dim 8 Jan 2017 - 18:49
PauvreYorick a écrit:
@bernardo a écrit:Sylvie ... plane ?
Depuis longtemps, semble-t-il, puisque son CV indique qu'elle n'a pas eu d'élèves depuis 1989.

Agrégée de grammaire en 1974, docteur ès lettres en 1979, habilitée en 2001, elle a été prof dans le secondaire de 1974 à 1989 ; puis PRAG de 1989 à 1997 à l'École Normale de la Manche devenu IUFM de Cæn, MCF de 1997 à 2000 à l'IUFM de Poitiers, détachée à l'INRP de 2000 à 2002, et PU à l'IUFM de Paris, devenu en 2013 ÉSPÉ de Paris ; elle est émérite depuis 2014.

Bon, ce n'est pas non plus quelqu'un qui n'aurait jamais enseigné dans le secondaire. Mais on a une carrière qui dans sa partie « supérieure » est tout de même entièrement iouphmesque.

(NB à ceux qui se laisseraient un peu illusionner, si j'ose dire, par la mention « Professeur de sciences du langage », qui n'est pas erronée, certes, mais bon.)

Une question me taraude: au nom de quoi cette Dame s'octroie-t-elle le droit de dire comment il faut apprendre la grammaire? Et la liberté pédagogique? A-t-elle fait des expérimentations chiffrées quantifiées, publiées sur une longue période et sur des enfants du primaire ou de collège pour justifier le bien-fondé de cette façon d'enseigner?


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gauvain31
Monarque

Re: Nouvelles injonctions en grammaire (Le Parisien) et discussion sur le prédicat

par gauvain31 le Dim 8 Jan 2017 - 18:53
@V.Marchais a écrit:"ils ne sauront pas"... Ce serait bien d'expliciter qui est ce "ils" : seulement les enfants de pauvres. Les autres, t'inquiète, ils sauront de toute façon.
Ces gens-là sont dégueulasses.

Elle croit faire le bien, mais ne se rend même plus compte du racisme social qui se dégage de ses propos et de ces réformes. Comment dès le primaire empêcher l'ascension sociale. Ce sont des parasites
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Sapotille
Empereur

Re: Nouvelles injonctions en grammaire (Le Parisien) et discussion sur le prédicat

par Sapotille le Dim 8 Jan 2017 - 18:56
Il est vrai qu'en donnant des cours de soutien, on touche du doigt tout ce que les élèves n'apprennent plus.

Deux petites ukrainiennes, l'un de 8 ans et l'autre de 10 ans, l'une a droit à de la grammaire et de la conjugaison avec son instit, l'autre est laissée dans l'ignorance !
J'ai demandé à l'instit de la plus grande pourquoi cette gamine de 10 ans ne savait pas conjuguer un verbe en entier et même pas les auxiliaires être et avoir, après une année scolaire dans une classe française.
"Elle avait d'autres besoins, en arrivant !"

Elle psychote à fond, la nana.

Avec moi, c'est grammaire, conjugaison, lecture, lecture, lecture et vocabulaire systématique ...
Et toute la famille en redemande !!!

Finalement, c'est simple, d'être la vieille instit dont on ne peut plus se passer !
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Vinteuil
Niveau 5

Re: Nouvelles injonctions en grammaire (Le Parisien) et discussion sur le prédicat

par Vinteuil le Dim 8 Jan 2017 - 19:02
Pour ceux de nos collègues qui l’ignoreraient, voici ce qui a disparu, en « étude de la langue », du programme de CE 2 depuis l’entrée en vigueur des nouveaux programmes de 2016 :

- article
- déterminant possessif
- adverbe
- phrase interrogative
- nature et fonction
- complément du verbe
- complément du nom
- complément d’objet direct (COD)
- complément d’objet indirect (COI)
- approche de la circonstance (où ? quand ? comment ? pourquoi ?)

- notion de groupe de verbes (premier, deuxième et troisième groupes)
- deuxième groupe (du type « finir »)
- verbe « partir »

En conjugaison (ce gros mot n’apparaît qu’une seule fois et entre guillemets...), il n’est plus question d’apprendre mais de « se familiariser » avec le présent, l’imparfait et le futur, de « comprendre » la formation des temps composés et de « mémoriser les formes les plus fréquentes (troisième personne du singulier et du pluriel) »...


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Re: Nouvelles injonctions en grammaire (Le Parisien) et discussion sur le prédicat

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