Comment faites-vous en langue au collège ?

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Re: Comment faites-vous en langue au collège ?

Message par bernardo le Lun 9 Jan 2017 - 21:42

Merci Rabelais.
cristal, tu donnerais le nom des cahiers d'exercices ?

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Re: Comment faites-vous en langue au collège ?

Message par Thalie le Lun 9 Jan 2017 - 22:15

Ah il y avait donc malentendu quand tu dis que l'IPR ne veut pas d'heures consacrées à la grammaire, tu veux simplement dire qu'elle ne veut pas qu'un jour officiel grammaire soit inscrit au programme hebdomadaire tout au long de l'année dans le cahier de textes des élèves. Est-ce bien cela ? Si ce n'est que cela, pas besoin de le lui dire. Moi je mélange langue et lecture en essayant de faire 1/3 langue, 1/3 lecture, 1/3 écriture dans une séquence. Il est possible de faire deux heures de langue suivies ou une heure le lundi et une autre heure le vendredi sans règle établie. Enfin, c'est un détail. Je croyais qu'elle interdisait de faire de vraies séances de langue d'une heure continue (ce qui est contraire aux programmes).
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Re: Comment faites-vous en langue au collège ?

Message par cristal le Mar 10 Jan 2017 - 20:34

@bernardo a écrit:Merci Rabelais.
cristal, tu donnerais le nom des cahiers d'exercices ?

Les cahiers de français de chez Hachette Education
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Re: Comment faites-vous en langue au collège ?

Message par bernardo le Mar 10 Jan 2017 - 21:48

@cristal a écrit:
@bernardo a écrit:Merci Rabelais.
cristal, tu donnerais le nom des cahiers d'exercices ?

Les cahiers de français de chez Hachette Education

Merci. J'ai feuilleté celui de 4e (sur le site), ça me semble être les programmes de 2008 (édition 2013). Tu vas continuer avec malgré les nouveaux programmes ?
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Re: Comment faites-vous en langue au collège ?

Message par cristal le Mer 11 Jan 2017 - 15:44

Oui, je continue de les utiliser. On en aura certainement de nouveaux (avec compétences du socle abordées....) en fin d'année
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Re: Comment faites-vous en langue au collège ?

Message par marjolie.june le Mer 11 Jan 2017 - 17:05

@V.Marchais a écrit:Moi, ce que je ne comprends pas, c'est comment on progresse en orthographe sans maîtriser la grammaire. Comment expliquer aux élèves qu'on écrit je l'ai vu et pas je les vu, si ce n'est en créant chez eux la conscience de ce qu'ils écrivent ?
Outre cela, réduire la grammaire à l'orthographe, c'est extrêmement... réducteur ! La grammaire permet aussi de mieux comprendre le sens des phrases en relation avec leur construction, avec toutes les nuances nécessaires. Elle permet la correction de la langue (pour éviter, par exemple, l'homme que je t'ai parlé de lui) et la précision de la pensée. Bref, elle est indispensable.
Marjorie, l'orthographe, tu peux la travailler tout au long de tes leçons de grammaire. Il est vrai que beaucoup de manuels, plus encore les fiches d'activité que l'on trouve sur internet, réduisent les exercices de grammaire pure à l'analyse, et ça peut donner le sentiment de tourner un peu à vide. Mais des exercices bien conçus vont justement s'efforcer de faire, pour chaque notion, le tour des problèmes qu'elle pose, y compris les problèmes orthographiques. Par exemple, quand on étudie COD et COI, faire des exercices de transformation des noms COD en pronoms justement pour travailler la distinction la / l'a, les / l'ai, ni / n'y, sans / s'en, etc.
Si tu sens le besoin de modifier ta pratique parce que tu sens que tu fais trop peu d'orthographe, c'est plutôt dans ce sens que tu devrais travailler, à mon avis, qu'en revenant à un modèle séquentiel qui a trop souvent pour effet de déstructurer l'enseignement de la grammaire et de réduire considérablement le temps qui lui est consacré.

Oui, c'est souvent le sentiment que j'ai parfois, mais ces exercices-là sont nécessaires pour que les élèves puissent s'approprier une notion. Sauf que bien souvent, on part de tellement loin que ça leur prend 2 ou 3 heures de comprendre une notion, les élèves se lassent et baissent les bras quand il est question d'approfondir. Ce matin, j'ai traité la règle d'accord du participe passé avec le COD antéposé, au bout de 10 secondes, certains n'écoutaient même plus. Et que faire quand repérer un auxiliaire pose problème en 4e (alors que la leçon précédente portait sur les temps composés, leçon au cours de laquelle je leur ai fait revoir la conjugaison des auxiliaires) ? On recommence tout à chaque leçon ?
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Re: Comment faites-vous en langue au collège ?

Message par diana19 le Jeu 12 Jan 2017 - 2:47

@V.Marchais a écrit:Oui, c'est 4 heures en 3e. Et pas 3. Donc rien ne saurait justifier l'horaire de Diana. Il manque au moins une heure hebdo, voire une heure trente.

Bonsoir,
Problème d'internet.

Dans une de mes 3èmes, j'ai 3 heures plus une heure d'AP que je partage avec une collègue. Bien que j'essaie de continuer le programme sur cette heure (travail centré sur l'expression écrite) , j'ai quand même du mal à articuler mes séances. Je viens d'entamer ma 2ème séquence de littérature, en grammaire aussi...

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Re: Comment faites-vous en langue au collège ?

Message par V.Marchais le Jeu 12 Jan 2017 - 12:11

Je comprends. C'est dur.
On arrive à l'heure de la prépa de l'année prochaine avec la tombée des DHG. Mon conseil : dressez un bilan de l'année en cours et faites état des difficultés rencontrées pour ne surtout pas reconduire le même dispositif l'an prochain.

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Re: Comment faites-vous en langue au collège ?

Message par bernardo le Jeu 12 Jan 2017 - 12:39

Oui, si on veut pouvoir travailler encore un peu correctement avec les nouveaux horaires, il faut à tout prix conserver toutes ses heures de français, sans les partager.
Je préfère avoir 4h en classe entière en 3e et 4,5 h en classe entière dans les autres niveaux, plutôt même qu'avoir une heure en 1/2 groupe, parce qu'en 1/2 groupe, même si on essaye de faire la même séance, on dit forcément des choses différentes à chaque groupe, et ça fait que la classe n'avance pas en même temps. Sans compter que parfois (comme c'est le cas pour moi cette année avec une classe de 6e) on voit un groupe deux fois en semaine A et l'autre groupe deux fois en semaine B. Pour faire le lien avec les séances en classe entière, il faut s'accrocher !
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Re: Comment faites-vous en langue au collège ?

Message par V.Marchais le Jeu 12 Jan 2017 - 13:50

Je ne suis pas d'accord. C'est difficile de travailler l'écriture à 30. Le temps d'expliquer une consigne, que les élèves écrivent un peu, il reste de minuscules secondes à consacrer à chacun pour reprendre, expliquer - et le dernier qui y passe n'a plus guère de temps pour corriger.
Les demi-groupes sont indispensables en Français, on devrait en avoir systématiquement, comme c'était le cas dans les années 80. Mais il faut que ce soit le professeur de la classe qui ait les deux groupes.

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Re: Comment faites-vous en langue au collège ?

Message par bernardo le Jeu 12 Jan 2017 - 15:03

@V.Marchais a écrit:Je ne suis pas d'accord. C'est difficile de travailler l'écriture à 30. Le temps d'expliquer une consigne, que les élèves écrivent un peu, il reste de minuscules secondes à consacrer à chacun pour reprendre, expliquer - et le dernier qui y passe n'a plus guère de temps pour corriger.
Les demi-groupes sont indispensables en Français, on devrait en avoir systématiquement, comme c'était le cas dans les années 80. Mais il faut que ce soit le professeur de la classe qui ait les deux groupes.

Bien sûr : les demi-groupes sont super ... en plus des 4h30. Quand les élèves avaient 6 heures de français par semaine, une heure de groupe (notamment pour écrire) c'était parfait. Maintenant, on doit faire du 6 en 4,5. Alors je renonce à faire écrire en groupes et j'essaye de faire le reste aussi bien (ou mal !) qu'avant.
Je ne suis pas en train de dire : supprimez-nous des moyens dont nous n'avons pas besoin. Je dis : puisque vous nous supprimez des moyens, je vais faire des choix, et, parmi les choix possibles, je choisis d'avancer avec toute la classe en approfondissant le plus possible ce que je vois avec eux et - malheureusement - je renonce à l'écriture en groupe.
En tout cas, sur le dernier point : il faut que ce soit le professeur de la classe qui ait les deux groupes, j'adhère à 100 % Very Happy


Dernière édition par bernardo le Jeu 12 Jan 2017 - 15:42, édité 1 fois
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Re: Comment faites-vous en langue au collège ?

Message par V.Marchais le Jeu 12 Jan 2017 - 15:22

Chez nous, nous avons utilisé la marge pour faire des groupes en français en 6e et en 5e. En plus des 4h30, donc. C'est possible.

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Re: Comment faites-vous en langue au collège ?

Message par bernardo le Jeu 12 Jan 2017 - 15:32

@V.Marchais a écrit:Chez nous, nous avons utilisé la marge pour faire des groupes en français en 6e et en 5e. En plus des 4h30, donc. C'est possible.

La marge permet de faire des groupes dans le cadre contraint des 26 heures (dont 4,5 en français). C'est ça l'astuce qui fait faire des économies : avant c'était plancher, maintenant c'est plafond. Je ne comprends pas comment c'est possible chez vous. Cela voudrait dire que vos élèves font plus de français que dans les autres collèges. Or ça je crois que c'est considéré comme une grosse hérésie (mais tant mieux pour vous Very Happy )
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Re: Comment faites-vous en langue au collège ?

Message par V.Marchais le Jeu 12 Jan 2017 - 15:34

Non. C'est nous, les professeurs, qui avons une heure en plus. Les élèves ont bien 4h30. Sur ces 4 heures trente, une est dédoublée (donc compte double pour le professeur).

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Re: Comment faites-vous en langue au collège ?

Message par marjolie.june le Jeu 12 Jan 2017 - 15:36

Question intéressante en ces temps de DHG : comment utiliser la marge et quels moyens demander pour notre matière ?
L'année dernière, on a demandé des dédoublements sur 3 niveaux (6e/4e et 3e) et on les a obtenus. Sauf qu'en 6e, pour des questions de service, il y a quelques classes qui ont leur heure de 1/2 groupe avec un autre prof que celui de la classe. Sinon, ça faisait trop d'HSA (chez nous, personne n'en veut plus d'une) et on n'arrivait pas à faire les services.
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Re: Comment faites-vous en langue au collège ?

Message par bernardo le Jeu 12 Jan 2017 - 15:41

@V.Marchais a écrit:Non. C'est nous, les professeurs, qui avons une heure en plus. Les élèves ont bien 4h30. Sur ces 4 heures trente, une est dédoublée (donc compte double pour le professeur).

On est d'accord, alors : les élèves ont 4h30. Donc sur une heure, je préfère avoir toute la classe (1h prof / 1 h élève) que les avoir en 1/2 groupe (2 h prof / 1 h élève) pour les raisons exposées ci-dessus.
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Re: Comment faites-vous en langue au collège ?

Message par bernardo le Jeu 12 Jan 2017 - 15:52

@marjolie.june a écrit:Question intéressante en ces temps de DHG : comment utiliser la marge et quels moyens demander pour notre matière ?
L'année dernière, on a demandé des dédoublements sur 3 niveaux (6e/4e et 3e) et on les a obtenus. Sauf qu'en 6e, pour des questions de service, il y a quelques classes qui ont leur heure de 1/2 groupe avec un autre prof que celui de la classe. Sinon, ça faisait trop d'HSA (chez nous, personne n'en veut plus d'une) et on n'arrivait pas à faire les services.

On avait beaucoup parlé de ça l'année dernière, parce que, bien sûr, c'est un moyen de gérer avec plus de flexibilité les postes (c'était un des buts de la réforme, derrière le couplet pédagogique). Sauf que quand on partage les classes, le petit groupe devient vite une petite unité - indépendante de ce qu'on fait en classe entière. C'est peut-être "intéressant" pour les élèves (qui vivent ça plutôt comme un moment de détente) mais par rapport à ma façon de travailler c'est une heure perdue. Sans parler des moyens en marge que ça bouffe ... et pendant ce temps les professeurs de langue font cours à 30 élèves ...
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Re: Comment faites-vous en langue au collège ?

Message par marjolie.june le Jeu 12 Jan 2017 - 15:54

@bernardo a écrit:
@marjolie.june a écrit:Question intéressante en ces temps de DHG : comment utiliser la marge et quels moyens demander pour notre matière ?
L'année dernière, on a demandé des dédoublements sur 3 niveaux (6e/4e et 3e) et on les a obtenus. Sauf qu'en 6e, pour des questions de service, il y a quelques classes qui ont leur heure de 1/2 groupe avec un autre prof que celui de la classe. Sinon, ça faisait trop d'HSA (chez nous, personne n'en veut plus d'une) et on n'arrivait pas à faire les services.

On avait beaucoup parlé de ça l'année dernière, parce que, bien sûr, c'est un moyen de gérer avec plus de flexibilité les postes (c'était un des buts de la réforme, derrière le couplet pédagogique). Sauf que quand on partage les classes, ça devient vite une petite unité - indépendante de ce qu'on fait en classe entière. C'est peut-être "intéressant" pour les élèves (qui vivent ça plutôt comme un moment de détente) mais par rapport à ma façon de travailler c'est une heure perdue. Sans parler des moyens en marge que ça bouffe ... et pendant ce temps les professeurs de langue font cours à 30 élèves ...

Je pose la question justement pour avoir des avis/idées/échos, parce qu'on avait une chef tellement nulle l'année dernière qu'on a fait la DHG entre profs, tout seuls, et que même si on s'est efforcé d'avoir une vision globale, on n'y est pas arrivés. Donc j'aimerais bien savoir ce qui s'est fait dans d'autres établissements.
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Re: Comment faites-vous en langue au collège ?

Message par bernardo le Jeu 12 Jan 2017 - 16:04

@marjolie.june a écrit:
@bernardo a écrit:
@marjolie.june a écrit:Question intéressante en ces temps de DHG : comment utiliser la marge et quels moyens demander pour notre matière ?
L'année dernière, on a demandé des dédoublements sur 3 niveaux (6e/4e et 3e) et on les a obtenus. Sauf qu'en 6e, pour des questions de service, il y a quelques classes qui ont leur heure de 1/2 groupe avec un autre prof que celui de la classe. Sinon, ça faisait trop d'HSA (chez nous, personne n'en veut plus d'une) et on n'arrivait pas à faire les services.

On avait beaucoup parlé de ça l'année dernière, parce que, bien sûr, c'est un moyen de gérer avec plus de flexibilité les postes (c'était un des buts de la réforme, derrière le couplet pédagogique). Sauf que quand on partage les classes, ça devient vite une petite unité - indépendante de ce qu'on fait en classe entière. C'est peut-être "intéressant" pour les élèves (qui vivent ça plutôt comme un moment de détente) mais par rapport à ma façon de travailler c'est une heure perdue. Sans parler des moyens en marge que ça bouffe ... et pendant ce temps les professeurs de langue font cours à 30 élèves ...

Je pose la question justement pour avoir des avis/idées/échos, parce qu'on avait une chef tellement nulle l'année dernière qu'on a fait la DHG entre profs, tout seuls, et que même si on s'est efforcé d'avoir une vision globale, on n'y est pas arrivés. Donc j'aimerais bien savoir ce qui s'est fait dans d'autres établissements.

Chez nous c'était l'inverse, le CDE a tout fait tout seul (malgré mes protestations) et ... a mis plus de 50% de la marge en français (malgré mes protestations). Cette année, on a changé de CDE. Je pense qu'il faut faire une heure d'info syndicale avec les professeurs de toutes les matières, calculer la marge (nombre de classes dans l'établissement x 3 = nombre d'heures globales à se partager), voir les besoins en groupes pour chaque matière, voir combien d'heures manquent, réclamer ces heures ... Bref, la bataille de la DHG habituelle Very Happy
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