Nouvel oral pour le DNB

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Nouvel oral pour le DNB

Message par natha le Mar 10 Jan 2017 - 17:55

Bonjour , nous venons d'avoir une réunion dans mon collège pour discuter de l'oral pour le DNB . Les modalités ont bien changé et maintenant l'élève doit présenter une épreuve orale qui porte sur un des projets menés par le candidat pendant le cycle 4 dans le cadre des enseignements pratiques interdisciplinaires, ou sur un des parcours éducatifs (parcours Avenir, parcours citoyen, parcours d'éducation artistique et culturelle) : les 3ème de cette année n'ont qu'une année de recul .
L'épreuve orale de soutenance d'un projet permet au candidat de présenter l'un des projets qu'il a menés au cours des enseignements pratiques interdisciplinaires du cycle 4 ou dans le cadre de l'un des parcours éducatifs (parcours Avenir, parcours citoyen, parcours d'éducation artistique et culturelle) qu'il a suivis. Il est précisé que l'élève doit exposer sa démarche ..Or la plupart du temps nous avons imposé quelque peu le travail aux élèves  (je ne participe pas aux EPI , j'ai refusé mais ma fille est en 3ème ) et tous les collègues ne sont pas d'accord sur ce que sous-entend "démarche du projet " .En tant que parent je suis inquiète car tout cela est bien flou et beaucoup plus difficile à appréhender pour les élèves que l'ancienne épreuve d'HDA ( à laquelle je collaborais ) pour laquelle nous les avions préparés pendant 3 ans .. Avez-vous des pistes plus précises , merci .
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Re: Nouvel oral pour le DNB

Message par bigbang le Mar 10 Jan 2017 - 18:40

Surtout que les 5 minutes d'exposé comptent autant que 5h d'épreuve écrite...
Il ne faut pas se rater !!!

100 points dans chaque cas.

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Re: Nouvel oral pour le DNB

Message par TFS le Mar 10 Jan 2017 - 20:15

Le plus grave étant que chaque établissement est appelé à réaliser sa grille de notation "maison"... C'est la fin d'un diplôme national !
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Re: Nouvel oral pour le DNB

Message par archeboc le Mer 11 Jan 2017 - 14:04

@TFS a écrit:Le plus grave étant que chaque établissement est appelé à réaliser sa grille de notation "maison"... C'est la fin d'un diplôme national !

On découvre qu'il n'est plus national, mais on savait déjà que ce n'était pas un diplôme.

La preuve, lorsqu'il publie des statistiques, le MEN compte les titulaires du brevet comme sans diplôme.

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Pour des raisons de commodité nous utilisons dans nos analyses un classement des élèves en « bons », « moyens » et « faibles » qui n'est valable qu'à l'intérieur de chaque classe ou dans des classes de même type. En fait, les élèves que nous appelons « bons » sont plutôt des élèves moyens, les « moyens » des élèves plutôt faibles et les « faibles » des élèves en grande difficulté.
van Zanten Agnès. Le quartier ou l'école ? Déviance et sociabilité adolescente dans un collège de banlieue . In: Déviance et société. 2000 - Vol. 24 - N°4. Les désordres urbains : regards sociologiques. pp. 377-401. note 3



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Re: Nouvel oral pour le DNB

Message par Agrippina furiosa le Mer 11 Jan 2017 - 14:14

Je comprends ton inquiétude en tant que parent d'élève, mais notre position nous permet de relativiser : le poids de l'oral est le plus sûr moyen de permettre de rattraper certaines catastrophes encore possibles à l'écrit et donc d'augmenter le nombre d'élèves obtenant l'examen ... Il serait très étonnant qu'il pénalise les élèves ... D'autant plus que les élèves de 3ème de cette année vont essuyer les plâtres, ce qui signifie que les appels à un maximum de bienveillance vont pleuvoir.

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Re: Nouvel oral pour le DNB

Message par Fesseur Pro le Mer 11 Jan 2017 - 16:10

C'est ça.
Et ils pourront choisir de présenter à l'oral le stage en entreprise effectué cette année.
Facile.

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Re: Nouvel oral pour le DNB

Message par VanGogh59 le Mer 11 Jan 2017 - 16:15

@Agrippina furiosa a écrit:Je comprends ton inquiétude en tant que parent d'élève, mais notre position nous permet de relativiser : le poids de l'oral est le plus sûr moyen de permettre de rattraper certaines catastrophes encore possibles à l'écrit et donc d'augmenter le nombre d'élèves obtenant l'examen ... Il serait très étonnant qu'il pénalise les élèves ... D'autant plus que les élèves de 3ème de cette année vont essuyer les plâtres, ce qui signifie que les appels à un maximum de bienveillance vont pleuvoir.
Tout est dit. L'oral au DNB va s'apparenter à l'école des fans... On se demande à quoi servent nos épreuves en Histoire-géo-EMC qui ne valent que la moitié des points de cet oral de 15 minutes...

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Re: Nouvel oral pour le DNB

Message par Aphrodissia le Mer 11 Jan 2017 - 16:18

Je dois avouer que le contenu de cet oral m'inquiète considérablement.

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Re: Nouvel oral pour le DNB

Message par Ilse le Mer 11 Jan 2017 - 18:04

@VanGogh59 a écrit:
@Agrippina furiosa a écrit:Je comprends ton inquiétude en tant que parent d'élève, mais notre position nous permet de relativiser : le poids de l'oral est le plus sûr moyen de permettre de rattraper certaines catastrophes encore possibles à l'écrit et donc d'augmenter le nombre d'élèves obtenant l'examen ... Il serait très étonnant qu'il pénalise les élèves ... D'autant plus que les élèves de 3ème de cette année vont essuyer les plâtres, ce qui signifie que les appels à un maximum de bienveillance vont pleuvoir.
Tout est dit. L'oral au DNB va s'apparenter à l'école des fans... On se demande à quoi servent nos épreuves en Histoire-géo-EMC qui ne valent que la moitié des points de cet oral de 15 minutes...


Pareil en français...
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Re: Nouvel oral pour le DNB

Message par TFS le Mer 11 Jan 2017 - 21:28

@Ilse a écrit:
@VanGogh59 a écrit:
@Agrippina furiosa a écrit:Je comprends ton inquiétude en tant que parent d'élève, mais notre position nous permet de relativiser : le poids de l'oral est le plus sûr moyen de permettre de rattraper certaines catastrophes encore possibles à l'écrit et donc d'augmenter le nombre d'élèves obtenant l'examen ... Il serait très étonnant qu'il pénalise les élèves ... D'autant plus que les élèves de 3ème de cette année vont essuyer les plâtres, ce qui signifie que les appels à un maximum de bienveillance vont pleuvoir.
Tout est dit. L'oral au DNB va s'apparenter à l'école des fans... On se demande à quoi servent nos épreuves en Histoire-géo-EMC qui ne valent que la moitié des points de cet oral de 15 minutes...

Pareil en français...

... et pareil pour les maths.
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Re: Nouvel oral pour le DNB

Message par Jane le Jeu 12 Jan 2017 - 8:53

C'est à se demander pourquoi on ne fait pas directement du DNB un certificat diplôme attestant que les élèves ont un niveau sont allés jusqu'en 3e.
Puis rien que le nom "Diplôme NATIONAL du Brevet", c'est un peu incompatible avec la réalité, non, puisque c'est évalué en grande partie en local (CC + oral).

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Re: Nouvel oral pour le DNB

Message par jonjon71 le Jeu 12 Jan 2017 - 18:44

Je sors d'un conseil péda au collège.

Il semblerait que l'épreuve orale pourra être passée à plusieurs, jusqu'à 3 élèves.

S'ils sont plusieurs, la présentation ne sera pas de 5 min mais 10 min (de mémoire), idem pour les questions avec le jury (15 min au lieu de 10 min).
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Re: Nouvel oral pour le DNB

Message par anthinéa le Jeu 12 Jan 2017 - 19:04

Chez nous, c'est le déni absolu ...
Nous avions créé une grille de notation en plénière en juin mais depuis nous n'en parlons plus du tout.
En tant que PP de troisième, j'essaie de faire le point sur les parcours avec les gamins en HDVC ( c'est demain pour le deuxième ). Pour les EPIs, je suis en plein dedans en ce moment, donc les points sont faits régulièrement.
Cependant, hormis cela ... Rien! Le néant!
Les parents s'inquiètent et posent des questions auxquelles je n'ai pas de réponses concrètes.
Les Pps vont être sur le pont très tôt car les gosses vont sûrement avoir besoin d'aide pour construire leurs exposés.
Donc, je suis en plein stress!
Je sais, pour rien, école des fans, j'en ai conscience mais cela ne change rien au flou dans lequel nous sommes tous, profs/parents/élèves et cette situation est quand même des plus désagréables.

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Re: Nouvel oral pour le DNB

Message par cannelle21 le Jeu 12 Jan 2017 - 19:11

Dans notre établissement, nous avons élaboré un document avec :
- les modalités de l'épreuve
- une proposition de plan pour la présentation orale
- les critères d'évaluation
Nous avons travaillé à partir de ce site : https://www.ac-paris.fr/portail/jcms/p1_1332582/nouveau-brevet

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Re: Nouvel oral pour le DNB

Message par Winnie88500 le Jeu 12 Jan 2017 - 20:56

Une image qui tourne actuellement sur le net, qui risque d'être le reflet de cet oral et sa raison d'être :
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Re: Nouvel oral pour le DNB

Message par cristal le Ven 13 Jan 2017 - 20:42

@jonjon71 a écrit:Je sors d'un conseil péda au collège.

Il semblerait que l'épreuve orale pourra être passée à plusieurs, jusqu'à 3 élèves.

S'ils sont plusieurs, la présentation ne sera pas de 5 min mais 10 min (de mémoire), idem pour les questions avec le jury (15 min au lieu de 10 min).

C'est ce que m'ont dit mes élèves. Pfffffffffff, ils sont mieux au courant que moi! Rolling Eyes
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Re: Nouvel oral pour le DNB

Message par bigbang le Sam 14 Jan 2017 - 11:39

10 minutes de présentation à trois ou 5 minutes tout seul, c'est beau la proportionnalité :-)

15 minutes de questions à trois ou 10 minutes tout seul... Toujours pas compris les maths là haut...

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Re: Nouvel oral pour le DNB

Message par Fesseur Pro le Sam 14 Jan 2017 - 12:34

@Winnie88500 a écrit:Une image qui tourne actuellement sur le net, qui risque d'être le reflet de cet oral et sa raison d'être :
Merci.
C'est clair.
je fais tourner.

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Re: Nouvel oral pour le DNB

Message par VanGogh59 le Sam 14 Jan 2017 - 13:28

@anthinéa a écrit:Les parents s'inquiètent et posent des questions auxquelles je n'ai pas de réponses concrètes.
 Il est temps qu'ils s'inquiètent les parents... Nous ça fait plus d'un an qu'on les alerte par plusieurs moyens : réunions d'informations, diffusion de tracts, manifs,... On a fait l'an dernier une réunion spéciale pour leur évoquer les dangers de cette réforme avec... 3 parents dans la salle. Pourtant, on le savait dès le début que ces EPIs et cet oral étaient un traquenard....

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Re: Nouvel oral pour le DNB

Message par olive-in-oil le Sam 14 Jan 2017 - 18:06

@Fesseur Pro a écrit:C'est ça.
Et ils pourront choisir de présenter à l'oral le stage en entreprise effectué cette année.
Facile.

Chez nous, l'oral du stage en entreprise sert d'oral blanc donc pas de possibilité de repasser là-dessus.

@jonjon71 a écrit:Je sors d'un conseil péda au collège.

Il semblerait que l'épreuve orale pourra être passée à plusieurs, jusqu'à 3 élèves.

S'ils sont plusieurs, la présentation ne sera pas de 5 min mais 10 min (de mémoire), idem pour les questions avec le jury (15 min au lieu de 10 min).

C'était déjà le cas pour l'Histoire des Arts même si dans les faits, peu le faisaient (vivement déconseillé par les équipes pédagogiques conscientes des problèmes engendrés).

@VanGogh59 a écrit:
@anthinéa a écrit:Les parents s'inquiètent et posent des questions auxquelles je n'ai pas de réponses concrètes.
 Il est temps qu'ils s'inquiètent les parents... Nous ça fait plus d'un an qu'on les alerte par plusieurs moyens : réunions d'informations, diffusion de tracts, manifs,... On a fait l'an dernier une réunion spéciale pour leur évoquer les dangers de cette réforme avec... 3 parents dans la salle. Pourtant, on le savait dès le début que ces EPIs et cet oral étaient un traquenard....

Tout à fait. Reste plus qu'à tenter l'impossible : faire de cette épreuve un truc acceptable, si c'est encore possible...
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Re: Nouvel oral pour le DNB

Message par Fesseur Pro le Sam 14 Jan 2017 - 18:16

@olive-in-oil a écrit:
@Fesseur Pro a écrit:C'est ça.
Et ils pourront choisir de présenter à l'oral le stage en entreprise effectué cette année.
Facile.

Chez nous, l'oral du stage en entreprise sert d'oral blanc donc pas de possibilité de repasser là-dessus.
Chez nous aussi.
Mais ils pourront quand même le choisir pour le Brevet.
Facile.

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Re: Nouvel oral pour le DNB

Message par Loreleii le Sam 14 Jan 2017 - 18:24

@Fesseur Pro a écrit:
@olive-in-oil a écrit:
@Fesseur Pro a écrit:C'est ça.
Et ils pourront choisir de présenter à l'oral le stage en entreprise effectué cette année.
Facile.

Chez nous, l'oral du stage en entreprise sert d'oral blanc donc pas de possibilité de repasser là-dessus.
Chez nous aussi.
Mais ils pourront quand même le choisir pour le Brevet.
Facile.

Ils vont donc passer le même oral deux fois ?
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Re: Nouvel oral pour le DNB

Message par ylm le Sam 14 Jan 2017 - 18:31

@olive-in-oil a écrit:
@Fesseur Pro a écrit:C'est ça.
Et ils pourront choisir de présenter à l'oral le stage en entreprise effectué cette année.
Facile.

Chez nous, l'oral du stage en entreprise sert d'oral blanc donc pas de possibilité de repasser là-dessus.
Si. C'est l'élève qui choisit son sujet, s'il a envie de repasser sur le stage, il en a parfaitement le droit.
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Re: Nouvel oral pour le DNB

Message par Sophie38 le Sam 14 Jan 2017 - 18:54

Par contre, bonjour la démarche de projet avec l'oral de stage !!
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Re: Nouvel oral pour le DNB

Message par olive-in-oil le Sam 14 Jan 2017 - 18:55

@ylm a écrit:
@olive-in-oil a écrit:
@Fesseur Pro a écrit:C'est ça.
Et ils pourront choisir de présenter à l'oral le stage en entreprise effectué cette année.
Facile.

Chez nous, l'oral du stage en entreprise sert d'oral blanc donc pas de possibilité de repasser là-dessus.
Si. C'est l'élève qui choisit son sujet, s'il a envie de repasser sur le stage, il en a parfaitement le droit.

Il y un texte ou un truc du genre sur ce problème ou c'est le flou artistique ? Parce que nous aussi on peut adapter la lecture des textes s'ils sont flous ! Twisted Evil
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