Réforme de l'évaluation des profs et inspection

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Re: Réforme de l'évaluation des profs et inspection

Message par Honchamp le Dim 26 Fév - 13:35

Donc, finalement, les chefs d'établissement vont avoir moins de "pouvoir" sur les profs, puisque l'évaluation annuelle (note administrative) disparaît ?
Idem avec les IPR, il n'y a donc plus d'inspection classique ?

En revanche, l'année de l'entretien de carrière, il faudra être performant, et montrer tout ce qu'on fait de bien, ou tout ce qu'on a fait de bien les années précédentes ?

Bref, cela déstresse "au jour le jour", mais les "entretiens de carrière" deviennent déterminants ? C'est cela ?

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Re: Réforme de l'évaluation des profs et inspection

Message par Karine B. le Dim 26 Fév - 13:40

Déterminant pour quoi ? Pour avoir une accélération de carrière d'un an réservée à 30 % ?

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Re: Réforme de l'évaluation des profs et inspection

Message par Honchamp le Dim 26 Fév - 13:53

@Karine B. a écrit:Déterminant pour quoi ? Pour avoir une accélération de carrière d'un an réservée à 30 % ?

Désolée, pour le "déterminant", j'aurais dû m'exprimer autrement.
Disons que il n'y a plus que ces entretiens pour que IPR et chef d'établissement évaluent le prof ?

Je ne suis pas (je ne suis plus) concernée par tout cela.
Je cherche à comprendre : on peut dire aux collègues, qui jusque là étaient soucieux, pour certains, de leur note administrative, et qui cherchaient à deviner quand ils seraient inspectés, que tout cela est terminé ?

Et que si on ne rentre pas de compétences dans Pronote, cela ne risque pas d'être écrit entre les lignes de la notation administrative annuelle, puisque elle n'existe plus ? Donc, les collègues qui ont peur de tout peuvent déstresser ?
Finalement "l'emprise" du chef d'établissement diminue ?

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Re: Réforme de l'évaluation des profs et inspection

Message par Karine B. le Dim 26 Fév - 13:54

Voilà...

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Re: Réforme de l'évaluation des profs et inspection

Message par ritta68 le Dim 26 Fév - 15:59

Belles paroles honchamp
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Re: Réforme de l'évaluation des profs et inspection

Message par User19328 le Lun 27 Fév - 20:01

@Honchamp a écrit:
@Karine B. a écrit:Déterminant pour quoi ? Pour avoir une accélération de carrière d'un an réservée à 30 % ?

Désolée, pour le "déterminant", j'aurais dû m'exprimer autrement.
Disons que il n'y a plus que ces entretiens pour que IPR et chef d'établissement évaluent le prof  ?

Je ne suis pas (je ne suis plus) concernée par tout cela.
Je cherche à comprendre : on peut dire aux collègues, qui jusque là étaient soucieux, pour certains, de leur note administrative, et qui cherchaient à deviner quand ils seraient inspectés,  que tout cela est terminé ?

Et que si on ne rentre pas de compétences dans Pronote, cela ne risque pas d'être écrit entre les lignes de la notation administrative annuelle, puisque elle n'existe plus ? Donc, les collègues qui ont peur de tout peuvent déstresser ?
Finalement "l'emprise"  du chef d'établissement diminue ?

C'est exactement ça

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Re: Réforme de l'évaluation des profs et inspection

Message par User19328 le Lun 27 Fév - 20:02

@Karine B. a écrit:Déterminant pour quoi ? Pour avoir une accélération de carrière d'un an réservée à 30 % ?

Coucou,

Comment savoir si on fait parti des "élus" ?


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Re: Réforme de l'évaluation des profs et inspection

Message par Balthamos le Lun 27 Fév - 20:05

sarahines a écrit:
@Karine B. a écrit:Déterminant pour quoi ? Pour avoir une accélération de carrière d'un an réservée à 30 % ?

Coucou,

Comment savoir si on fait parti des "élus" ?


Tout simplement si tu arrives à l'échelon qui te permet d'avoir l’accélération de carrière (6 /8/ accès hors classe)
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Re: Réforme de l'évaluation des profs et inspection

Message par monseigneur le Lun 27 Fév - 20:56

@Honchamp a écrit:
@Karine B. a écrit:Déterminant pour quoi ? Pour avoir une accélération de carrière d'un an réservée à 30 % ?

Désolée, pour le "déterminant", j'aurais dû m'exprimer autrement.
Disons que il n'y a plus que ces entretiens pour que IPR et chef d'établissement évaluent le prof  ?

Je ne suis pas (je ne suis plus) concernée par tout cela.
Je cherche à comprendre : on peut dire aux collègues, qui jusque là étaient soucieux, pour certains, de leur note administrative, et qui cherchaient à deviner quand ils seraient inspectés,  que tout cela est terminé ?

Et que si on ne rentre pas de compétences dans Pronote, cela ne risque pas d'être écrit entre les lignes de la notation administrative annuelle, puisque elle n'existe plus ? Donc, les collègues qui ont peur de tout peuvent déstresser ?
Finalement "l'emprise"  du chef d'établissement diminue ?

Je n'en suis pas aussi sûr... Toute l'évolution récente de l'EN va au contraire dans le sens d'un renforcement des CdE, avec l'autonomie des établissements, leur désignation comme "1ers pédagogues de l'étab.", leur renforcement dans la notation (avec les entretiens) etc etc
Pour un prof en HC qui ne viserait pas la classe exceptionnelle et donc n'aurait "plus rien à jouer", le CdE a encore des cartes dans sa manche. Avec la politique d'accompagnement individuel, il peut rencontrer le prof en question (ou l'équipe, pour l'accompagnement collectif) et lui proposer (imposer ?) des "formations" (je mets des gros guillemets, ceux qui ont suivi les formations à la réforme du collège me comprendront...) pour répondre aux "besoins" que le CdE aura identifié... Ça lui laisse donc pas mal de moyens de pression !
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Re: Réforme de l'évaluation des profs et inspection

Message par Hermione0908 le Lun 27 Fév - 20:59

@monseigneur a écrit:
@Honchamp a écrit:
@Karine B. a écrit:Déterminant pour quoi ? Pour avoir une accélération de carrière d'un an réservée à 30 % ?

Désolée, pour le "déterminant", j'aurais dû m'exprimer autrement.
Disons que il n'y a plus que ces entretiens pour que IPR et chef d'établissement évaluent le prof  ?

Je ne suis pas (je ne suis plus) concernée par tout cela.
Je cherche à comprendre : on peut dire aux collègues, qui jusque là étaient soucieux, pour certains, de leur note administrative, et qui cherchaient à deviner quand ils seraient inspectés,  que tout cela est terminé ?

Et que si on ne rentre pas de compétences dans Pronote, cela ne risque pas d'être écrit entre les lignes de la notation administrative annuelle, puisque elle n'existe plus ? Donc, les collègues qui ont peur de tout peuvent déstresser ?
Finalement "l'emprise"  du chef d'établissement diminue ?

Je n'en suis pas aussi sûr... Toute l'évolution récente de l'EN va au contraire dans le sens d'un renforcement des CdE, avec l'autonomie des établissements, leur désignation comme "1ers pédagogues de l'étab.", leur renforcement dans la notation (avec les entretiens) etc etc
Pour un prof en HC qui ne viserait pas la classe exceptionnelle et donc n'aurait "plus rien à jouer", le CdE a encore des cartes dans sa manche. Avec la politique d'accompagnement individuel, il peut rencontrer le prof en question (ou l'équipe, pour l'accompagnement collectif) et lui proposer (imposer ?) des "formations" (je mets des gros guillemets, ceux qui ont suivi les formations à la réforme du collège me comprendront...) pour répondre aux "besoins" que le CdE aura identifié... Ça lui laisse donc pas mal de moyens de pression !

A ce propos, (ce que j'ai graissé dans ton message monseigneur), une question me vient. Quid des CDE qui ne sont/seront pas d'anciens professeurs ? Je me suis laissé dire que de plus en plus de chefs ne sont plus issus du sérail et n'ont jamais enseigné. Alors en faire les premiers pédagogues de l'établissement... (déjà que ceux qui ont déjà enseigné... Mais je m'égare.)

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Re: Réforme de l'évaluation des profs et inspection

Message par monseigneur le Mar 28 Fév - 9:38

Ils ont régulièrement des formations en pédagogie. Notre adjointe, ancienne CPE, a donc maintenant des idées sur l'évaluation (sans notes bien sûr), et sur la manière dont nous devrions faire cours...

HS : Au fait, Hermione, tu as reçu mon MP ?


Dernière édition par monseigneur le Mar 28 Fév - 9:41, édité 1 fois
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Re: Réforme de l'évaluation des profs et inspection

Message par gauvain31 le Mar 28 Fév - 9:41

Il va falloir remettre les CDE à leur place..... ces problèmes de positionnement ne doivent pas exister; jamais un directeur d'hôpital ne doit dire à un chirurgien comment on opère un patient.
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Re: Réforme de l'évaluation des profs et inspection

Message par danses le Mar 28 Fév - 18:44

Bonsoir à tous,

Alors... Je suis inspectée en fin de semaine. Je suis au 8è échelon depuis le 29/12/2015, et promouvable au grand choix en juin 2018 (même si cela n'existe plus...).
Si j'ai tout bien compris (et rien n'est moins sûr !), l'inspecteur ne me donne pas de note, mais donne son avis sur le fait que je puisse - ou pas ! - faire partie des 30% de ceux qui passeront au 9è échelon plus vite... Je précise que je suis par ailleurs bi-a (et même tri-a ) , mais que visiblement cela n'intéresse plus personne, d'où ma deuxième interrogation : est-ce que cela joue pour le passage dans les 30% ??? Non pas que je sois vénale, mais plus de sous plus vite, j'aime assez le concept !
Qu'en dites-vous ?

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Re: Réforme de l'évaluation des profs et inspection

Message par Hermione0908 le Mar 28 Fév - 23:56

@monseigneur a écrit:Ils ont régulièrement des formations en pédagogie. Notre adjointe, ancienne CPE, a donc maintenant des idées sur l'évaluation (sans notes bien sûr), et sur la manière dont nous devrions faire cours...

HS : Au fait, Hermione, tu as reçu mon MP ?

Formation en pédagogie je veux bien, mais me faire expliquer la vie par quelqu'un qui n'est pas spécialiste de ma discipline et qui n'a jamais mis les pieds dans/devant une classe pour enseigner, comment dire... Déjà que ma CDE actuelle, comme d'autres avant elle, se piquent de pédagogie alors qu'ils n'enseignent plus depuis belle lurette.

Pour ton MP, oui, je l'ai reçu, mais beaucoup de demandes en ce moment, et ces deux jours de rentrée m'ont paru durer chacun une semaine. Je remets le nez dedans dès que je touche terre un peu.

@gauvain31 a écrit:Il va falloir remettre les CDE à leur place..... ces problèmes de positionnement ne doivent pas exister; jamais un directeur d'hôpital ne doit dire à un chirurgien comment on opère un patient.

Si je salue l'analogie et suis fondamentalement d'accord avec toi (voir mon message supra), malheureusement, ma soeur qui travaille en bloc d'urgence d'un hôpital public pourrait hélas la nuancer.

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Re: Réforme de l'évaluation des profs et inspection

Message par User19328 le Mer 1 Mar - 8:06

@Balthamos a écrit:
sarahines a écrit:
@Karine B. a écrit:Déterminant pour quoi ? Pour avoir une accélération de carrière d'un an réservée à 30 % ?

Coucou,

Comment savoir si on fait parti des "élus" ?


Tout simplement si tu arrives à l'échelon qui te permet d'avoir l’accélération de carrière (6 /8/ accès hors classe)

Merci Smile

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Re: Réforme de l'évaluation des profs et inspection

Message par lene75 le Mer 1 Mar - 8:34

@Hermione0908 a écrit:Formation en pédagogie je veux bien, mais me faire expliquer la vie par quelqu'un qui n'est pas spécialiste de ma discipline et qui n'a jamais mis les pieds dans/devant une classe pour enseigner, comment dire... Déjà que ma CDE actuelle, comme d'autres avant elle, se piquent de pédagogie alors qu'ils n'enseignent plus depuis belle lurette.

C'est le problème : jusqu'à présent nous avions en philo des inspecteurs plutôt bien qui n'aimaient pas les "machins" et nous donnaient raison contre nos CDE, qui ont souvent tendance à trouver qu'ils savent mieux que nous comment la philo devrait être enseignée (café philo et compagnie, psychologie de comptoir, catéchisme républicain, etc.). Si l'inspecteur n'est plus le seul juge de la pédagogie, alors n'importe quel incompétent peut venir nous expliquer en quoi consiste notre discipline, voire la détourner à ses propres fins (flatter parents et élèves, etc.).

Et effectivement des "formations" forcées sont beaucoup plus pénalisantes qu'un petit retard d'avancement, surtout quand lesdites formations ont lieu le mercredi après-midi et qu'on n'a personne pour garder les enfants... Ça ressemble quand même fort à des heures de colle.

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Re: Réforme de l'évaluation des profs et inspection

Message par monseigneur le Mer 1 Mar - 10:30

@lene75 a écrit:
C'est le problème : jusqu'à présent nous avions en philo des inspecteurs plutôt bien qui n'aimaient pas les "machins" et nous donnaient raison contre nos CDE, qui ont souvent tendance à trouver qu'ils savent mieux que nous comment la philo devrait être enseignée (café philo et compagnie, psychologie de comptoir, catéchisme républicain, etc.). Si l'inspecteur n'est plus le seul juge de la pédagogie, alors n'importe quel incompétent peut venir nous expliquer en quoi consiste notre discipline, voire la détourner à ses propres fins (flatter parents et élèves, etc.).

Et effectivement des "formations" forcées sont beaucoup plus pénalisantes qu'un petit retard d'avancement, surtout quand lesdites formations ont lieu le mercredi après-midi et qu'on n'a personne pour garder les enfants... Ça ressemble quand même fort à des heures de colle.

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Re: Réforme de l'évaluation des profs et inspection

Message par Serge le Mer 1 Mar - 12:36

@Honchamp a écrit:
Idem avec les IPR, il n'y a donc plus d'inspection classique ?

Pourquoi dis-tu cela ?
Moi, j'avais compris que les IPR feraient une inspection classique, puis qu'on passerait à l'entretien (avec le CDE présent).
Ce n'est pas ça ?
Il n'y aurait plus à partir de l'an prochain qu'un entretien de carrière sans visite dans les classes ?

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Re: Réforme de l'évaluation des profs et inspection

Message par Honchamp le Mer 1 Mar - 13:33

@Serge a écrit:
@Honchamp a écrit:
Idem avec les IPR, il n'y a donc plus d'inspection classique ?

Pourquoi dis-tu cela ?
Moi, j'avais compris que les IPR feraient une inspection classique, puis qu'on passerait à l'entretien (avec le CDE présent).
Ce n'est pas ça ?
Il n'y aurait plus à partir de l'an prochain qu'un entretien de carrière sans visite dans les classes ?

Ce que j'appelle "inspection classique", c'est celle qui pouvait tomber en gros tous les 5 ans, moins ou plus dans certaines matières, ou selon l'endroit où on enseigne.
Celle qui arrivait quand l'IPR venait voir tous les profs d'une matière la même année, ou presque. Bref, l'inspection quasi surprise, qu'on n'attendait pas cette année-là. .

D'après ce que je comprends, il y aurait bien inspection dans la classe par l'IPR, mais l'année de l'entretien de carrière.
Avec tout un protocole autour.
Problème : seulement 3 dans la carrière ?
Je ne veux pas induire en erreur, je ne suis pas très au fait des nouvelles dispositions.

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Re: Réforme de l'évaluation des profs et inspection

Message par monseigneur le Mer 1 Mar - 18:44

@Honchamp a écrit:
Ce que j'appelle "inspection classique", c'est celle qui pouvait tomber en gros tous les 5 ans, moins ou plus dans certaines matières, ou selon l'endroit où on enseigne.
Celle qui arrivait quand l'IPR venait voir tous les profs d'une matière la même année, ou presque. Bref, l'inspection quasi surprise, qu'on n'attendait pas cette année-là. .

D'après ce que je comprends, il y aurait bien inspection dans la classe par l'IPR, mais l'année de l'entretien de carrière.
Avec tout un protocole autour.
Problème : seulement 3 dans la carrière ?
Je ne veux pas induire en erreur, je ne suis pas très au fait des nouvelles dispositions.

Oui oui tu as bien compris. Seules 3 inspections pour décider de l'avancement.
Mais d'autres inspections peuvent avoir lieu dans la démarche "d'accompagnement" des enseignants. Il n'y aurait pas de conséquences sur l'avancement, mais plutôt l'obligation de se "former" dans les domaines ou l'IPR et/ou le CdE auront détecté des besoins.
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Re: Réforme de l'évaluation des profs et inspection

Message par Hérodoute le Jeu 2 Mar - 5:42

3 inspections pour l'avancement de la carrière ?
Je croyais que c'était 4...

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Re: Réforme de l'évaluation des profs et inspection

Message par monseigneur le Jeu 2 Mar - 10:00

Il y aura une inspection (+ entretien avec CdE) pour passer du 6e ech. au 7e.
Une pour passer du 8e au 9e. Chacune de ces 2 permet de gagner 1 an à 30% des profs.
Une pour passer à la HC (à partir de 2 ans dans le 9e).

La 4e n'est pas vraiment une inspection, à ce que j'ai compris... Il s'agit du passage à la "classe exceptionnelle", qui concernera très peu de monde (10% des profs à terme, 2% l'an prochain si je me souviens bien). Ce passage concerne donc "l'élite", en particulier les formateurs, et se fera sur dossier il me semble.
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Re: Réforme de l'évaluation des profs et inspection

Message par Maissa le Jeu 2 Mar - 16:44

"Il y aura une inspection (+ entretien avec CdE) pour passer du 6e ech. au 7e.
Une pour passer du 8e au 9e. Chacune de ces 2 permet de gagner 1 an à 30% des profs.
Une pour passer à la HC (à partir de 2 ans dans le 9e)."

Mais qu'est-ce qui est prévu lorsqu'on est au 10e échelon ?
Si j'ai bien compris, aucun changement cette année (c'est le même barème que les années précédentes), mais l'année prochaine ? Faut-il une inspection cette année lorsqu'on est au 10e (voire, pour certains, au 11e) pour passer à la hors-classe ?
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Re: Réforme de l'évaluation des profs et inspection

Message par Félicité75 le Ven 3 Mar - 16:08

Bonjour,
Pour les néos qui sont plus au fait que moi : quand dois-je m'attendre à une inspection, alors que je n'ai pas été inspectée depuis 10 ans et que je suis au 8ème depuis août 2013 ? - sachant qu'en principe doivent être inspectés cette année les professeurs qui sont au 8ème depuis 6 mois au moins jusqu'à 18 mois. Dois-je m'attendre à être inspectée cette année ou pas ? L'année prochaine ?
Je dois dire que cela m'inquiète car entre la réforme du collège pas du tout digérée et mes classes de lycée - je n'y avais pas enseigné depuis plusieurs années - je ne suis pas vraiment dans ma zone de confort.
Si je m'en réfère à la règle énoncée ci-dessus je ne devrais pas être inspectée cette année mais une collègue syndiquée m'a dit que les textes n'étaient pas encore entrés en vigueur, donc je ne sais pas à quoi m'attendre. Merci pour vos réponses !

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Re: Réforme de l'évaluation des profs et inspection

Message par zeo le Ven 3 Mar - 16:27

@Félicité75 a écrit:Bonjour,
Pour les néos qui sont plus au fait que moi : quand dois-je m'attendre à une inspection, alors que je n'ai pas été inspectée depuis 10 ans et que je suis au 8ème depuis août 2013 ? - sachant qu'en principe doivent être inspectés cette année les professeurs qui sont au 8ème depuis 6 mois au moins jusqu'à 18 mois. Dois-je m'attendre à être inspectée cette année ou pas ? L'année prochaine ?
Je dois dire que cela m'inquiète car entre la réforme du collège pas du tout digérée et mes classes de lycée - je n'y avais pas enseigné depuis plusieurs années - je ne suis pas vraiment dans ma zone de confort.
Si je m'en réfère à la règle énoncée ci-dessus je ne devrais pas être inspectée cette année mais une collègue syndiquée m'a dit que les textes n'étaient pas encore entrés en vigueur, donc je ne sais pas à quoi m'attendre. Merci pour vos réponses !
Bonjour,
Je suis également à l'échelon 8 mais seulement depuis 2015, je viens d'être inspecté et mon IPR m'a bien dit que cette inspection était liée à mon reclassement dans la nouvelle grille d'évaluation. Dans ton cas j'ai bien peur que si tu n'es pas inspectée cette année, tu ne sois plus prioritaire et que tu passes à la trappe l'an prochain... Peut-être peux-tu toi même demander une inspection...

zeo
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Re: Réforme de l'évaluation des profs et inspection

Message par Félicité75 le Ven 3 Mar - 18:25

Merci pour ta réponse Zeo. En fait je ne cherche pas à être inspectée, je veux juste le savoir si cela doit me tomber sur le nez, car comme c'est la première année que j'ai du lycée je me sens sous pression pour la conception de mes séquences, que je prépare trop dans l'urgence. Ma question est surtout : ayant dépassé les 18 mois à l'échelon 8, est-ce que je risque une inspection cette année, sachant que la dernière est très ancienne ? Si quelqu'un a déjà été confronté à la question, j'aimerais son avis !

Félicité75
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