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kim254
Niveau 6

CPE qui conteste le travail donné en retenue

par kim254 le Jeu 12 Jan 2017 - 22:17
Bonjour,

J'ai déposé une demande de retenue avec en guise de travail supplémentaire une punition pédagogique en français sur les effets néfastes du bavardage (trouvée sur le forum il me semble). Or la CPE insiste pour que je donne à l'élève un travail en anglais puisque c'est la matière que j'enseigne pour donner suite à ma demande.
Je suis assez surprise pour ne pas dire agacée car je trouvais le travail tout à fait approprié au vu de la faute commise et que l'élève aura tout le loisir d'apprendre l'anglais une fois qu'il aura compris l'intérêt de cesser ses bavardages.
Y a t-il donc un texte qui précise la nature du travail à donner à l'élève? Je soupçonne la cpe de simplement chercher à me mettre des bâtons dans les roues mais aimerais tout de même savoir si sa remarque est fondée.
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skindiver
Érudit

Re: CPE qui conteste le travail donné en retenue

par skindiver le Jeu 12 Jan 2017 - 22:50
Tu es libre de donner le travail que tu souhaites à ton élève!
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Pseudo
Demi-dieu

Re: CPE qui conteste le travail donné en retenue

par Pseudo le Ven 13 Jan 2017 - 6:57
le fameux "vivre ensemble" est la matière de tous les profs, non ? Alors ça tombe bien, tu lui donnes une punition dans ta matière;

_________________
"Il faut encore avoir du chaos en soi pour pouvoir enfanter une étoile qui danse" Nietzsche
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Hélips
Modérateur

Re: CPE qui conteste le travail donné en retenue

par Hélips le Ven 13 Jan 2017 - 7:16
Je ne pense pas qu'elle ait un quelconque droit de regard. Mais tu peux toujours dire "oh bon sang, tu as raison, j'ai oublié la deuxième partie de la punition : "traduire votre texte de français en anglais."
Sans rire, la punition est là parce que l'élève a empêché les autres de travailler, pourquoi servirait-elle à réviser son anglais ?

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Amis via FB ? oui oui avec plaisir, un petit MP avec les bonnes infos et je fais le nécessaire.
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ycombe
Modérateur

Re: CPE qui conteste le travail donné en retenue

par ycombe le Ven 13 Jan 2017 - 7:47
@kim254 a écrit:Bonjour,

J'ai déposé une demande de retenue avec en guise de travail supplémentaire une punition pédagogique en français sur les effets néfastes du bavardage (trouvée sur le forum il me semble). Or la CPE insiste pour que je donne à l'élève un travail en anglais puisque c'est la matière que j'enseigne pour donner suite à ma demande.
Je suis assez surprise pour ne pas dire agacée car je trouvais le travail tout à fait approprié au vu de la faute commise et que l'élève aura tout le loisir d'apprendre l'anglais une fois qu'il aura compris l'intérêt de cesser ses bavardages.
Y a t-il donc un texte qui précise la nature du travail à donner à l'élève? Je soupçonne la cpe de simplement chercher à me mettre des bâtons dans les roues mais aimerais tout de même savoir si sa remarque est fondée.
Il faut répondre à la CPE que tu as entendu sa remarque. Et ne rien changer.


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Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
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Mateo_13
Niveau 5

Re: CPE qui conteste le travail donné en retenue

par Mateo_13 le Ven 13 Jan 2017 - 8:38
Bonjour,

je trouve l'intervention de la CPE déplacée, et les lois sur l'esprit des punitions de 2011 ont été modifiées en 2014, sans pour autant être claires :

http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2014/06/02062014Article635372912992222956.aspx

Amicalement,

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Mateo.
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Daphné
Dieu de l'Olympe

Re: CPE qui conteste le travail donné en retenue

par Daphné le Ven 13 Jan 2017 - 10:39
La CPE n'a rien à dire, tu es seule juge.
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Jane
Guide spirituel

Re: CPE qui conteste le travail donné en retenue

par Jane le Ven 13 Jan 2017 - 10:44
En effet, c'est étrange... Elle se serait offusquée du fait que tu ne donnes pas de travail supplémentaire, OK, mais puisque tu en as donné un, je ne vois pas en quoi ton choix la concerne.

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roxanne
Devin

Re: CPE qui conteste le travail donné en retenue

par roxanne le Ven 13 Jan 2017 - 10:55
Ben, e....der l'autre, exercer un petit pouvoir, s'occuper..
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Daphné
Dieu de l'Olympe

Re: CPE qui conteste le travail donné en retenue

par Daphné le Ven 13 Jan 2017 - 11:07
@roxanne a écrit:Ben, e....der l'autre, exercer un petit pouvoir, s'occuper..

Je ne pensais pas qu'ils étaient désoeuvrés à ce point   abi

Enfin pour s'occuper on pourra lui suggérer de voir quelles sont ses prérogatives et celles des professeurs... Razz
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Jane
Guide spirituel

Re: CPE qui conteste le travail donné en retenue

par Jane le Ven 13 Jan 2017 - 11:11
@Daphné a écrit:
@roxanne a écrit:Ben, e....der l'autre, exercer un petit pouvoir, s'occuper..

Je ne pensais pas qu'ils étaient désoeuvrés à ce point   abi

Tout dépend de la façon dont il envisage son travail; j'en ai côtoyé un qui refusait de recevoir les élèves, leurs parents, mais aussi les profs. Il s'enfermait dans son bureau, et il était drôlement ennuyé si, lorsqu'il finissait par en sortir (pause-pipi, pause-café, pause-clope, pause-repas, fin de journée...), il était harponné par l'un de nous Razz L'attaque est parfois la meilleure défense abi

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Celeborn
Esprit sacré

Re: CPE qui conteste le travail donné en retenue

par Celeborn le Ven 13 Jan 2017 - 11:25
@Pseudo a écrit:le fameux "vivre ensemble" est la matière de tous les profs, non ? Alors ça tombe bien, tu lui donnes une punition dans ta matière;

Excellent conseil si on veut jouer au plus c… aai

« Cette punition est donnée dans le cadre du programme d'EMC, enseignement dont toute l'équipe pédagogique et éducative est partie prenante. Elle s'inscrit dans le parcours citoyen. »

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roxanne
Devin

Re: CPE qui conteste le travail donné en retenue

par roxanne le Ven 13 Jan 2017 - 11:45
Enfin bon, que de temps et d'énergie perdus pour une pauvre punition.
kim254
Niveau 6

Re: CPE qui conteste le travail donné en retenue

par kim254 le Ven 13 Jan 2017 - 12:43
Merci de vos réponses.

Pour info la réponse transmise au CPE (avec copie à l'adjoint du CDE > elle m'avait fait ce coup là une fois).

Madame,

En réponse à votre note, il arrive que pour x raison, le travail supplémentaire donné lors d'une retenue ne soit pas en anglais. Dans le cas d'un élève qui perturbe un oral type bac, la nécessité de rappeler les règles du vivre ensemble (une mission commune à tous les enseignants) prime sur d'autres considérations.
Je vous prie donc de transmettre à l'élève bidule le travail en pièce jointe (que j'ai également déposé auprès de vos services).
Je sais pouvoir compter sur votre précieuse collaboration.
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ycombe
Modérateur

Re: CPE qui conteste le travail donné en retenue

par ycombe le Ven 13 Jan 2017 - 12:50

Pour la prochaine fois, ça serait bien de trouver une formulation qui dise la même chose sans donner l'impression d'avaliser le contrôle du CPE sur le travail scolaire.


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egomet
Grand sage

Re: CPE qui conteste le travail donné en retenue

par egomet le Ven 13 Jan 2017 - 13:03
Au passage, c'est souvent une erreur de donner des exercices scolaires en guise de punition. Il n'y a pas de rapport entre les bavardages et ta leçon d'anglais. Qui plus est, tu ne veux pas que les élèves considèrent ta matière comme un mal qu'il faudrait éviter. Les exercices sont une bonne chose! Les fables de la Fontaine devraient être un délice! Les multiplications supplémentaires devraient être des récompenses!

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Primum non nocere.
Sapientia vero ubi invenitur et quis est locus intellegentiae? Non est in me, non est mecum.


Mes livres, mes poèmes, quelques réflexions pédagogiques assez terre-à-terre: http://egomet.sanqualis.com/
kim254
Niveau 6

Re: CPE qui conteste le travail donné en retenue

par kim254 le Ven 13 Jan 2017 - 17:38
Un surveillant est passé pour me demander si je pouvais trouver une punition en anglais sur demande de la cpe. J'ai dit non, j'insiste pour que l'élève fasse ce travail. Il m'a demandé "t'es sûre?" d'un air préoccupé (style attention la CPE va te manger...) en ajoutant "c'est elle qui valide les punitions" (ah bon?). Et d'ouvrir grand les yeux quand je lui dit que j'attendrai l'avis de l'adjoint du CDE à qui j'ai transmis le travail par email (ah bon je sors l'artillerie lourde...).
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Jacq
Vénérable

Re: CPE qui conteste le travail donné en retenue

par Jacq le Ven 13 Jan 2017 - 17:55
Si tu veux casser les pieds à la CPE tu rajoutes une heure : une première heure pour faire le travail en français, une seconde pour traduire en anglais

Mais : les textes précisent que les punitions scolaires peuvent être données par tous les personnels éducatifs, donc "dont" le CPE, mais pas avec "l'aval" du CPE. On l'a dit et redit ici. Il faut, dans les établissements, se battre contre les CPE qui veulent imposer leurs lois et surveiller le règlement intérieur. Dans le règlement intérieur il est normalement indiqué qui donne les punitions aux élèves. A moins qu'il soit précisé que c'est le CPE il n'a rien à dire (sauf abus de notre part en en distribuant pour n'importe quel motif).
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Ma'am
Neoprof expérimenté

Re: CPE qui conteste le travail donné en retenue

par Ma'am le Ven 13 Jan 2017 - 18:05
Eh, eh ! Je connais cette punition, c'est moi qui avais transmis le lien !

Tu peux dire à ton CPE qu'une stagiaire a parlé de ces punitions en formation de tronc commun et que le formateur a trouvé que c'était plutôt intelligent et que justement, faire des exercices d'anglais ne devrait pas être une punition.

Là, pour le coup, la punition est en rapport direct avec la faute !

Allez, pour le plaisir, on ne s'en lasse pas...

http://blog.ac-versailles.fr/declicsvt/index.php/post/01/01/2014/Punitions-p%C3%A9dagogiques
kim254
Niveau 6

Re: CPE qui conteste le travail donné en retenue

par kim254 le Ven 13 Jan 2017 - 18:06
Le règlement dit ceci:

En fonction de la gravité de l’acte, les élèves peuvent être passibles de :

- avertissement verbal

- rétention temporaire ou définitive des objets prohibés (portables ou baladeurs utilisés dans les lieux interdits, arme blanche, autres…)

- travail d’intérêt général

- travail supplémentaire

- retenue avec travail

- avertissement écrit (dossier de l’élève)

- exclusion ponctuelle d’un cours avec rapport écrit du professeur au chef d’établissement

- exclusion temporaire de 1 à 8 jours

- exclusion définitive (prononcée par le conseil de discipline).


A l’exception des deux dernières, les sanctions sont prononcées par les CPE sur proposition éventuelle des enseignants et de tout adulte de l’établissement.



Cela veut-il dire que le CPE est dans son bon droit d'exiger un type de travail spécifique et qu'il reste libre de se prononcer sur une "proposition éventuelle" de ma part?

J'hallucine...
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Ma'am
Neoprof expérimenté

Re: CPE qui conteste le travail donné en retenue

par Ma'am le Ven 13 Jan 2017 - 18:10
Déjà dans le règlement, il y a une confusion entre sanction et punition.
Les deux dernières sont des sanctions et sont prononcées par le CDE, les autres sont des punitions.

Moi perso, je colle dans mon cours, comme ça, je donne le travail que je veux et je suis sûre que ce n'est pas la fête en permanence. J'avertis la vie scolaire néanmoins.
kim254
Niveau 6

Re: CPE qui conteste le travail donné en retenue

par kim254 le Ven 13 Jan 2017 - 18:16
Ah oui donc la retenue n'étant pas une sanction mais une punition, elle peut être prononcée par n'importe qu'elle membre de l'équipe pédagogique. Le règlement est en effet confus tout comme la formulation "demande de retenue" sur le formulaire que nous devons remplir.
Cath
Bon génie

Re: CPE qui conteste le travail donné en retenue

par Cath le Ven 13 Jan 2017 - 18:21
Il est même incroyable que ce règlement ait pu être validé par le rectorat car il est contraire aux textes officiels.
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Jacq
Vénérable

Re: CPE qui conteste le travail donné en retenue

par Jacq le Ven 13 Jan 2017 - 18:33
@kim254 a écrit:Le règlement dit ceci:

En fonction de la gravité de l’acte, les élèves peuvent être passibles de :

-        avertissement verbal

-        rétention temporaire ou définitive des objets prohibés (portables ou        baladeurs utilisés dans les lieux interdits, arme blanche, autres…)

-        travail d’intérêt général

-        travail supplémentaire

-        retenue avec travail

-        avertissement écrit (dossier de l’élève)

-        exclusion ponctuelle d’un cours avec rapport écrit du professeur au chef d’établissement

-        exclusion temporaire de 1 à 8 jours

-        exclusion définitive (prononcée par le conseil de discipline).


A l’exception des deux dernières, les sanctions sont prononcées par les CPE sur proposition éventuelle des enseignants et de tout adulte de l’établissement.



Cela veut-il dire que le CPE est dans son bon droit d'exiger un type de travail spécifique et qu'il reste libre de se prononcer sur une "proposition éventuelle" de ma part?

J'hallucine...

C'est dans le règlement intérieur ! Le vers est dans la fruit (alors qu'un fruit dans un verre c'est bien meilleur).  Mais cela ne veut pas dire que le type de travail est du ressort du CPE. D'ailleurs je ne vois pas pourquoi le CPE donnerait le travail supplémentaire. Ou alors si c'est le cas il faut jouer le jeu jusqu'au bout, qu'il choisisse et rédige le travail que doit faire l'élève. Quoi que, je dis des bêtises. Ton RI indique que les sanctions scolaires sont prises par les CPE. Une heure de retenue n'est pas une sanction disciplinaire mais une punition scolaire ! Votre RI n'est pas précis.

Par contre il faut vraiment surveiller les R Intérieurs et s'opposer à ce type de formulation.  Le RI est discuté en Conseil péda puis voté au CA, il faut s'opposer à ce type de reformulation (bon, là, c'est fait visiblement). IL y a 8 ans notre CPE avait voulu modifier le règlement intérieur en ce sens. J'ai été le seul à brailler comme un putois au Conseil Péda (quand on dit qu'il faut aller au Conseil péda) à la grande surprise de mes collègues qui ne voyaient rien venir.  Finalement cette formulation n'avait pas été retenue par le CDE dans la rédaction du nouveau RI.


Lien : https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F21057


Vraiment pas précis votre RI :
"Les punitions scolaires doivent aussi être prévues par le règlement intérieur de l'établissement. Elles peuvent être prononcées par un personnel de direction et d'éducation (directement ou à la demande d'un membre de la communauté éducative), par le personnel de surveillance ou par un professeur."

"Les sanctions disciplinaires sont obligatoirement prononcées par le chef d'établissement ou le conseil de discipline.".
Cléopatra2
Fidèle du forum

Re: CPE qui conteste le travail donné en retenue

par Cléopatra2 le Ven 13 Jan 2017 - 19:26
C'est une coquille, non? La bonne formulation devrait être CDE et non CPE, qui n'ont rien à voir avec la décision des sanctions.
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Re: CPE qui conteste le travail donné en retenue

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