Le Monde : Baisse du niveau en maths : les grandes écoles s’adaptent

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Re: Le Monde : Baisse du niveau en maths : les grandes écoles s’adaptent

Message par freche le Jeu 19 Jan 2017 - 17:15

micaschiste a écrit:
freche a écrit:Mon mari fait des TD et des TP à l'UTC, en première année. C'est vrai que le niveau des élèves est moins bon qu'il y a quelques années en maths, il ont du mal à dériver, ne parlons pas d'intégrer. Ils ne savent pas (plus) utiliser un voltmètre, ne connaissent pas la loi d'Ohm, mais ils apprennent vite et sont sérieux. Le niveau se rattrape pour des gamins comme ça (et 30% sont éjecté en premier cycle). Le problème est pour les autres, moins doués, avec moins de facilités, qui vont en fac de sciences... ou même en IUT. Mon fiston, niveau moyen plus au lycée, galère en math et en méca à l'IUT. Et pour eux, pas de rattrapage et de MOOC.
Si cela peut aider ton fils, sur la plateforme FUN, un mooc de remise à niveau en maths va commencer le 20 février.

https://www.fun-mooc.fr/courses/itii/119002/session01/about

Merci, je vais lui suggérer ça (je ne sais pas comment ça sera accueilli )

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Re: Le Monde : Baisse du niveau en maths : les grandes écoles s’adaptent

Message par ben2510 le Jeu 19 Jan 2017 - 17:40


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On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré  La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold
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Re: Le Monde : Baisse du niveau en maths : les grandes écoles s’adaptent

Message par Anaxagore le Jeu 19 Jan 2017 - 17:41

J'aime bien aussi.

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"De même que notre esprit devient plus fort grâce à la communication avec les esprits vigoureux et raisonnables, de même on ne peut pas dire combien il s'abâtardit par le commerce continuel et la fréquentation que nous avons des esprits bas et maladifs." Montaigne
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Re: Le Monde : Baisse du niveau en maths : les grandes écoles s’adaptent

Message par Franck059 le Jeu 19 Jan 2017 - 18:41

lene75 a écrit:
Franck059 a écrit:Dans le classement 2017 des écoles d'ingénieurs généralistes post-bac, l'UTC est n°1, juste devant l'INSA Toulouse, loin devant l'UTT .

Disons que présenter une école d'ingé post-bac comme étant une grande école, c'est quand même assez limite.

Sur l'informatique, je vous rejoins. Certains élèves de TS-SI semblent assez calés - plus que moi, en tout cas - dans le domaine, mais dans les autres classes, je vois mal où se situe leur maîtrise de l'informatique, même réduite à un simple usage de l'outil informatique (ouais parce que bon, dire qu'on est calé en électricité parce qu'on sait allumer la lumière, déjà, rien que ça, ça me paraît malhonnête). J'ai bien l'impression que la plupart de mes élèves savent faire moins de choses que moi, pauvre littéraire qui ai découvert internet au merveilleux "CDI 2000" avec ses connexions toutes pourries et ai eu mon 1er téléphone portable la même année.
Paraît que "petite poucette" est vachement plus savante que nous parce qu'à défaut de savoir écrire, elle sait envoyer des SMS... soit, m'enfin mes parents qui ont 67 ans savent le faire aussi bien qu'elle Rolling Eyes

Et pour info pour ceux qui pensent être des billes dans le domaine : vous avez tous réussi à trouver un forum sérieux d'échanges entre profs, eh bien nos chers élèves qui sont censés maîtriser l'outil informatique comme personne sont encore incapables dans leur immense majorité de faire une recherche sur internet.
Désolé mais l'UTC fait bien partie de la CGE (Conférence des Grandes Ecoles). Et elle n'est pas la seule des école d'ingé postbac à en faire partie.
C'est vérifiable ici :
http://www.cge.asso.fr/nos-membres/ecoles/les-ecoles-par-region?region_id=8&page=3
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Re: Le Monde : Baisse du niveau en maths : les grandes écoles s’adaptent

Message par Niht le Jeu 19 Jan 2017 - 18:46

Franck059 a écrit:
lene75 a écrit:
Franck059 a écrit:Dans le classement 2017 des écoles d'ingénieurs généralistes post-bac, l'UTC est n°1, juste devant l'INSA Toulouse, loin devant l'UTT .

Disons que présenter une école d'ingé post-bac comme étant une grande école, c'est quand même assez limite.

Sur l'informatique, je vous rejoins. Certains élèves de TS-SI semblent assez calés - plus que moi, en tout cas - dans le domaine, mais dans les autres classes, je vois mal où se situe leur maîtrise de l'informatique, même réduite à un simple usage de l'outil informatique (ouais parce que bon, dire qu'on est calé en électricité parce qu'on sait allumer la lumière, déjà, rien que ça, ça me paraît malhonnête). J'ai bien l'impression que la plupart de mes élèves savent faire moins de choses que moi, pauvre littéraire qui ai découvert internet au merveilleux "CDI 2000" avec ses connexions toutes pourries et ai eu mon 1er téléphone portable la même année.
Paraît que "petite poucette" est vachement plus savante que nous parce qu'à défaut de savoir écrire, elle sait envoyer des SMS... soit, m'enfin mes parents qui ont 67 ans savent le faire aussi bien qu'elle Rolling Eyes

Et pour info pour ceux qui pensent être des billes dans le domaine : vous avez tous réussi à trouver un forum sérieux d'échanges entre profs, eh bien nos chers élèves qui sont censés maîtriser l'outil informatique comme personne sont encore incapables dans leur immense majorité de faire une recherche sur internet.
Désolé mais l'UTC fait bien partie de la CGE (Conférence des Grandes Ecoles). Et elle n'est pas la seule des école d'ingé postbac à en faire partie.
C'est vérifiable ici :
http://www.cge.asso.fr/nos-membres/ecoles/les-ecoles-par-region?region_id=8&page=3

Certes. Mais je rejoins lene75. C'est limite. Et j'ai le même avis sur des écoles qui recrutent sur e3a ou CCP.
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Re: Le Monde : Baisse du niveau en maths : les grandes écoles s’adaptent

Message par freche le Jeu 19 Jan 2017 - 19:00

En tout cas, dans le monde industriel, l'UTC est très bien placée
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Re: Le Monde : Baisse du niveau en maths : les grandes écoles s’adaptent

Message par JiPe38 le Jeu 19 Jan 2017 - 21:23

Exact, le niveau des taupins baisse. Je le tiens de collègues qui les font plancher aux concours, dont un à mines / supelec. En quinze ans, il a fallu virer nombre d'exos qui sont devenus infaisables. Forcément les écoles s'adaptent, que peuvent ils faire d'autre ? Cela dit, à ce niveau, ils sont encore bien placés par rapport aux enseignants anglais ou américains : je le sais, je suis allé faire un tour pour enseigner de la techno une semaine en Angleterre où nos collègues sont encore plus catastrophés que nous !
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Re: Le Monde : Baisse du niveau en maths : les grandes écoles s’adaptent

Message par Dikkenek le Jeu 19 Jan 2017 - 21:31

l'UTC ne recrute que de très bons élèves et un second tri se fait à la fin de la première année.
Ça en devient presque aberrant, ils recrutent des élèves très scolaires, puis certains, étant déjà à fond en terminale, se font jeter à la fin de la première année.
Rien à voir avec les e3a qui remplissent avec les élèves de prépas, arrivés là car les prépas recrutent parfois à 10/20 en term, qui se sont fait jeter des ENSI.


Dernière édition par Dikkenek le Ven 20 Jan 2017 - 22:05, édité 1 fois
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Re: Le Monde : Baisse du niveau en maths : les grandes écoles s’adaptent

Message par Niht le Jeu 19 Jan 2017 - 21:44

freche a écrit:En tout cas, dans le monde industriel, l'UTC est très bien placée

Je n'irais pas jusque-là.
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Re: Le Monde : Baisse du niveau en maths : les grandes écoles s’adaptent

Message par Bouboule le Jeu 19 Jan 2017 - 22:36

Niht a écrit:
Franck059 a écrit:
lene75 a écrit:
Franck059 a écrit:Dans le classement 2017 des écoles d'ingénieurs généralistes post-bac, l'UTC est n°1, juste devant l'INSA Toulouse, loin devant l'UTT .

Disons que présenter une école d'ingé post-bac comme étant une grande école, c'est quand même assez limite.

Sur l'informatique, je vous rejoins. Certains élèves de TS-SI semblent assez calés - plus que moi, en tout cas - dans le domaine, mais dans les autres classes, je vois mal où se situe leur maîtrise de l'informatique, même réduite à un simple usage de l'outil informatique (ouais parce que bon, dire qu'on est calé en électricité parce qu'on sait allumer la lumière, déjà, rien que ça, ça me paraît malhonnête). J'ai bien l'impression que la plupart de mes élèves savent faire moins de choses que moi, pauvre littéraire qui ai découvert internet au merveilleux "CDI 2000" avec ses connexions toutes pourries et ai eu mon 1er téléphone portable la même année.
Paraît que "petite poucette" est vachement plus savante que nous parce qu'à défaut de savoir écrire, elle sait envoyer des SMS... soit, m'enfin mes parents qui ont 67 ans savent le faire aussi bien qu'elle Rolling Eyes

Et pour info pour ceux qui pensent être des billes dans le domaine : vous avez tous réussi à trouver un forum sérieux d'échanges entre profs, eh bien nos chers élèves qui sont censés maîtriser l'outil informatique comme personne sont encore incapables dans leur immense majorité de faire une recherche sur internet.
Désolé mais l'UTC fait bien partie de la CGE (Conférence des Grandes Ecoles). Et elle n'est pas la seule des école d'ingé postbac à en faire partie.
C'est vérifiable ici :
http://www.cge.asso.fr/nos-membres/ecoles/les-ecoles-par-region?region_id=8&page=3

Certes. Mais je rejoins lene75. C'est limite. Et j'ai le même avis sur des écoles qui recrutent sur e3a ou CCP.

Lesquelles sur CCP ?

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Re: Le Monde : Baisse du niveau en maths : les grandes écoles s’adaptent

Message par amour le Jeu 19 Jan 2017 - 22:48

JiPe38 a écrit:Exact, le niveau des taupins baisse. Je le tiens de collègues qui les font plancher aux concours, dont un à mines / supelec. En quinze ans, il a fallu virer nombre d'exos qui sont devenus infaisables. Forcément les écoles s'adaptent, que peuvent ils faire d'autre ? Cela dit, à ce niveau, ils sont encore bien placés par rapport aux enseignants anglais ou américains : je le sais, je suis allé faire un tour pour enseigner de la techno une semaine en Angleterre où nos collègues sont encore plus catastrophés que nous !
Peut-être mais les anglais n'ont aucun problème de com pour travailler avec des sous traitants, eux.
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Re: Le Monde : Baisse du niveau en maths : les grandes écoles s’adaptent

Message par bruno09 le Ven 20 Jan 2017 - 0:07

Bouboule a écrit:
Anaxagore a écrit:Absolument pas. Je les interpelle souvent en leur disant: "c'est vous les digital natives?!!?"

À leur âge je programmais dans trois langages et je montais mes ordinateurs.

Oui, mais moi, non, lol. Et j'utilisais un téléphone à cadran tournant ;-)
(Mais bon, quand je leur sors un ordinateur non connecté au réseau, ils ne comprennent pas que leur login soit refusé.)

Côté communication, c'est devenu faiblissime.
Moi, j'ai téléphoné pour la première fois en seconde. M'en fous, maintenant je suis sous Debian.
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Re: Le Monde : Baisse du niveau en maths : les grandes écoles s’adaptent

Message par muon le Ven 20 Jan 2017 - 11:58

[/quote]

Disons que présenter une école d'ingé post-bac comme étant une grande école, c'est quand même assez limite.

[/quote]

Quel élitiste ! Very Happy

Aux portes ouvertes d'une INSA, la personne chargée de promouvoir le recrutement avait la franchise de dire que les Insa étaient des grandes écoles, mais des "petites grandes écoles", qu'elle distinguait bien des Mines, Centrale, Supaéro....

Mais comme la prépa fait peur à nombre d'élèves, les INSA, UT...  ont de beaux jours devant elles
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Re: Le Monde : Baisse du niveau en maths : les grandes écoles s’adaptent

Message par Lenagcn le Sam 1 Avr 2017 - 3:12

Dans mon école d'ingé *, j'ai eu 9h de cours de maths pour pouvoir enquiller des notions d'automatique, et un peu plus en statistiques. Ce n'était déjà pas glorieux.
Il a fallu en rajouter un bon paquet lorsque l'on est passé des bacs C/D au bac S. C'était encore les années 90!

* recrutement sur prépa bio, avec l'INA-PG qui, devant la diminution des acquis des élèves sortant du bac les changements de programme au lycée , a obtenu d'axer sur le traitement de données/stats/proba, utiles en écoles d'agro, et pas en maths plus ... durs, utiles en mécanique des roches, traitement du signal, mécanique des fluides, ... .

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