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Hugo78
Niveau 6

Heures et création de postes

par Hugo78 le Sam 21 Jan 2017 - 22:26
Bonsoir,

Est-ce vrai qu'à partir du moment où il y a 18 heures disponibles dans une matière, cela ne se traduit pas forcément par une création de poste ? On a 18 HSA à se répartir à 7 (et s'il en reste créer un BMP) et ma CDE nous dit que le rectorat ne veut pas créer de postes tant qu'on n'a pas atteint 21 ou 22 HSA.

Merci !
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Artysia
Modérateur

Re: Heures et création de postes

par Artysia le Sam 21 Jan 2017 - 22:39
Non, ça ne se traduit pas par une création de poste automatique. Pour en créer un, il faut s'assurer qu'il puisse durer dans le temps et non devoir le supprimer l'année suivante. Avec 18h en plus, il n'y a aucune marge de manoeuvre et c'est donc risqué d'ouvrir un poste. Par contre elle peut très bien faire une demande de BMP pour que vous ne preniez pas l'ensemble des HSA. Rien ne vous oblige à accepter plus d'une HSA.
Hugo78
Niveau 6

Re: Heures et création de postes

par Hugo78 le Sam 21 Jan 2017 - 22:41
@Artysia a écrit:Non, ça ne se traduit pas par une création de poste automatique. Pour en créer un, il faut s'assurer qu'il puisse durer dans le temps et non devoir le supprimer l'année suivante. Avec 18h en plus, il n'y a aucune marge de manoeuvre et c'est donc risqué d'ouvrir un poste. Par contre elle peut très bien faire une demande de BMP pour que vous ne preniez pas l'ensemble des HSA. Rien ne vous oblige à accepter plus d'une HSA.

D'accord, merci ! Smile
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marc027
Niveau 7

Re: Heures et création de postes

par marc027 le Dim 22 Jan 2017 - 8:46
Ceci est en effet exact.
Dans mon Lycée, nous avons eu régulièrement 48h HSA pour 12 postes en moyenne et nous avons seulement réussi à obtenir un BMP ou Stagiaire ...
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gnafron2004
Sage

Re: Heures et création de postes

par gnafron2004 le Dim 22 Jan 2017 - 9:33
D'où l'interêt de refuser les heures sup'- avec 18 HSA, ça fait un poste de TZR à défaut d'un poste fixe...
Mais effectivement, à quoi bon créer un poste si il n'est pas pérenne?
Demandez donc à ne pas avoir d'HSA et à faire une demande de BMP.
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frimoussette77
Grand Maître

Re: Heures et création de postes

par frimoussette77 le Dim 22 Jan 2017 - 9:38
@gnafron2004 a écrit:D'où l'interêt de refuser les heures sup'- avec 18 HSA, ça fait un poste de TZR à défaut d'un poste fixe...
Mais effectivement, à quoi bon créer un poste si il n'est pas pérenne?
Demandez donc à ne pas avoir d'HSA et à faire une demande de BMP.
C'est plus compliqué que ça :les heures postes devront être retirées dans une autre matière pour créer le BMP.
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Pili
Doyen

Re: Heures et création de postes

par Pili le Dim 22 Jan 2017 - 9:44
Frimoussette, j'aimerais comprendre ce point, peux tu préciser stp ?
Merci et bon dimanche
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Danska
Modérateur

Re: Heures et création de postes

par Danska le Dim 22 Jan 2017 - 9:53
Si je ne me trompe pas, le rectorat attribue une DHG, qui inclut des heures poste (HP) et des heures supplémentaires (HSA). Pour créer un BMP, il faut utiliser des HP et non des HSA. Mais comme le nombre de HP est limité, si on créé un BMP, il faut prendre ces heures à une autre discipline, en attribuant des HSA à cette autre discipline à la place. Mais encore faut-il que les collègues de la discipline en question puissent prendre des HSA au lieu d'HP, et l'acceptent.
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Maellerp
Habitué du forum

Re: Heures et création de postes

par Maellerp le Dim 22 Jan 2017 - 10:01
@Danska a écrit:Si je ne me trompe pas, le rectorat attribue une DHG, qui inclut des heures poste (HP) et des heures supplémentaires (HSA). Pour créer un BMP, il faut utiliser des HP et non des HSA. Mais comme le nombre de HP est limité, si on créé un BMP, il faut prendre ces heures à une autre discipline, en attribuant des HSA à cette autre discipline à la place. Mais encore faut-il que les collègues de la discipline en question puissent prendre des HSA au lieu d'HP, et l'acceptent.

Il est quand même rare que l on demande à une même équipe d absorber 18 HSA non? Nous on a 18h à faire absorber en plus de quelques HSA, il y a demande de BMP de 18h. Avec la répartition des HP en fonction du nombres d'heures nécessaires par matière en général cela s'équilibre. En 25 ans une seule fois on a eu une matière qui a absorbé plein de HSA et cela arrangeait toutes les autres.
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Danska
Modérateur

Re: Heures et création de postes

par Danska le Dim 22 Jan 2017 - 10:15
Ca dépend de l'équipe : dans mon établissement, par exemple, les collègues de maths se répartissaient 19 HSA, l'année dernière. Avec neuf personnes dans l'équipe, ça ne fait guère que 2 HSA chacun.
(en SES par contre, on ne risque pas de les absorber à deux Laughing)
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Une passante
Neoprof expérimenté

Re: Heures et création de postes

par Une passante le Dim 22 Jan 2017 - 11:40
@Danska a écrit:Si je ne me trompe pas, le rectorat attribue une DHG, qui inclut des heures poste (HP) et des heures supplémentaires (HSA). Pour créer un BMP, il faut utiliser des HP et non des HSA. Mais comme le nombre de HP est limité, si on créé un BMP, il faut prendre ces heures à une autre discipline, en attribuant des HSA à cette autre discipline à la place. Mais encore faut-il que les collègues de la discipline en question puissent prendre des HSA au lieu d'HP, et l'acceptent.

Tu ne te trompes pas. J'ajoute que, autre particularité de notre profession, les heures supplémentaires sont moins payées que les heures postes, d'où l'intérêt d'en donner le moins possible, cela coûte moins cher !
Quand les équipes disciplinaires s'engagent à refuser toutes les HSA (exceptée celle imposable- qui ne l'est plus si on prépare un concours, si on a un enfant en bas-âge et pour raison médicale, mais je suis moins sûre pour cette dernière raison) le rectorat n'a pas d'autre choix que d'augmenter l'enveloppe des heures postes !
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frimoussette77
Grand Maître

Re: Heures et création de postes

par frimoussette77 le Dim 22 Jan 2017 - 12:33
@Une passante a écrit:
@Danska a écrit:Si je ne me trompe pas, le rectorat attribue une DHG, qui inclut des heures poste (HP) et des heures supplémentaires (HSA). Pour créer un BMP, il faut utiliser des HP et non des HSA. Mais comme le nombre de HP est limité, si on créé un BMP, il faut prendre ces heures à une autre discipline, en attribuant des HSA à cette autre discipline à la place. Mais encore faut-il que les collègues de la discipline en question puissent prendre des HSA au lieu d'HP, et l'acceptent.

Tu ne te trompes pas. J'ajoute que, autre particularité de notre profession, les heures supplémentaires sont moins payées que les heures postes, d'où l'intérêt d'en donner le moins possible, cela coûte moins cher !
Quand les équipes disciplinaires s'engagent à refuser toutes les HSA (exceptée celle imposable- qui ne l'est plus si on prépare un concours, si on a un enfant en bas-âge et pour raison médicale, mais je suis moins sûre pour cette dernière raison) le rectorat n'a pas d'autre choix que d'augmenter l'enveloppe des heures postes !
Oui et non, si nos collègues de musique et arts plastiques par exemple refusent des HSA, il faudra créer des heures postes pour que les heures soient faites, et ces heures postes on devra les enlever dans une autre matière et un collègue ira peut-être en complément de service ailleurs. Paradoxalement dans certains cas, les HSA permettent de sauver des postes de titulaire de l'établissement.
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freche
Expert spécialisé

Re: Heures et création de postes

par freche le Dim 22 Jan 2017 - 14:52
On peut aussi supprimer des groupes pour diminuer les HSA. Du coup on a autant de classes, autant de copies, autant de conseils de classes, avec moins d'heures devant élèves mais autant à la maison, et moins d'argent.
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Danska
Modérateur

Re: Heures et création de postes

par Danska le Dim 22 Jan 2017 - 15:49
Et en prime des groupes plus nombreux, donc plus fatigants, ce qui donne souvent des cours moins efficaces. Ca, c'est un chantage qui revient souvent, avec la question des spécialités en Term : "Personne ne veut prendre de HSA dans votre équipe ? Ah, c'est embêtant, on risque de devoir fermer la spécialité maths/PC/éco approfondie en Terminale, alors, vu le faible effectif".


Dernière édition par Danska le Dim 22 Jan 2017 - 15:56, édité 1 fois
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mafalda16
Modérateur

Re: Heures et création de postes

par mafalda16 le Dim 22 Jan 2017 - 15:53
Même chantage souvent dans les équipes de langues. "Vous ne voulez pas de HSA ? Personne ? Ah, c'est embêtant, on risque de devoir revenir sur les groupes de langues..." No
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Une passante
Neoprof expérimenté

Re: Heures et création de postes

par Une passante le Dim 22 Jan 2017 - 16:51
En effet, les moyens de pression changent selon la situation de chaque établissement. Mais ce qui est sûr, c'est que le rectorat repère assez vite les établissements où les équipes luttent ou pas. Dans le mien, on a vu baisser le nombre d'HSA parce que nous les refusions à chaque fois et nous avons ainsi pu maintenir des postes supprimés (pas tous, malheureusement). Je crois qu'en fait, dans l'EN c'est comme partout : si on ne dit rien, on se fait avoir, mais cela ne signifie pas que si on dit quelque chose, on ne se fera pas avoir aussi ! Au moins peut-on essayer !
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Weirdan
Niveau 6

Re: Heures et création de postes

par Weirdan le Dim 22 Jan 2017 - 17:02
@frimoussette77 a écrit:Oui et non, si nos collègues de musique et arts plastiques par exemple refusent des HSA, il faudra créer des heures postes pour que les heures soient faites, et ces heures postes on devra les enlever dans une autre matière et un collègue ira peut-être en complément de service ailleurs.

D'où tenez-vous cela ? Je suis sceptique. Neutral
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Danska
Modérateur

Re: Heures et création de postes

par Danska le Dim 22 Jan 2017 - 17:12
Pourquoi sceptique ? C'est logique, pourtant Neutral

Spoiler:
Contente de te revoir sur Néo, ça faisait longtemps ! Wink
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freche
Expert spécialisé

Re: Heures et création de postes

par freche le Dim 22 Jan 2017 - 17:25
@Une passante a écrit:En effet, les moyens de pression changent selon la situation de chaque établissement. Mais ce qui est sûr, c'est que le rectorat repère assez vite les établissements où les équipes luttent ou pas. Dans le mien, on a vu baisser le nombre d'HSA parce que nous les refusions à chaque fois et nous avons ainsi pu maintenir des postes supprimés (pas tous, malheureusement). Je crois qu'en fait, dans l'EN c'est comme partout : si on ne dit rien, on se fait avoir, mais cela ne signifie pas que si on dit quelque chose, on ne se fera pas avoir aussi ! Au moins peut-on essayer !

Je n'y crois pas, nous avons souvent eu un taux élevé d'hsa, mais cette année, il est beaucoup plus faible alors que certaines années nous sommes allés plusieurs fois au rectorat, en vain.

@Weirdan a écrit:
@frimoussette77 a écrit:Oui et non, si nos collègues de musique et arts plastiques par exemple refusent des HSA, il faudra créer des heures postes pour que les heures soient faites, et ces heures postes on devra les enlever dans une autre matière et un collègue ira peut-être en complément de service ailleurs.

D'où tenez-vous cela ? Je suis sceptique. Neutral

c'est pourtant logique.
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Une passante
Neoprof expérimenté

Re: Heures et création de postes

par Une passante le Dim 22 Jan 2017 - 17:27
Vos démarches précédentes n'ont pas abouti, mais le rectorat a peut-être (sans doute ?) compris que vous ne vous laissiez pas faire et a prévenu les éventuelles réclamations. Nous n'obtenons pas gain de cause tous les ans, le rectorat fait aussi avec les moyens dont il dispose !
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Weirdan
Niveau 6

Re: Heures et création de postes

par Weirdan le Dim 22 Jan 2017 - 17:51
@freche a écrit:
@Weirdan a écrit:
@frimoussette77 a écrit:Oui et non, si nos collègues de musique et arts plastiques par exemple refusent des HSA, il faudra créer des heures postes pour que les heures soient faites, et ces heures postes on devra les enlever dans une autre matière et un collègue ira peut-être en complément de service ailleurs.

D'où tenez-vous cela ? Je suis sceptique. Neutral

c'est pourtant logique.

Et il conviendrait d'exprimer cette logique pour que je puisse combler mon incompétence. Very Happy
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mafalda16
Modérateur

Re: Heures et création de postes

par mafalda16 le Dim 22 Jan 2017 - 17:53
Moi aussi je veux bien une explication plus détaillée. Pour l'instant mon pauvre neurone du dimanche soir peine à comprendre. Wink
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Isis39
Esprit sacré

Re: Heures et création de postes

par Isis39 le Dim 22 Jan 2017 - 17:59
@Weirdan a écrit:
@freche a écrit:
@Weirdan a écrit:
@frimoussette77 a écrit:Oui et non, si nos collègues de musique et arts plastiques par exemple refusent des HSA, il faudra créer des heures postes pour que les heures soient faites, et ces heures postes on devra les enlever dans une autre matière et un collègue ira peut-être en complément de service ailleurs.

D'où tenez-vous cela ? Je suis sceptique. Neutral

c'est pourtant logique.

Et il conviendrait d'exprimer cette logique pour que je puisse combler mon incompétence. Very Happy


Un CDE ne peut transformer des HSA en HP et inversement. S'il doit créer un BMP car les collègues d'une matière refusent les HSA, ils prendra les HP à une autre matière et les remplacera par des HSA, obligeant les collègues à aller faire leurs HP dans un autre établissement. Cela a failli nous arriver.
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Weirdan
Niveau 6

Re: Heures et création de postes

par Weirdan le Dim 22 Jan 2017 - 18:02
@Isis39 a écrit:
@Weirdan a écrit:
@freche a écrit:
@Weirdan a écrit:

D'où tenez-vous cela ? Je suis sceptique. Neutral

c'est pourtant logique.

Et il conviendrait d'exprimer cette logique pour que je puisse combler mon incompétence. Very Happy


Un CDE ne peut transformer des HSA en HP et inversement. S'il doit créer un BMP car les collègues d'une matière refusent les HSA, ils prendra les HP à une autre matière et les remplacera par des HSA, obligeant les collègues à aller faire leurs HP dans un autre établissement. Cela a failli nous arriver.

La logique me parait tellement aberrante...
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Isis39
Esprit sacré

Re: Heures et création de postes

par Isis39 le Dim 22 Jan 2017 - 18:07
@Weirdan a écrit:
@Isis39 a écrit:
@Weirdan a écrit:
@freche a écrit:

c'est pourtant logique.

Et il conviendrait d'exprimer cette logique pour que je puisse combler mon incompétence. Very Happy


Un CDE ne peut transformer des HSA en HP et inversement. S'il doit créer un BMP car les collègues d'une matière refusent les HSA, ils prendra les HP à une autre matière et les remplacera par des HSA, obligeant les collègues à aller faire leurs HP dans un autre établissement. Cela a failli nous arriver.

La logique me parait tellement aberrante...

Entièrement d'accord avec toi.
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