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Guermantes729
Habitué du forum

Re: [maths] aménagements du programme de seconde

par Guermantes729 le Mer 28 Fév 2018 - 10:46
@ben2510 a écrit:
@Guermantes729 a écrit:J'ai réglé le pbme de la salle informatique (à ma façon), on fait l'algorithme ensemble en classe, puis JE l'écris en Python (ou algobox) en vidéoprojetant.

Et je donne en devoir maison un travail à programmer. Ceux qui sont décidés à le travailler, le font, et les autres ne m'ennuient pas.

Ca a le double avantage de ne pas m'embêter avec la salle informatique ET de ne pas bloquer UNE heure entière à ça (alors que souvent 15 min suffisent largement)

j'estime que ( à notre niveau en tous les cas) l'essentiel est avant tout l'algorithme, ensuite que python écrive x <--1 alors que algobox écrive 1-->x, ça me parait en fait assez accessoire....

Ouate ze phoque ?
Tu confonds avec R !
Zut ze phoque a encore frappé (enfin, la sénilité plutôt) je voulais dire

x=1 bien sûr^^

(D'ailleurs algobox n'écrit pas ça non plus hein, puisqu'il faut cliquer sur la boite de dialogue et cela affiche "x prend la valeur 1") mais bon c'était juste pour illustrer mon propos Wink
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ben2510
Érudit

Re: [maths] aménagements du programme de seconde

par ben2510 le Mer 28 Fév 2018 - 10:50
J'avais bien compris :-)
Mais j'aime cette variété dans la syntaxe des différents langages !
Devinez pour ces deux-là :

(set! x 1)

1 x !

_________________
On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré  La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold
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Guermantes729
Habitué du forum

Re: [maths] aménagements du programme de seconde

par Guermantes729 le Mer 28 Fév 2018 - 10:57
@ben2510 a écrit:J'avais bien compris :-)
Mais j'aime cette variété dans la syntaxe des différents langages !
Devinez pour ces deux-là :

(set! x 1)

1 x !

hum....Caml pour le 1er peut-être?

Spoiler:
Pas taper, pas taper^^
Badiste75
Niveau 10

Re: [maths] aménagements du programme de seconde

par Badiste75 le Mer 28 Fév 2018 - 11:39
Perso, je fais plein d’IE de 25 minutes, souvent sans calculatrice et sur un seul chapitre. Deux DS de deux heures par trimestre, résolutions de problèmes avec toujours un exercice écrit en langage Python. Dans l’ordre : affectations, type de variables et fonctions, instruction conditionnelle, boucle bornée, boucle non bornée, algorithme de dichotomie. Je présente ça comme la suite de Scratch où il est clairement dit que dans le DNB il y a nécessairement un exercice d’informatique. Ça passe très bien auprès des élèves en leur présentant comme ça. Cet exercice n’est pas moins réussi que les autres, j’aurais tendance à dire que c’est presque mieux en général. Pour la progression en info, pour le tester cette année, je m’aperçois que je fais bien d’y aller par palier et pas de donner des exercices avec boucles et/ou instructions conditionnelles dès le début de l’année comme le préconisaient certains ipr ou chargés de mission sous prétexte que c’est vu au collège. La majorité n’a pas bien compris tout ça et l’integrer directement dans un nouveau langage est une utopie. C’est comme si un élève avait vu toutes les règles de grammaire de la langue française (vu, ça ne veut pas dire qu’il maitrise) et qu’on lui donnait un texte entier à comprendre directement dans une nouvelle langue. Faut être pédago pour y croire.
chmarmottine
Neoprof expérimenté

Re: [maths] aménagements du programme de seconde

par chmarmottine le Mer 28 Fév 2018 - 11:46
Ça y est, vous me déprimez encore ! Même pas commencé l'algo, moi ...
Faut vraiment que je pense à laisser tomber les boulets ....
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ben2510
Érudit

Re: [maths] aménagements du programme de seconde

par ben2510 le Mer 28 Fév 2018 - 11:56
Hé hé pas loin, c'est du scheme (un dialecte de lisp), langage fonctionnel comme caml :-)
En réalité il faudrait commencer par un (define x 1) car la forme set! modifie la valeur d'un symbole déjà défini.

https://mitpress.mit.edu/sites/default/files/6515.pdf est une excellente référence.

et pour "1 x !" ?

_________________
On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré  La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold
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Prezbo
Habitué du forum

Re: [maths] aménagements du programme de seconde

par Prezbo le Mer 28 Fév 2018 - 14:41
@BrindIf a écrit:Le sens de la flèche, c'est très bien, ça permet de s'attacher au sens, justement, et pas au symbole.
(Cette année, j'ai eu un seconde qui voulait écrire l'opposé d'un vecteur en échangeant les lettres et le sens de la flèche au dessus Smile )
Bon c'est gênant pour les langages qui ont un signe d'affectation symétrique.

C'est surtout que les affectations avec une flèche vers la gauche sont la syntaxe standard des algorithmes, recommandées par les nouvelles instructions officielles.

Je ne sais d'ailleurs pas d'où vient cette convention, mais je dois la connaître depuis au moins vingt ans.

@Matheod a écrit:
@Mrs Hobie a écrit:Par ailleurs, je pensais naïvement qu'apprendre aux élèves à exploiter un élève qu'ils ont au quotidien avec eux, et le jour J du bac pouvait leur rendre service.
L'esclavage n'est pas interdit ?  

Note qu'il serait pas mal effectivement de commencer par apprendre aux élèves à utiliser un élève qu'ils auront sous la main le jour du bac : eux-même.

celinesud a écrit:Ça y est, vous me déprimez encore ! Même pas commencé l'algo, moi ...
Faut vraiment que je pense à laisser tomber les boulets ....

On est dans une période de transition, et il ne faut peut-être pas trop se laisser culpabiliser par les collègues qui anticipent.

Dans mon bahut, on ne se parle pas trop, mais je pense être le seul à avoir emmené les élèves en salle info faire du python.

Les autres utilise un cahier d'algorithmique qu'on a fait acheter aux élèves, et que je trouve très moyen après usage. (Et qui pose le même problème que les calculatrices : même prévenus, une bonne partie des élèves ne l'amènent pas si l'usage est trop ponctuel.)

Pour les séances en salle info, c'est très mitigé. Même en commençant de façon très progressive, dès que les élèves doivent écrire leur propre programme, la plupart sont face à l'environnement de programmation comme une poule face à un couteau. Il ne faut pas sous-estimer tous les prérequis à maîtriser.

(Comme savoir enregistrer et récupérer un fichier...)
Badiste75
Niveau 10

Re: [maths] aménagements du programme de seconde

par Badiste75 le Mer 28 Fév 2018 - 20:22
Je suis d’accord avec Preszbo sur la difficulté de la phase de programmation. Seuls 4 ou 5, les meilleurs en maths d’ailleurs, arrivent à le faire. Les autres attendent et recopient ensuite. Après ce n’est pas anormal, tout ceci demande du temps. Du temps qu’on n’a pas, tant les difficultés sont sous estimées par ceux qui font le programme, absolument pas en adéquation avec son volume horaire. Et encore, je fais cours en AP (1h semaine)...
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Pat B
Habitué du forum

Re: [maths] aménagements du programme de seconde

par Pat B le Mer 28 Fév 2018 - 22:41
@ben2510 a écrit:Hé hé pas loin, c'est du scheme (un dialecte de lisp), langage fonctionnel comme caml :-)
En réalité il faudrait commencer par un (define x 1) car la forme set! modifie la valeur d'un symbole déjà défini.

https://mitpress.mit.edu/sites/default/files/6515.pdf est une excellente référence.

et pour "1 x !" ?

Ouah, du scheme, le premier langage dans lequel j'ai programmé ! (si on oublie le pascal en prépa). De quoi nous mettre tous à égalité puisque personne ne connaissait... et hop, un petit projet de programme, 2 mois pour le réaliser, on devait se démerder en petit groupe (tetris en l'occurrence).
Ah, je savais bien que je l'avais vu quelque part, le set! x 1
L'autre je ne vois pas du tout, je suis sûre de ne l'avoir jamais rencontré.

Et... j'avoue, je reste toujours light au niveau algo, y'a tant d'autres choses vitales à bosser...
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Anaxagore
Guide spirituel

Re: [maths] aménagements du programme de seconde

par Anaxagore le Mer 28 Fév 2018 - 22:45
Franchement, C/C++ et assembleur, je ne vois pas pourquoi on se fatigue avec autre chose. Razz

_________________
"De même que notre esprit devient plus fort grâce à la communication avec les esprits vigoureux et raisonnables, de même on ne peut pas dire combien il s'abâtardit par le commerce continuel et la fréquentation que nous avons des esprits bas et maladifs." Montaigne

"Woland fit un signe de la main, et Jérusalem s'éteignit."
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ben2510
Érudit

Re: [maths] aménagements du programme de seconde

par ben2510 le Mer 28 Fév 2018 - 22:55
Le C++ c'est pour les faibles.

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Anaxagore
Guide spirituel

Re: [maths] aménagements du programme de seconde

par Anaxagore le Mer 28 Fév 2018 - 23:12

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ben2510
Érudit

Re: [maths] aménagements du programme de seconde

par ben2510 le Mer 28 Fév 2018 - 23:29
Smile 

: gcd begin dup while tuck mod repeat drop ;  (c'est un indice pour le 1 x !)

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On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré  La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold
Call_BB5A
Niveau 5

Re: [maths] aménagements du programme de seconde

par Call_BB5A le Jeu 1 Mar 2018 - 1:31
@ben2510 a écrit:: gcd begin dup while tuck mod repeat drop ;  (c'est un indice pour le 1 x !)
C'est du Forth, un langage qui utilise une pile de stockage, comme sur les calculatrices HP.

Je n'ai jamais programmé en Forth, par contre j'ai déjà programmé en Postscript (qui utilise aussi une pile) pour réaliser du papier millimétré. Le programme, qui fait 2 Ko, est directement interprété par l'imprimante.
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ben2510
Érudit

Re: [maths] aménagements du programme de seconde

par ben2510 le Jeu 1 Mar 2018 - 10:00
@Call_BB5A a écrit:
@ben2510 a écrit:: gcd begin dup while tuck mod repeat drop ;  (c'est un indice pour le 1 x !)
C'est du Forth, un langage qui utilise une pile de stockage, comme sur les calculatrices HP.

Je n'ai jamais programmé en Forth, par contre j'ai déjà programmé en Postscript (qui utilise aussi une pile) pour réaliser du papier millimétré. Le programme, qui fait 2 Ko, est directement interprété par l'imprimante.

veneration  Le postqcript est du Forth, non ?
J'aime beaucoup le forth dans son principe, sa minimalité, son élégance. De là à m'en servir pour programmer, il y a un pas.

geeks:
Pour les adeptes du minimaliste, voici un article que je trouve intéressant : http://pages.cs.wisc.edu/~bolo/shipyard/3ins4th.html  On peut aussi s'intéresser à ColorForth

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Call_BB5A
Niveau 5

Re: [maths] aménagements du programme de seconde

par Call_BB5A le Jeu 1 Mar 2018 - 15:33
@ben2510 a écrit:Le postqcript est du Forth, non ?
Effectivement, c'est un dérivé du Forth : prog_lang_poster.pdf (tout en haut).
chmarmottine
Neoprof expérimenté

Re: [maths] aménagements du programme de seconde

par chmarmottine le Jeu 1 Mar 2018 - 15:34
Euh .. ce ne serait pas un peu hors sujet tout ça ?
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ben2510
Érudit

Re: [maths] aménagements du programme de seconde

par ben2510 le Jeu 1 Mar 2018 - 15:51
Pas du tout voyons, je te rappelle que la nouvelle dénomination (bienveillante pour les chatons, moins pour les profs) de notre ancienne matière est "maths-infos". vache  (je ne vois pas le smiley avec un slip sur la tête ?)

Super poster, je le fais imprimer et plastifier au secrétariat pour ma salle d'isn !

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Call_BB5A
Niveau 5

Re: [maths] aménagements du programme de seconde

par Call_BB5A le Jeu 1 Mar 2018 - 21:48
celinesud a écrit:Euh .. ce ne serait pas un peu hors sujet tout ça ?
Absolument pas, car officiellement, aucun choix de langage informatique n'est imposé dans ces aménagements.
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Balthazaard
Esprit éclairé

Re: [maths] aménagements du programme de seconde

par Balthazaard le Jeu 1 Mar 2018 - 22:46
@ben2510 a écrit:Smile 

: gcd begin dup while tuck mod repeat drop ;  (c'est un indice pour le 1 x !)

Je parie que quand tout le monde avait son apple II tu avais un Jupiter C
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ben2510
Érudit

Re: [maths] aménagements du programme de seconde

par ben2510 le Jeu 1 Mar 2018 - 23:26
Quand tout le monde avait son apple II j'avais un ZX81 :-)

Mais ici http://zx81.vb81.free.fr/ il y a un émulateur zx81 avec un forth compatible Jupiter Ace si tu veux geeker un peu !

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chmarmottine
Neoprof expérimenté

Re: [maths] aménagements du programme de seconde

par chmarmottine le Ven 2 Mar 2018 - 0:37
Toujours pas hors sujet ?
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Balthazaard
Esprit éclairé

Re: [maths] aménagements du programme de seconde

par Balthazaard le Ven 2 Mar 2018 - 0:43
rabat joie...jalouse de la belle époque!
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sallyt44
Habitué du forum

Re: [maths] aménagements du programme de seconde

par sallyt44 le Sam 7 Avr 2018 - 9:01
Dites, est-ce que certains d'entre vous auraient eu des infos quant aux aménagements de première suite à cet aménagement de seconde ???
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kioupsPBT
Habitué du forum

Re: [maths] aménagements du programme de seconde

par kioupsPBT le Sam 7 Avr 2018 - 9:07
Les "aménagements" de seconde ont été faits pour rattraper ce qui n'avait pas été fait en 3ème, non ? Ca ne devrait pas avoir d'impact particulier sur la 1ère.
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sallyt44
Habitué du forum

Re: [maths] aménagements du programme de seconde

par sallyt44 le Sam 7 Avr 2018 - 9:20
Rattraper mais pas que. Les transformations du plan sont arrivées (je n'aurai pas le temps cette année et du coup je m'interrogeais sur les impacts en 1ère/Term S) et les fonctions homographiques ont disparu. Pour ne citer que ces deux points...
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Re: [maths] aménagements du programme de seconde

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