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Kilmeny
Guide spirituel

Et le futur antérieur fut

par Kilmeny le Lun 30 Jan 2017 - 21:11
Juste un message pour vous faire part de ma stupéfaction, quand après 20 ans de grec, je viens de découvrir (ou redécouvrir, mais alors là, je l'avais bien oublié si c'est une redécouverte !) que le futur antérieur existait en grec ! :blague:

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User17706
Enchanteur

Re: Et le futur antérieur fut

par User17706 le Lun 30 Jan 2017 - 21:13
Je contacte aussitôt l'AFP ! Prépare un communiqué.

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'Tis a blushing, shamefaced spirit that mutinies in a man’s bosom. It fills a man full of obstacles. It made me once restore a purse of gold that by chance I found. It beggars any man that keeps it. It is turned out of towns and cities for a dangerous thing, and every man that means to live well endeavors to trust to himself and live without it.
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When everybody is swept away unthinkingly by what everybody else does and believes in, those who think are drawn out of hiding because their refusal to join is conspicuous and thereby becomes a kind of action.
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ipomee
Grand sage

Re: Et le futur antérieur fut

par ipomee le Lun 30 Jan 2017 - 21:15
Ça ne devrait pas être mis dans le fil archéologie ?
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Thalia de G
Médiateur

Re: Et le futur antérieur fut

par Thalia de G le Lun 30 Jan 2017 - 21:18
Ce doit être choupi avec les verbes en -mi. Very Happy Ma bête noire.

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Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
Soleil noir de mes mélancolies.
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NLM76
Esprit éclairé

Re: Et le futur antérieur fut

par NLM76 le Jeu 2 Fév 2017 - 22:45
Ouais. Enfin... les grecs sont capables de tout. Ils ont bien réussi à faire un optatif futur.
La grammaire grecque, dans la réalité, c'est open bar.

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Sites du grip et des gripiens :
http://instruire.fr
http://slecc.fr/GRIP.htm
http://doublecasquette3.eklablog.com/
http://pedagoj.eklablog.com/
www.lettresclassiques.fr
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Lefteris
Empereur

Re: Et le futur antérieur fut

par Lefteris le Jeu 2 Fév 2017 - 23:03
@Kilmeny a écrit:Juste un message pour vous faire part de ma stupéfaction, quand après 20 ans de grec, je viens de découvrir (ou redécouvrir, mais alors là, je l'avais bien oublié si c'est une redécouverte !) que le futur antérieur existait en grec ! :blague:
Nous allons lancer une collecte pour t'offrir une grammaire Ragon, qui mentionne ce temps...

Blague à part, c'est une forme paraît-il assez rare, et certaines grammaires l'appellent futur du parfait (Allard...) parce qu'il indique une action achevée dans le futur et pas forcément une  antériorité par rapport à une autre action future.

http://bcs.fltr.ucl.ac.be/GraGre/07a.IndicB.htm#363

Thalia de G. a écrit:Ce doit être choupi avec les verbes en -mi. Very Happy Ma bête noire.
Pas plus que ça, si tu as retenu leur parfait. Tu colles la terminaison habituelle du futur.

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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble".
(F. Robine , penseure moderne,  dans son cours sur sa réforme, expliquant comment le piège s'est progressivement mis en place depuis 2013, par la stratégie du puzzle).

« Tant qu’il y aura des hommes qui n’obéiront pas à leur raison seule, le genre humain restera partagé en deux classes : celles des hommes qui raisonnent et celles des hommes qui croient, celle des maîtres et celle des esclaves ».Condorcet (autre penseur, mais ancien et périmé)
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Kilmeny
Guide spirituel

Re: Et le futur antérieur fut

par Kilmeny le Ven 3 Fév 2017 - 6:49
Ragon ne le mentionne pas du tout dans les tableaux mais dans un article. C'est là où je l'ai vu.
Je le connaissais sous le nom futur du parfait mais pas du tout (ou je l'avais oublié) sous le nom futur antérieur.
Ce n'est pas la forme mais l'appellation que je découvre.

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Fires of Pompeii
Grand Maître

Re: Et le futur antérieur fut

par Fires of Pompeii le Ven 3 Fév 2017 - 6:57
Futur du parfait c'est quand même plus logique à mon avis.

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Je ne dirai qu'une chose : stulo plyme.
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Lefteris
Empereur

Re: Et le futur antérieur fut

par Lefteris le Ven 3 Fév 2017 - 7:35
@Kilmeny a écrit:Ragon ne le mentionne pas du tout dans les tableaux mais dans un article. C'est là où je l'ai vu.
Je le connaissais sous le nom futur du parfait mais pas du tout (ou je l'avais oublié) sous le nom futur antérieur.
Ce n'est pas la forme mais l'appellation que je découvre.
On le trouve dans les tableaux , mais seulement à la 1ere personne. Ta réflexion m'a fait souvenir que quand j'apprenais le grec, j'avais deux grammaires, et ça m'avait troublé de le trouver dans l'une et pas dans l'autre.
Fires of Pompei a écrit: Futur du parfait c'est quand même plus logique à mon avis.
Oui, dans la mesure où pour la morphologie, c'st exactement ça, et que sa syntaxe n'en fait pas un vrai futur antérieur. Mais je suppose que cette appellation a parfois été donnée en raison du fait que dans la traduction, il est impossible de le rendre en français par autre chose qu'un futur antérieur .

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Kilmeny
Guide spirituel

Re: Et le futur antérieur fut

par Kilmeny le Ven 3 Fév 2017 - 18:41
@Lefteris a écrit:
@Kilmeny a écrit:Ragon ne le mentionne pas du tout dans les tableaux mais dans un article. C'est là où je l'ai vu.
Je le connaissais sous le nom futur du parfait mais pas du tout (ou je l'avais oublié) sous le nom futur antérieur.
Ce n'est pas la forme mais l'appellation que je découvre.
On le trouve dans les tableaux , mais seulement à la 1ere personne.
heu pas dans mon édition

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Lefteris
Empereur

Re: Et le futur antérieur fut

par Lefteris le Ven 3 Fév 2017 - 19:12
@Kilmeny a écrit:
@Lefteris a écrit:
@Kilmeny a écrit:Ragon ne le mentionne pas du tout dans les tableaux mais dans un article. C'est là où je l'ai vu.
Je le connaissais sous le nom futur du parfait mais pas du tout (ou je l'avais oublié) sous le nom futur antérieur.
Ce n'est pas la forme mais l'appellation que je découvre.
On le trouve dans les tableaux , mais seulement à la 1ere personne.
heu pas dans mon édition
Il n'apparaît qu'au moyen/passif, en bas, sur une ligne. Regarde bien (j'ai une édition à couverture orange, avac un bas-relief sur la, partie gauche, mais je crois que la réédition est identique hormis la couverture).

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Oudemia
Empereur

Re: Et le futur antérieur fut

par Oudemia le Ven 3 Fév 2017 - 19:39
Grammaire d'Allard et Feuillâtre, chapitre "le parfait de l'indicatif à l'actif et les temps formés sur le parfait", §98 "le futur du parfait", mention de ma main = futur antérieur ; ça date du secondaire, en hypokhâgne je suis passée à Ragon.

Edit : je vois que tu mentionnais Allard dès ton premier post, Lefteris.
et au §140, "le futur passif à redoublement" n'a pas le sens d'un futur antérieur, voyez §235 (syntaxe, valeur des temps), c'est en réalité le futur du parfait  cf.§98
User17706
Enchanteur

Re: Et le futur antérieur fut

par User17706 le Sam 4 Fév 2017 - 14:23
Et c'est ainsi que le futur antérieur aura été reconnu.
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Iphigénie
Enchanteur

Re: Et le futur antérieur fut

par Iphigénie le Dim 5 Fév 2017 - 17:19
PauvreYorick a écrit:Et c'est ainsi que le futur antérieur aura été reconnu.
Ah ben parlez pour vous les djeuns! moi en quatrième j'avais la petite et précieuse grammaire Maquet et Flûtre!

Spoiler:
Cela dit, je pense que les autres grammaires ne le mettent pas dans les tableaux parce que:
1 j'ai pas l'impression de l'avoir beaucoup rencontré
2 c'est plus une périphrase qu'un temps de conjugaison, avec son assemblage de participe parfait et d'auxiliaire futur...
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Iphigénie
Enchanteur

Re: Et le futur antérieur fut

par Iphigénie le Dim 5 Fév 2017 - 17:22
Et spéciale dédicace à Thalia Wink  les verbes en -mi (enfin j'en mets un)
Spoiler:
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NLM76
Esprit éclairé

Re: Et le futur antérieur fut

par NLM76 le Dim 5 Fév 2017 - 17:47
Pourquoi n'utilise-t-on plus cette grammaire ? Quels en sont les défauts ?

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Iphigénie
Enchanteur

Re: Et le futur antérieur fut

par Iphigénie le Dim 5 Fév 2017 - 17:53
Je ne sais pas, moi je m'en suis servie jusqu'à l'agreg pour sa clarté. Après bien sûr elle est très mince: il y a l'essentiel, mais pour affiner, j'avais aussi la Ragon et la syntaxe de Bizos.
Mais je crois qu'on se sert mieux de la grammaire sur laquelle on a fait ses études, quelle qu'elle soit...
Et, comme pour la grammaire Bloch que j'utilisais en latin, j'apprécie que les tableaux des conjugaisons (et déclinaisons) soient complets et ainsi ordonnés par temps et modes au complet : je déteste les tableaux par temps seuls, ou qui ne donnent que quelques personnes, je trouve que ça nuit à la "visibilité" générale de la conjugaison.


Dernière édition par Iphigénie le Dim 5 Fév 2017 - 17:57, édité 2 fois
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Thalia de G
Médiateur

Re: Et le futur antérieur fut

par Thalia de G le Dim 5 Fév 2017 - 17:54
Merci Iphigénie. Wink

Que dit la Bizos ? La mienne n'est pas chez moi.
Mais je crois qu'on se sert mieux de la grammaire sur laquelle on a fait ses études, quelle qu'elle soit...
Je plussoie.

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Re: Et le futur antérieur fut

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