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MissWest-Indies
Niveau 6

La meilleure porte de sortie de l'EN ? - Page 2 Empty Re: La meilleure porte de sortie de l'EN ?

par MissWest-Indies le Ven 14 Avr 2017 - 17:53
@Marie-Henriette a écrit:
Je mesure ma chance d'avoir de l'argent de côté et le soutien de mon mari, sans ça je serais coincée et à la merci du bon vouloir de l'EN, et je trouve terrible ce sentiment d'être la propriété de son administration.
Sortir de l'EN me semble de plus en plus difficile. On n'y pense pas lorsque l'on est titularisé.

Je ne suis pas titularisée et je rêve de quitter ce navire.
Il y a des titulaires qui me disent envier les contractuels dans le sens qu'ils peuvent partir plus facilement de l'Education Nationale.
Daphné
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La meilleure porte de sortie de l'EN ? - Page 2 Empty Re: La meilleure porte de sortie de l'EN ?

par Daphné le Ven 14 Avr 2017 - 18:06
Mais on part quand on veut de l'EN.
Sans rien, sans argent, c'est tout. Personne ne nous retient.
trompettemarine
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La meilleure porte de sortie de l'EN ? - Page 2 Empty Re: La meilleure porte de sortie de l'EN ?

par trompettemarine le Ven 14 Avr 2017 - 18:15
Mais, je croyais qu'une démission pouvait être refusée dans l'intérêt du service ? (question sérieuse)
Daphné
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Dieu de l'Olympe

La meilleure porte de sortie de l'EN ? - Page 2 Empty Re: La meilleure porte de sortie de l'EN ?

par Daphné le Ven 14 Avr 2017 - 18:17
Personne ne peut venir te chercher par la peau du dos pour aller travailler chaque matin. Donc tu démissionnes et tu te casses, point c'est tout.
L'EN n'est pas une prison ni un carcan, tu n'as signé aucun engagement.
Mais il ne faut pas attendre des indemnités Very Happy
Pseudo
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Demi-dieu

La meilleure porte de sortie de l'EN ? - Page 2 Empty Re: La meilleure porte de sortie de l'EN ?

par Pseudo le Ven 14 Avr 2017 - 18:18
@Marie-Henriette a écrit:Je fais remonter:
Depuis deux ans, je suis une formation pour me convertir. Cette année, ma formation a été en partie prise en charge par l'intermédiaire du DIF.
Par ailleurs, j'enseigne à mi-temps.
Pour la rentrée prochaine, j'avais demandé une dispo pour pouvoir achever ma formation tranquillement (car même à mi-temps, j'ai du mal à tout faire, surtout depuis cette fichue réforme) et envisager l'avenir.
Ma demande de dispo a été rejetée, mais pour moi c'est impensable de revenir en septembre. Je le sens: une année de plus sera une année de trop. Ma tête est déjà ailleurs.
Je suis donc obligée de déclencher le plan B: la démission avec demande d'IDV.
Le temps manque cruellement, et j'ai lu attentivement les galères de Pseudo.
La question est: est-ce que ça arrive que ça se passe vite et bien? Ou suis-je définitivement hors délai pour espérer partir en touchant qqch?
Je trouve paradoxal que d'un côté l'administration me finance mon projet, et que de l'autre elle m'empêche de l'achever.
Je mesure ma chance d'avoir de l'argent de côté et le soutien de mon mari, sans ça je serais coincée et à la merci du bon vouloir de l'EN, et je trouve terrible ce sentiment d'être la propriété de son administration.
Sortir de l'EN me semble de plus en plus difficile. On n'y pense pas lorsque l'on est titularisé.

Je n'avais pas vu.

Pour l'IDV il y a des délais. En avril, il est peut-être encore possible de faire quelque chose, faut voir. De toute façon, cela ne peut concerner qu'une démission pour création d'entreprise. Est-ce ton souhait ?

L'administration se passerait bien de financer le DIF, mais il y a un moment où elle est un peu obligée d'appliquer la loi, même peu, même mal.

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Pseudo
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La meilleure porte de sortie de l'EN ? - Page 2 Empty Re: La meilleure porte de sortie de l'EN ?

par Pseudo le Ven 14 Avr 2017 - 18:22
@MissWest-Indies a écrit:
@Marie-Henriette a écrit:
Je mesure ma chance d'avoir de l'argent de côté et le soutien de mon mari, sans ça je serais coincée et à la merci du bon vouloir de l'EN, et je trouve terrible ce sentiment d'être la propriété de son administration.
Sortir de l'EN me semble de plus en plus difficile. On n'y pense pas lorsque l'on est titularisé.

Je ne suis pas titularisée et je rêve de quitter ce navire.
Il y a des titulaires qui me disent envier les contractuels dans le sens qu'ils peuvent partir plus facilement de l'Education Nationale.

Mais bien sûr...
Rien ne les empêchent de se barrer. Sans un rond. Mais les excuses pleuvent, et les plus mal séantes, pour justifier son immobilisme.
Ce qui est vrai, en revanche, c'est que la sensation de sécurité donné par un poste de titulaire et le salaire afférent (plus enviable que celui de contractuel) ne donnent pas des ailes pour partir. Mais rien ne retient quelqu'un qui déciderait de partir sans un sous. Comme un contractuel qui déciderait de ne plus postuler.

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zouz
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La meilleure porte de sortie de l'EN ? - Page 2 Empty Re: La meilleure porte de sortie de l'EN ?

par zouz le Ven 14 Avr 2017 - 18:25
@Pseudo a écrit:
@MissWest-Indies a écrit:
@Marie-Henriette a écrit:
Je mesure ma chance d'avoir de l'argent de côté et le soutien de mon mari, sans ça je serais coincée et à la merci du bon vouloir de l'EN, et je trouve terrible ce sentiment d'être la propriété de son administration.
Sortir de l'EN me semble de plus en plus difficile. On n'y pense pas lorsque l'on est titularisé.

Je ne suis pas titularisée et je rêve de quitter ce navire.
Il y a des titulaires qui me disent envier les contractuels dans le sens qu'ils peuvent partir plus facilement de l'Education Nationale.

Mais bien sûr...
Rien ne les empêchent de se barrer. Sans un rond. Mais les excuses pleuvent, et les plus mal séantes, pour justifier son immobilisme.
Ce qui est vrai, en revanche, c'est que la sensation de sécurité donné par un poste de titulaire et le salaire afférent (plus enviable que celui de contractuel) ne donnent pas des ailes pour partir. Mais rien ne retient quelqu'un qui déciderait de partir sans un sous. Comme un contractuel qui déciderait de ne plus postuler.

Je l'entends de plus en plus, et pour les raisons que tu évoques, couplées au fait que retrouver un emploi n'est pas aisé, perdre son ancienneté etc.
Quant au contractuel qui décide de ne plus postuler et qui aurait tout de même droit aux indemnités qui lui reviennent, ça reste à vérifier.
slynop
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La meilleure porte de sortie de l'EN ? - Page 2 Empty Re: La meilleure porte de sortie de l'EN ?

par slynop le Ven 14 Avr 2017 - 19:11
La meilleure ? Être ministre de l'EN et se faire recaser ailleurs avec primes et tout ce qui va avec.

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Marie-Henriette
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La meilleure porte de sortie de l'EN ? - Page 2 Empty Re: La meilleure porte de sortie de l'EN ?

par Marie-Henriette le Ven 14 Avr 2017 - 19:23
Depuis mon message, mon CDE, à qui j'avais donné mon courrier faisant part de mon souhait de demander une IDV et de démissionner est intervenu auprès du rectorat pour plaider ma cause et j'ai eu «le droit» de faire une autre demande de dispo, en expliquant le pourquoi du comment, etc.
Je suis donc dans l'attente de ce recours.
A terme, oui, je souhaite démissionner, avec une IDV pour création d'entreprise. Mais je ne souhaite le faire que l'an prochain, lorsque ma formation et mon projet auront abouti.
Quand on entre dans l'EN, on ne se pose pas toutes ces questions: on est jeune, on est frais, on est content d'être titularisé, l'entourage respire.
Quand on veut faire autre chose, on se rend compte que cette fameuse «sécurité de l'emploi», on la paye cher.
Pas de chômage, pas de rupture conventionnelle, des indemnités parcimonieuses, voire pas d'indemnités du tout. Il faut avoir les reins solides. Pour qqn qui est seul, qui est soutien de famille, c'est la quadrature du cercle.
JaneB
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La meilleure porte de sortie de l'EN ? - Page 2 Empty Re: La meilleure porte de sortie de l'EN ?

par JaneB le Ven 14 Avr 2017 - 19:34
Bon courage, Marie Henriette.
Moi aussi, je voudrais partir en tentant d'autres concours de la fonction publique l'an prochain.
Pseudo
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Demi-dieu

La meilleure porte de sortie de l'EN ? - Page 2 Empty Re: La meilleure porte de sortie de l'EN ?

par Pseudo le Ven 14 Avr 2017 - 23:15
@zouz a écrit:
@Pseudo a écrit:
@MissWest-Indies a écrit:
@Marie-Henriette a écrit:
Je mesure ma chance d'avoir de l'argent de côté et le soutien de mon mari, sans ça je serais coincée et à la merci du bon vouloir de l'EN, et je trouve terrible ce sentiment d'être la propriété de son administration.
Sortir de l'EN me semble de plus en plus difficile. On n'y pense pas lorsque l'on est titularisé.

Je ne suis pas titularisée et je rêve de quitter ce navire.
Il y a des titulaires qui me disent envier les contractuels dans le sens qu'ils peuvent partir plus facilement de l'Education Nationale.

Mais bien sûr...
Rien ne les empêchent de se barrer. Sans un rond. Mais les excuses pleuvent, et les plus mal séantes, pour justifier son immobilisme.
Ce qui est vrai, en revanche, c'est que la sensation de sécurité donné par un poste de titulaire et le salaire afférent (plus enviable que celui de contractuel) ne donnent pas des ailes pour partir. Mais rien ne retient quelqu'un qui déciderait de partir sans un sous. Comme un contractuel qui déciderait de ne plus postuler.

Je l'entends de plus en plus, et pour les raisons que tu évoques, couplées au fait que retrouver un emploi n'est pas aisé, perdre son ancienneté etc.
Quant au contractuel qui décide de ne plus postuler et qui aurait tout de même droit aux indemnités qui lui reviennent, ça reste à vérifier.

Ce que je dis c'est que titulaire ou contractuel c'est pareil : on pars sans indemnités dans les deux cas.

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Pseudo
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La meilleure porte de sortie de l'EN ? - Page 2 Empty Re: La meilleure porte de sortie de l'EN ?

par Pseudo le Ven 14 Avr 2017 - 23:17
@Marie-Henriette a écrit:Depuis mon message, mon CDE, à qui j'avais donné mon courrier faisant part de mon souhait de demander une IDV et de démissionner est intervenu auprès du rectorat pour plaider ma cause et j'ai eu «le droit» de faire une autre demande de dispo, en expliquant le pourquoi du comment, etc.
Je suis donc dans l'attente de ce recours.
A terme, oui, je souhaite démissionner, avec une IDV pour création d'entreprise. Mais je ne souhaite le faire que l'an prochain, lorsque ma formation et mon projet auront abouti.
Quand on entre dans l'EN, on ne se pose pas toutes ces questions: on est jeune, on est frais, on est content d'être titularisé, l'entourage respire.
Quand on veut faire autre chose, on se rend compte que cette fameuse «sécurité de l'emploi», on la paye cher.
Pas de chômage, pas de rupture conventionnelle, des indemnités parcimonieuses, voire pas d'indemnités du tout. Il faut avoir les reins solides. Pour qqn qui est seul, qui est soutien de famille, c'est la quadrature du cercle.

Je suis seule, on m'a refusé l'IDV au prétexte qu'on manque de docs mais j'ai un temps partiel pour création d'entreprise. Il y a des solutions, à condition d'accepter de se démerder. Plus que les reins solides, il faut une détermination chevillée au corps !

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Marie-Henriette
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Niveau 8

La meilleure porte de sortie de l'EN ? - Page 2 Empty Re: La meilleure porte de sortie de l'EN ?

par Marie-Henriette le Ven 14 Avr 2017 - 23:43
Ça force le respect.
J'ai lu attentivement la dernière circulaire concernant l'attribution de l'IDV, et ça me semble assez peu clair. Une amie, qui a aussi d'autres projets à moyen terme, me soutient que c'est un droit. Or ton exemple prouve le contraire, à moins qu'il ne s'agisse d'un droit bien difficile à faire respecter.
Plutarque
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La meilleure porte de sortie de l'EN ? - Page 2 Empty Re: La meilleure porte de sortie de l'EN ?

par Plutarque le Ven 14 Avr 2017 - 23:44
@Daphné a écrit:Personne ne peut venir te chercher par la peau du dos pour aller travailler chaque matin. Donc tu démissionnes et tu te casses, point c'est tout.
L'EN n'est pas une prison ni un carcan, tu n'as signé aucun engagement.

Certains ont toutefois des engagements décennaux, mais tu me diras que ce ne sont certainement pas les plus à plaindre Wink
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La meilleure porte de sortie de l'EN ? - Page 2 Empty Re: La meilleure porte de sortie de l'EN ?

par Pseudo le Ven 14 Avr 2017 - 23:49
@Marie-Henriette a écrit:Ça force le respect.
J'ai lu attentivement la dernière circulaire concernant l'attribution de l'IDV, et ça me semble assez peu clair. Une amie, qui a aussi d'autres projets à moyen terme, me soutient que c'est un droit. Or ton exemple prouve le contraire, à moins qu'il ne s'agisse d'un droit bien difficile à faire respecter.

Merci. J'en ai bavé des ronds de chapeau l'année dernière avec toutes ces démarches qui n'aboutissaient pas, les dossiers qui traînaient, se contredisaient, etc...  
Non, ce n'est pas du tout automatique. On a le droit de la demander et on a le droit de nous la refuser, pour tout un tas de raisons. J'aurais pu tenter le TA parce que l'administration m'a répondu hors délais, mais vu les délais pour passer au TA et mon épuisement nerveux après une année de tractations j'ai préférée me rabattre sur un temps partiel, d'autant que le montant octroyé aurait pu être au ras des pâquerettes ensuite, dans le cas où j'aurais gagné au TA.

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Hélips
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La meilleure porte de sortie de l'EN ? - Page 2 Empty Re: La meilleure porte de sortie de l'EN ?

par Hélips le Ven 14 Avr 2017 - 23:54
@Plutarque a écrit:
@Daphné a écrit:Personne ne peut venir te chercher par la peau du dos pour aller travailler chaque matin. Donc tu démissionnes et tu te casses, point c'est tout.
L'EN n'est pas une prison ni un carcan, tu n'as signé aucun engagement.

Certains ont toutefois des engagements décennaux, mais tu me diras que ce ne sont certainement pas les plus à plaindre Wink  
Mais ces engagements décennaux, à ma connaissance, ne limitent pas l'EN, mais à la Fonction Publique et encore dans un sens très large.

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rickyy
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par rickyy le Sam 15 Avr 2017 - 0:34
Et les engagements décennaux sont... comment dire... assez peu vérifiés par les institutions concernées (même si la tendance est au changement de ce coté-là).

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zouz
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par zouz le Sam 15 Avr 2017 - 8:45
@Pseudo a écrit:
@zouz a écrit:
@Pseudo a écrit:
@MissWest-Indies a écrit:

Je ne suis pas titularisée et je rêve de quitter ce navire.
Il y a des titulaires qui me disent envier les contractuels dans le sens qu'ils peuvent partir plus facilement de l'Education Nationale.

Mais bien sûr...
Rien ne les empêchent de se barrer. Sans un rond. Mais les excuses pleuvent, et les plus mal séantes, pour justifier son immobilisme.
Ce qui est vrai, en revanche, c'est que la sensation de sécurité donné par un poste de titulaire et le salaire afférent (plus enviable que celui de contractuel) ne donnent pas des ailes pour partir. Mais rien ne retient quelqu'un qui déciderait de partir sans un sous. Comme un contractuel qui déciderait de ne plus postuler.

Je l'entends de plus en plus, et pour les raisons que tu évoques, couplées au fait que retrouver un emploi n'est pas aisé, perdre son ancienneté etc.
Quant au contractuel qui décide de ne plus postuler et qui aurait tout de même droit aux indemnités qui lui reviennent, ça reste à vérifier.

Ce que je dis c'est que titulaire ou contractuel c'est pareil : on pars sans indemnités dans les deux cas.

Ok, je réagissais à l'idée qu'il était plus simple pour un contractuel de quitter l'enseignement. Je pense donc comme toi que c'est faux, voir notamment les messages de contractuels sur ce forum qui souhaitent ne plus enseigner, quelle que soit la raison, mais se retrouvent piégés car ne pas accepter un poste reviendrait à démissionner et qu'accessoirement, ils ont besoin d'assurer leur quotidien. Attention donc avant de s'engager (pour ce point et tous les nombreux autres).
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La meilleure porte de sortie de l'EN ? - Page 2 Empty Re: La meilleure porte de sortie de l'EN ?

par Reine Margot le Sam 15 Avr 2017 - 9:09
Le plus simple quand on ne veut pas perdre de traitement ou de sécurité de l'emploi (et on a le droit de considérer que c'est important) c'est de passer un autre concours de la FP.

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par Thalia de G le Sam 15 Avr 2017 - 9:10
Tu l'as passé quand tu étais encore prof ?

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par Reine Margot le Sam 15 Avr 2017 - 9:16
Oui. C'est bien ce qui agaçait le jury, un prof qui veut partir, ça déplaît.

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par Daphné le Sam 15 Avr 2017 - 10:34
@Plutarque a écrit:
@Daphné a écrit:Personne ne peut venir te chercher par la peau du dos pour aller travailler chaque matin. Donc tu démissionnes et tu te casses, point c'est tout.
L'EN n'est pas une prison ni un carcan, tu n'as signé aucun engagement.

Certains ont toutefois des engagements décennaux, mais tu me diras que ce ne sont certainement pas les plus à plaindre Wink  
Les IPES son terminés depuis longtemps, ceux qui ont signés ces engagements décennaux sont en retraite depuis un moment.
Alors oui il y a bien quelques engagements en fonction des congés formation par exemple, mais cela ne va pas chercher dans les dix ans.
Et pour les autres donc l'immense majorité il n'y a rien.
Après si on conditionne son départ à une quelconque IDV, là oui ça peut durer.
Thalia de G
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par Thalia de G le Sam 15 Avr 2017 - 10:42
@Daphné a écrit:
@Plutarque a écrit:
@Daphné a écrit:Personne ne peut venir te chercher par la peau du dos pour aller travailler chaque matin. Donc tu démissionnes et tu te casses, point c'est tout.
L'EN n'est pas une prison ni un carcan, tu n'as signé aucun engagement.

Certains ont toutefois des engagements décennaux, mais tu me diras que ce ne sont certainement pas les plus à plaindre Wink  
Les IPES son terminés depuis longtemps, ceux qui ont signés ces engagements décennaux sont en retraite depuis un moment.
Pas tout à fait. J'en suis un exemple, Iphigénie aussi.

Mais ce n'est qu'un détail dans ce topic.

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par Daphné le Sam 15 Avr 2017 - 10:53
Oui enfin tu n'es pas loin de la retraite Wink
Je suppose que ton engagement décennal est terminé depuis quelque temps quand même Very Happy
Et ce n'est plus à ton âge qu'on démissionne !
Hélips
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par Hélips le Sam 15 Avr 2017 - 11:00
@Daphné a écrit:
@Plutarque a écrit:
@Daphné a écrit:Personne ne peut venir te chercher par la peau du dos pour aller travailler chaque matin. Donc tu démissionnes et tu te casses, point c'est tout.
L'EN n'est pas une prison ni un carcan, tu n'as signé aucun engagement.

Certains ont toutefois des engagements décennaux, mais tu me diras que ce ne sont certainement pas les plus à plaindre Wink  
Les IPES son terminés depuis longtemps, ceux qui ont signés ces engagements décennaux sont en retraite depuis un moment.
Alors oui il y a bien quelques engagements en fonction des congés formation par exemple, mais cela ne va pas chercher dans les dix ans.
Et pour les autres donc l'immense majorité il n'y a rien.
Après si on conditionne son départ à une quelconque IDV, là oui ça peut durer.
Il reste quand même quelques normaliens, non ? J'imagine que, comme moi, c'est à eux que Plutarque pensait en rappelant que ce ne sont certainement pas les plus à plaindre (d'autant que les années d’École comptent dans les 10 ans).

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par Daphné le Sam 15 Avr 2017 - 11:02
Oui, donc on a terminé son engagement assez "jeune", dix ans ça ne dure pas une carrière.
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