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Salsepareille
Neoprof expérimenté

Confrontations de valeurs (4ème)

par Salsepareille le Jeu 16 Fév 2017 - 17:16
Bonjour,
Qu'avez-vous fait en 4ème pour cette thématique-ci? Je n'arrive pas à me décider. Dans presque tous les manuels il est question du Cid, mais je ne le sens pas... C'est très difficile, quand même, le Cid!
Quelqu'un aurait tenté L'île des esclaves?
Sinon, quoi d'autre comme oeuvre intégrale?
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slynop
Niveau 10

Re: Confrontations de valeurs (4ème)

par slynop le Jeu 16 Fév 2017 - 17:24
J'ai fait le Cid et cela a bien fonctionné, même si les notes ont été bien plus basses eu égard à cette langue inusitée pour eux. Fonce, n'hésite pas !

Quant à L'île des esclaves, je vais l'étudier avec eux au retour des prochaines vacances, soit vers la mi-avril. En parallèle, ils auront aussi à lire La Colonie comme lecture cursive avec à la clef un contrôle de lecture pour les deux.
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Miettes
Niveau 7

Re: Confrontations de valeurs (4ème)

par Miettes le Jeu 16 Fév 2017 - 21:15
Je m'apprête à leur faire étudier L'île des esclaves. Donc si retours, je suis preneuse Smile

_________________
2016-2017, lettres au collège : 6e, 5e, 4e + AP 3e
2017-2018, professeure des écoles stagiaire : CM2
2018- ? , doctorat de lettres
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Salsepareille
Neoprof expérimenté

Re: Confrontations de valeurs (4ème)

par Salsepareille le Ven 17 Fév 2017 - 1:07
A part Le Cid et L'Ile aux esclaves, je n'ai pas d'idées...
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henriette
Médiateur

Re: Confrontations de valeurs (4ème)

par henriette le Ven 17 Fév 2017 - 1:14
Dans les Ressources Eduscol (http://eduscol.education.fr/cid99193/ressources-francais-c4-vivre-en-societe-participer-a-la-societe.html) il y a ce document qui propose aussi bien des textes que des OI (même si certaines propositions d’œuvres, comme La Princesse de Clèves en 4e, me laissent assez songeuse...) : http://cache.media.eduscol.education.fr/file/vivre_en_societe/02/4/RA16_C4_FRA_2_avec_autrui_corpus_556024.pdf

_________________
"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
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liskaya
Neoprof expérimenté

Re: Confrontations de valeurs (4ème)

par liskaya le Ven 17 Fév 2017 - 12:01
Ma fille, en 4e, a étudié La Dispute et elle a bien aimé... L'avez-vous déjà fait en classe ?
Je ne l'ai jamais lu mais devrais le faire bientôt, prochainement, dans les jours qui viennent... cafe cafe
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Vautrin84
Niveau 6

Re: Confrontations de valeurs (4ème)

par Vautrin84 le Ven 17 Fév 2017 - 12:28
Je n'ai pas de 4e cette année, mais je sais que je ferais un Marivaux Smile

_________________
10e année dans l'Education Nationale !
Spoiler:
- 2018/2019 : deux 6e + deux 3e (PP) + UPE2A
- 2017/2018 (T6) : une 5e + deux 4e + une 3e (PP)
- 2016/2017 (T5) : deux 5e + deux 3e (PP)
- 2015/2016 (T4) : une 6e + une 4e + deux 3e (PP)
- 2014/2015 (T3) : une 6e + une 5e + deux 3e (PP)
- 2013/2014 (T2) : une 6e (PP) + deux 4e + une 3e
- 2012/2013 (T1) : deux 5e + deux 3e
- 2011/2012 (stagiaire) : deux 5e + deux 4e
- 2009/2011 (Assistant Pédagogique de Lettres) : 2de + 1re ES/L/S + Tle L
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lapetitemu
Expert spécialisé

Re: Confrontations de valeurs (4ème)

par lapetitemu le Ven 17 Fév 2017 - 13:17
De mon côté, j'ai fait d'une pierre deux coups avec Cyrano : Dire l'amour et Confrontation de valeurs. J'avais une problématique autour de l'éloquence, qui me permettait de montrer que Cyrano utilisait le langage à la fois pour la séduction amoureuse, mais aussi pour défendre ses valeurs contre le reste du monde.

Pour une classe faible, bien accompagner la lecture avec le film ou une captation théâtrale. Certains actes (II, III, V) sont plus faciles à lire que d'autres.
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orph
Niveau 5

Re: Confrontations de valeurs (4ème)

par orph le Ven 17 Fév 2017 - 13:32
Pour ma part, j'ai tenté l'étude de Roméo et Juliette, pièce étudiée en parallèle du film Roméo + Juliette. Les élèves, malgré la difficulté de lecture de l'oeuvre (je l'avais donnée à lire en autonomie pendant les vacances de Toussaint) ont bien accroché pendant l'étude (les plus faibles en lecture ont retrouvé un intérêt pour la pièce grâce au film surtout), mais je ne sais pas si cette oeuvre est adaptée à toutes les classes: j'ai la chance d'avoir une 4ème motivée et travailleuse, chose rare!

_________________
"Soyez donc résolu à ne servir plus, et vous voilà libre" Etienne de la Boétie

"les journalistes écrivent des articles par lesquels ils présentent une réalité romancée. Et tout le monde les croit. Et les écrivains écrivent des romans où ils présentent la vérité. Et personne ne les croit." Bernard Werber
danses
Niveau 2

Re: Confrontations de valeurs (4ème)

par danses le Ven 17 Fév 2017 - 14:30
Bonjour,
Je dois préparer une séquence sur Roméo et Juliette (associée à West Side Story...) dans le cadre de la confrontation des valeurs... avec inspection à la prime début mars... Quelle est ta problématique ? Je stresse un peu beaucoup... entre les compétences, les EPI et le reste, j'avoue être un peu submergée et perdre de vue une question simple : pourquoi cette séquence en 4ème ? (parce que je l'ai mise dans ma progression annuelle donnée aux élèves en septembre, mais encore ?)
Merci à toi...
archeboc
Esprit éclairé

Re: Confrontations de valeurs (4ème)

par archeboc le Ven 17 Fév 2017 - 14:39

Personne n'a cité Antigone, version Anouilh. N'est-ce pourtant avec cette oeuvre que 90% d'entre nous, élèves, avons découvert ce thème ?

_________________
Pour des raisons de commodité nous utilisons dans nos analyses un classement des élèves en « bons », « moyens » et « faibles » qui n'est valable qu'à l'intérieur de chaque classe ou dans des classes de même type. En fait, les élèves que nous appelons « bons » sont plutôt des élèves moyens, les « moyens » des élèves plutôt faibles et les « faibles » des élèves en grande difficulté.
van Zanten Agnès. Le quartier ou l'école ? Déviance et sociabilité adolescente dans un collège de banlieue . In: Déviance et société. 2000 - Vol. 24 - N°4. Les désordres urbains : regards sociologiques. pp. 377-401. note 3


saocae
Niveau 8

Re: Confrontations de valeurs (4ème)

par saocae le Ven 17 Fév 2017 - 15:02
Nous avons certainement tendance à coller aux anciens programmes archeboc, et Antigone reste une pièce associée aux 3èmes pour certains d'entre nous.
J'ai travaillé sur Le Cid avec mes 4èmes et cela a plutôt bien fonctionné. Bien sûr, la langue est difficile, et tous les élèves l'ont dit, mais cela n'a pas empêché certains d'apprécier la pièce.
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miss sophie
Esprit éclairé

Re: Confrontations de valeurs (4ème)

par miss sophie le Ven 17 Fév 2017 - 17:59
"Aux champs" de Maupassant me semble rentrer dans ce thème.
Les misérables peut s'y prêter aussi (la vision qu'a Javert de la société, du crime... et ce que l'auteur nous en montre à travers le parcours de Jean Valjean).
azertine13
Niveau 5

Re: Confrontations de valeurs (4ème)

par azertine13 le Ven 17 Fév 2017 - 18:13
Antigone!!!! Excellente idée!

Merci!
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orph
Niveau 5

Re: Confrontations de valeurs (4ème)

par orph le Ven 17 Fév 2017 - 18:54
@ danses: ma problématique de séquence (que je n'ai pas fait coller explicitement au thème du programme, parce que les éléments que je voulais travailler étaient tournés davantage vers la littérature et ses concepts) était "Comment Shakespeare, en mêlant lyrisme et tragique, crée-t-il un des couples les plus mythiques de toute la littérature ?"
Comme tu l'auras compris, je visais à faire travailler les élèves sur les registres lyrique (déjà bien travaillé sur la séquence précédente) et tragique, je n'ai abordé les conflits de valeur qu'indirectement (l'amour innocent et lyrique des amants vs la violence qui règne à Vérone par exemple).

J’espère avoir répondu à ta question de façon pertinente, bon courage et bonne chance à toi pour cette inspection Wink

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danses
Niveau 2

Re: Confrontations de valeurs (4ème)

par danses le Ven 17 Fév 2017 - 19:09
Merci à toi !
C'est très gentil, et très intéressant aussi. Je trouve cependant que cela colle plutôt bien au programme : c'est aussi parce que les jeunes héros laissent libre cours à l'expression de leurs sentiments (=lyrisme) dans une société gangrénée par la bienséance et les règles (=confrontation de valeurs), jusqu'à jouer avec la mort et mourir (= tragédie), qu'ils deviennent un couple mythique, ... Bon en même temps, je n'ai pas encore monté ma séquence, occupée que j'étais à remettre au propre filages de séquences et progression annuelle. C'est pour demain.
Moi aussi j'ai déjà travaillé sur la poésie lyrique, donc ça me paraît complètement cohérent ton projet. On peut aussi croiser les thématiques, non ?
Qu'en pensez-vous, tous et toutes ?
En tous les cas, mille mercis Orph !
Danses.
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orph
Niveau 5

Re: Confrontations de valeurs (4ème)

par orph le Ven 17 Fév 2017 - 20:05
Mais de rien Smile
Et oui, je trouve que Roméo et Juliette permet de croiser les thématiques "dire l'amour" et "confrontation de valeur", ç'a été une des raisons qui m'ont fait choisir cette oeuvre.

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Invité
Invité

Re: Confrontations de valeurs (4ème)

par Invité le Ven 17 Fév 2017 - 20:22
De mon côté, j'ai fait les Misérables et plus particulièrement le parcours de Jean Valjean, puis je pars sur le Cid, où je mêlerai confrontation de valeurs & dire l'amour.
User17706
Enchanteur

Re: Confrontations de valeurs (4ème)

par User17706 le Ven 17 Fév 2017 - 20:30
J'ai sûrement très mal cherché mais je n'ai pas trouvé l'expression "confrontation de valeurs" dans les programmes de 4e... vous pouvez me donner un lien où elle apparaît?...

Ou alors ce n'est pas stricto sensu au programme ?

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'Tis a blushing, shamefaced spirit that mutinies in a man’s bosom. It fills a man full of obstacles. It made me once restore a purse of gold that by chance I found. It beggars any man that keeps it. It is turned out of towns and cities for a dangerous thing, and every man that means to live well endeavors to trust to himself and live without it.
____________

When everybody is swept away unthinkingly by what everybody else does and believes in, those who think are drawn out of hiding because their refusal to join is conspicuous and thereby becomes a kind of action.
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orph
Niveau 5

Re: Confrontations de valeurs (4ème)

par orph le Ven 17 Fév 2017 - 21:03
il me semble que l'entrée complète dans les programmes est "individu et société: confrontation de valeurs"

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lapetitemu
Expert spécialisé

Re: Confrontations de valeurs (4ème)

par lapetitemu le Dim 19 Fév 2017 - 11:23
Attention avec Antigone, effectivement : ça risquerait de griller les cartouches aux collègues de 3e. Et puis, je trouve ça très dommage d'étudier ça avec des 4e qui n'ont pas encore travaillé sur la Résistance et la 2nde GM.

danses, oui, on peut croiser les thématiques, c'est même encouragé par les IPR.
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Thalie
Grand sage

Re: Confrontations de valeurs (4ème)

par Thalie le Dim 19 Fév 2017 - 13:11
PauvreYorick a écrit:J'ai sûrement très mal cherché mais je n'ai pas trouvé l'expression "confrontation de valeurs" dans les programmes de 4e... vous pouvez me donner un lien où elle apparaît?...

Ou alors ce n'est pas stricto sensu au programme ?
Les entrées sont les mêmes pour tout le cycle 4 donc ici "vivre en société, participer à la société". Ensuite ce thème est décliné pour chaque niveau :
Avec autrui : familles, amis, réseaux (Classe de cinquième)
Individu et société : confrontations de valeurs ? (Classe de quatrième)
Dénoncer les travers de la société (Classe de troisième)
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lotta
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Re: Confrontations de valeurs (4ème)

par lotta le Dim 19 Fév 2017 - 15:19
Pour ceux qui comptent travailler sur L'île des esclaves (j'en suis), avez-vous vu un manuel qui propose une étude de cette oeuvre ? (à part un vieux Magnard de 2007, je n'ai rien trouvé)
Sinon, la mise en scène d'Irina Brook me paraît intéressante, quelqu'un la connaît ?
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Thalie
Grand sage

Re: Confrontations de valeurs (4ème)

par Thalie le Dim 19 Fév 2017 - 15:27
J'ai fait L'Ile des esclaves il y a très longtemps. Je m'étais appuyée sur un petit fascicule de Bertrand lacoste. Il y avait une séquence dans un vieux manuel de Lycée Pro. J'adore Marivaux. Avec une mise en scène, cela devrait passer. De même que La Dispute.
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lotta
Fidèle du forum

Re: Confrontations de valeurs (4ème)

par lotta le Dim 19 Fév 2017 - 15:32
merci !
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Re: Confrontations de valeurs (4ème)

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