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V.Marchais
Bon génie

Re: Des nouvelles de Terre des Lettres

par V.Marchais le Mar 2 Jan 2018 - 8:41
Freddie, personnellement, je suis plus portée sur les développements de réponse au cas par cas, voire sur les digressions, que sur les synthèses en bonne et due forme. Nous causons du texte avec tout ce qu'il peut y avoir d'impromptu dans une discussion. Cela dit, c'est juste ma manière de fonctionner, et chacun fait bien comme il l'entend. Je le répète : un manuel propose un contenu, il ne prescrit en rien la façon de l'utiliser, et toi m'as toi-même plus d'une fois donné des idées en la matière.
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Amaliah
Empereur

Re: Des nouvelles de Terre des Lettres

par Amaliah le Mar 2 Jan 2018 - 9:38
Merci pour ta réponse, Véronique! Les questionnaires sont très bien conçus et on voit bien le degré de complexité croissant de l'un à l'autre.
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F.Lemoine
Expert spécialisé

Re: Des nouvelles de Terre des Lettres

par F.Lemoine le Mar 2 Jan 2018 - 11:21
@F.Lemoine a écrit:
@V.Marchais a écrit:C'est un sujet un peu éloigné, en fait, Nicétas. Ce serait long à résumer. C'est mon chef d'établissement qui parlait non de TDL mais des cahiers de rédaction. Pas d'arguments. Un jugement à l'emporte-pièce ("très mauvais"), manifestement dicté par le ressentiment et rien d'autre. J'en parlais sur un autre fil, auquel j'ai fait un simple écho ici.


C'est une [modéré]. Ces cahiers sont formidables.

N'empêche que c'est vraiment une [modéré]. Very Happy

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V.Marchais
Bon génie

Re: Des nouvelles de Terre des Lettres

par V.Marchais le Mar 2 Jan 2018 - 11:28
Pourtant cette dame ne brille pas par son sens de la modération... Razz

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F.Lemoine
Expert spécialisé

Re: Des nouvelles de Terre des Lettres

par F.Lemoine le Mar 2 Jan 2018 - 13:57
@V.Marchais a écrit:Freddie, personnellement, je suis plus portée sur les développements de réponse au cas par cas, voire sur les digressions, que sur les synthèses en bonne et due forme. Nous causons du texte avec tout ce qu'il peut y avoir d'impromptu dans une discussion. Cela dit, c'est juste ma manière de fonctionner, et chacun fait bien comme il l'entend. Je le répète : un manuel propose un contenu, il ne prescrit en rien la façon de l'utiliser, et toi m'as toi-même plus d'une fois donné des idées en la matière.


Merci Véro, belle année à toi !

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V.Marchais
Bon génie

Re: Des nouvelles de Terre des Lettres

par V.Marchais le Mar 2 Jan 2018 - 14:33
Bonne année, Freddie !

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Elberta
Niveau 5

Re: Des nouvelles de Terre des Lettres

par Elberta le Ven 19 Jan 2018 - 9:57
Bonjour,
J'ai eu entre les mains le sommaire des TDL de 4ème et 3ème au format PDF et je les trouve parfait pour se familiariser avec les programmes (je prépare le capes). Mais il me manque le sommaire de la 6ème et de la 5ème (je ne les trouve pas sur le site Nathan). Est-ce que quelqu'un parmi vous les aurait ?
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Aurevilly
Niveau 9

Re: Des nouvelles de Terre des Lettres

par Aurevilly le Ven 19 Jan 2018 - 10:42
Retour d'expérience après 4 mois. Mes collègues ont choisi un autre manuel que TDL pour les niveaux 6ème et 4ème. C'est une catastrophe. Je n'arrive absolument pas à les utiliser et j'ai gardé les TDL "anciens programmes" pour mes classes (concrètement les élèves ont les deux manuels et je n'utilise que TDL !).
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F.Lemoine
Expert spécialisé

Re: Des nouvelles de Terre des Lettres

par F.Lemoine le Ven 19 Jan 2018 - 23:14
Je signale une petite coquille.
Manuel 6e, p. 272, ex. 2, phrase 3 : "Renart", au lieu de "Renard". Il s'agit là du personnage de la fable de La Fontaine et non de l'olibrius médiéval.

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Pointàlaligne
Niveau 10

Re: Des nouvelles de Terre des Lettres

par Pointàlaligne le Sam 20 Jan 2018 - 14:35
Les collègues sont fans de la partie langue de TDL et des exercices de rédaction.
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Illiane
Niveau 9

Re: Des nouvelles de Terre des Lettres

par Illiane le Sam 20 Jan 2018 - 16:23
@Elberta a écrit:Bonjour,
J'ai eu entre les mains le sommaire des TDL de 4ème et 3ème au format PDF et je les trouve parfait pour se familiariser avec les programmes (je prépare le capes). Mais il me manque le sommaire de la 6ème et de la 5ème (je ne les trouve pas sur le site Nathan). Est-ce que quelqu'un parmi vous les aurait ?

Je fais remonter, car moi aussi j'aimerais bien les sommaires, s'il vous plaît    !
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V.Marchais
Bon génie

Re: Des nouvelles de Terre des Lettres

par V.Marchais le Sam 20 Jan 2018 - 16:28
Sommaire grammaire 6e

Étape 1
1. Le verbe et son sujet (critères de reconnaissance, verbe d’état, verbe d’action, notion de proposition).
2. Le verbe (morphologie : infinitif, radical, terminaisons, notion de groupes…)
3. Le nom et le GN (avec introduction de l’adjectif qual.)
4. L’accord du verbe avec le sujet (accent sur la notion de personne, introduction de la notion de marque de personne, analyse et place du sujet, exercices d’accord)
5. Temps simples, temps composés
Bilan 1 : découper et ponctuer des phrases, séparer des propositions, identifier sujet et verbe, y compris avec des temps composés, distinguer noms et verbes homophones (travail, travaille, ect.), former des noms et des verbes de la même famille…

Étape 2
6. Le présent des verbes du 1er groupe
7. Le présent des verbes des 2e et 3e groupes
8. Le passé composé (incluant la formation du participe passé et le rappel de l’accord avec l’auxiliaire être)

Bilan 2 : Rappels d’analyse de phrases et propositions, identification du verbe noyau de la proposition, travail sur la chaîne d’accord dans le GN mais aussi accord sujet-verbe au présent et au passé composé, sans oublier l’accord du participe passé employé avec être.

Étape 3
9. Les mots invariables
10. Les articles et leur emploi
11. L’impératif
Bilan étape 3 : discrimination présent de l’indicatif, impératif (avec ou sans s), identification et segmentation des propositions mêlant présent de l’indicatif et impératif, renforcement du travail sur la chaîne du pluriel en incluant les adjectifs (y compris des adj. attributs)


Étape 4
12. Les pronoms (via l’écriture)
13. Les homophones liés à être ou avoir
14. Le passé simple et le passé antérieur
15. Employer les temps du récit au passé
16. La nature des mots

Bilan étape 4 : travail sur les difficultés du présent et de l’imparfait, avec passage de l’un à l’autre (ex : jette → jetais, commence → commençait, verbes en yer…), révisions de conjugaisons et début d’analyse verbale (temps, mode, personne), renforcement du travail sur les homophones liés à être ou avoir…

Étape 5
17. COD, COI
18. L’accord du participe passé (cas simples)
19. Les homophones verbaux en [é]
20. L’attribut du sujet
21. Le futur et le futur antérieur
Bilan étape 5 : discrimination sujet / COD, COD / COI , analyse verbale, travail sur l’accord du participe passé, y compris employé comme adjectif, travail sur la chaîne d’accord sujet / verbe / attribut vs sujet / verbe pas COD, analyse grammaticale, ex sur les homophones verbaux, travail sur la distinction la / l’a, les / l’ai,

Étape 6
22. Les compléments circonstanciels (temps, lieu, manière)
23. La fonction des mots (révision, méthode de l’analyse grammaticale)
24. Initiation à la phrase complexe
Bilan étape 6 : analyse verbale, logique et grammaticale, renforcement du travail sur les marques de personne et les homophones verbaux.


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V.Marchais
Bon génie

Re: Des nouvelles de Terre des Lettres

par V.Marchais le Sam 20 Jan 2018 - 16:30
Sommaire de grammaire 5e

Une progression spiralaire : les notions sont introduites progressivement, et régulièrement réinvesties, en approfondissant à chaque fois le travail sur cette notion. Ex : Une première approche des pronoms est faite dès la première leçon sur les mots variables. Le fonctionnement des pronoms est approfondi lors d’une séance spécifique (séance 15), puis le bilan d’étape permet de travailler sur des difficultés posées par les pronoms en lien avec les autres points étudiés (la distinction la/l’a, les/l’ai, l’accord du verbe avec le sujet quand il y a un pronom intercalé…). Ce travail est complété par l’étude du pronom relatif puis synthétisé en fin d’année par une vision globale des mots de reprise.
Des bilans d’étape permettent régulièrement de remobiliser l’ensemble des points étudiés pendant une période, obligeant à utiliser conjointement ces outils de la langue, conformément à la démarche par tâches complexes. Ils obligent à réviser, prendre conscience de l’utilité des notions, et conduisent à davantage d’autonomie dans leur mise en œuvre.


NB : inclure dans toutes les parties révisions d’autres tâches complexes que sont la dictée et l’écriture.

Étape 1
1. Les mots variables
2. Le verbe et son sujet (amorcer la notion de proposition, introduire les marques de personne).
3. La formation des mots
4. Temps simples et temps composés (tableau des conjugaisons)
5. Le féminin des noms (1 p)
Bilan d’étape 1 : mettre un sujet au pluriel et faire l’accord, repérer le verbe dans une phrase, notamment aux temps composés, dénombrer les propositions, transposer un texte au féminin en respectant la chaîne d’accords, distinguer nom et verbe de la même famille par l’orthographe (travail / travaille…)

Étape 2
6. Le présent et le passé composé
7. Les mots invariables (a/à, et / est)
8. Les homophones verbaux (distinguer infinitif et participe passé, sans accords à faire)
9. Le pluriel des noms
Bilan d’étape 2 : travail sur les homophones verbaux, homophones grammaticaux, conjugaisons dans des phrases interrogatives ou négatives, mettre des noms au pluriel et faire accords, inversion sujet-verbe au passé composé…

Étape 3
10. Les déterminants (ses/ces, son / sont)
11. Le groupe nominal (l’adjectif, le complément du nom) (travailler beaucoup par l’écriture)
12. L’accord de l’adjectif (y compris participe passé employé comme adj)
13. L’imparfait et le plus-que-parfait
14. Les verbes au –yer à l’imparfait et au présent

Bilan d’étape 3 : transpositions de phrases en mettant noms au pluriel et en faisant les accord (adj mais pas CdN) ; accord du verbe avec un GN sujet ; distinguer l’accord du verbe et de l’adj ou du nom – réinvestir temps simples et temps composés, -é / -er (avec accord du PP employé comme adj ou conjugué avec l’aux être), transposition de temps. Écriture : petite description.

Étape 4
15. Les pronoms (travailler surtout via la compréhension et l’écriture)
16. COD, COI
17. L’accord du participe passé
18. Voix active, voix passive
19. Le passé simple et le passé antérieur
Bilan d’étape 4 : exercices de pronominalisation travaillant sur la / l’a / les / l’ai, accord du verbe avec un pronom intercalé, leur(s), se / ce, on (n’)…

Étape 5
20. L’attribut du sujet
21. Phrase simple, phrase complexe (principale, subordonnée, indépendante + coordination, juxtaposition…)
22. Le futur et le futur antérieur
23. Les CC de temps, de lieu et de manière (encadré adverbes en -ment)
24. La chronologie et les temps du récit
Bilan d’étape 5 : analyse verbale, analyse grammaticale, enrichissements de textes, exercices de dérivation, travail sur la syntaxe et la ponctuation de la phrase complexe, en et y CC ou COI

Étape 6
25. La proposition subordonnée relative (insister sur sa construction correcte, pas sur l’analyse du pronom)
26. Bien utiliser les mots de reprise (le pronom relatif, les pronoms personnels ou autres, les reprises nominales)
27. Le conditionnel
28. Les mots de liaison
Bilan d’étape 6 : orthographe des pronoms relatifs composés, construction des relatives, allègement d’expansions, variation d’expansions, distinction qui / qu’il…

Étape 7
29. La proposition subordonnée conjonctive
30. Le subjonctif
31. Les CC de cause, but
32. Révision conjugaison
Bilan d’étape 7 : discrimination de différents mots en –ment (adverbes, noms, verbes au pluriel), analyse de phrases, enrichissement de textes, distinction des verbes homophones à l’indicatif et au subjonctif (vois / voie(s))…


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V.Marchais
Bon génie

Re: Des nouvelles de Terre des Lettres

par V.Marchais le Sam 20 Jan 2018 - 16:30
Merci pour la coquille signalée, Freddie.

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Illiane
Niveau 9

Re: Des nouvelles de Terre des Lettres

par Illiane le Sam 20 Jan 2018 - 16:32
Merci Véro, tu es la meilleure ! cheers veneration
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V.Marchais
Bon génie

Re: Des nouvelles de Terre des Lettres

par V.Marchais le Sam 20 Jan 2018 - 16:34
Pour les progressions, en 5e, je conseille de faire les révisions de conjugaison en début d'année, et non en fin, contrairement à ce qui apparaît, et de reprendre et consolider ensuite les temps nécessaires, selon les classes. Cela offre un gain de temps appréciable.

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V.Marchais
Bon génie

Re: Des nouvelles de Terre des Lettres

par V.Marchais le Sam 20 Jan 2018 - 16:36
De rien.
Merci à vous pour vos retours gratifiants.

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Illiane
Niveau 9

Re: Des nouvelles de Terre des Lettres

par Illiane le Sam 20 Jan 2018 - 16:39
Merci pour ces précieux conseils ! Je n'ai que des sixièmes cette année, mais je préfère anticiper ; avec le TZR-ariat, tout est possible ^^...
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eponine21
Niveau 6

Re: Des nouvelles de Terre des Lettres

par eponine21 le Sam 27 Jan 2018 - 18:08
Bonjour,
Je suis prof en lycée depuis presque vingt ans et je n'enseigne que très peu la langue.
Depuis cette année, je m'interroge beaucoup car j'ai des filles en sixième qui sont en bilangue et qui font beaucoup de grammaire allemande grâce à une prof géniale. Je suis cependant obligée de tout reprendre à la maison car tout n'est pas acquis et compris en classe, loin de là.
Et je me rends compte avec effroi et désespoir (je sais qu'on peut me reprocher de ne pas les avoir fait suffisamment travailler à l'école primaire ; mon père leur a appris à lire en syllabique, donc elles maîtrisent très bien la lecture et pour le reste, je dois avouer qu'on ne travaillait pas pendant des heures à la maison) que la grammaire française simple n'est pas du tout acquise : dans je donne une rose, le sujet est une rose... et tout est de cet acabit ! Donc je me suis mise au travail avec elles quasiment tous les week-ends depuis septembre et trois soirs par semaine ; je constate un léger mieux mais tout ne va pas encore très bien et je ne dois pas relâcher mes efforts.
J'ai surtout des difficultés à savoir dans quel ordre je dois travailler les notions avec elles, je travaille au coup par coup en fonction des difficultés qu'on rencontre. Et je manque d'exercices d'application tout prêts (honnêtement, je pense qu'elles n'en ont quasiment pas fait à l'école primaire).
Je voudrais acheter le terre des lettres 6ème à titre personnel pour m'aider dans le travail à la maison.
J'ai lu les sommaires qui viennent d'être publiés.
La question que je me pose avant de l'acheter : je voudrais être sûre que les leçons sont bien expliquées à "l'ancienne" avec des sujets, des verbes, des cod, des coi, des cdn, des ccl et cct... Si on y parle de prédicat et autres, ça ne m'aidera pas du tout à faire la correspondance cas-fonction en grammaire allemande (et je prépare le latin de l'an prochain qui se fera à la maison avec moi, même si je n'ai pas l'habitude d'avoir des collégiens, là encore ; je ferai de la même façon que celle qui a été utilisée avec moi et je ne m'embarrasserai pas de fioritures ludiques). Je pense, d'après les sommaires que j'ai lus, que la terminologie traditionnelle a été conservée dans le terre des lettres.
Merci d'avance de me rassurer sur ce point et ensuite, j'achète directement le manuel !


Dernière édition par eponine21 le Sam 27 Jan 2018 - 18:14, édité 2 fois (Raison : Fautes de syntaxe !...)
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User14996
Habitué du forum

Re: Des nouvelles de Terre des Lettres

par User14996 le Sam 27 Jan 2018 - 18:38
Ce serait un comble que le prédicat apparaisse d'une quelconque manière dans ces manuels... Pas d'inquiétude à avoir !
Il y a sans doute mieux qu'un manuel, du reste, si bien soit-il ! As-tu regardé le Précis de C. Réveret ?

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F.Lemoine
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Re: Des nouvelles de Terre des Lettres

par F.Lemoine le Sam 27 Jan 2018 - 18:39
Bonjour eponine,
Tu peux y aller les yeux fermés. En plus la progression des leçons a soigneusement été pensée.

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eponine21
Niveau 6

Re: Des nouvelles de Terre des Lettres

par eponine21 le Sam 27 Jan 2018 - 19:25
Ah mille mercis ! Je commande via le bandeau du forum.
Je vais acheter un manuel parce que cela paraîtra à mes filles proche de ce qu'elles ont l'habitude d'avoir à l'école (sinon, je crois qu'elles se demandent toujours pourquoi leur mère les fait travailler à côté et quel instrument de torture j'ai encore pu inventer ; il faut que je fasse attention à ça : elles ont tendance à penser que leurs copines ont bien de la chance de ne pas avoir des mères profs...)
Je vais regarder le manuel du GRIP plus précisément ; je ne le connais que de nom grâce à ce forum, bien sûr.
Merci pour tout !!!
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F.Lemoine
Expert spécialisé

Re: Des nouvelles de Terre des Lettres

par F.Lemoine le Sam 27 Jan 2018 - 21:26
Tu ne le regretteras pas, eponine.
Bon week-end !

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eponine21
Niveau 6

Re: Des nouvelles de Terre des Lettres

par eponine21 le Sam 3 Fév 2018 - 18:12
Des nouvelles : j'ai commandé et reçu le terre des lettres 6ème. J'adore la progression de langue et les exercices appuyés sur des phrases littéraires !
Je m'y suis mise cette semaine avec la leçon 1 sur les propositions. Je dois dire que nous avons du pain sur la planche (le mot proposition peut recevoir une autre acception que celle de choix... c'est ce que nous avons découvert...). Je suis toujours aussi effarée par leur niveau : elles ne savent pas reconnaître un sujet, confondent allégrement nature et fonction, ne se souviennent pas que chanté est un participe passé. Rien n'a été acquis / fixé correctement à l'école primaire. Mais j'ai bon espoir : un travail régulier et un bon livre vont me permettre de combler les lacunes. Allez, j'y crois !

Merci à tous ceux qui m'ont aidée et m'ont confortée dans mon choix !!!! fleurs
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Albius
Niveau 10

Re: Des nouvelles de Terre des Lettres

par Albius le Sam 14 Avr 2018 - 0:30
Il semble qu'il y ait une coquille dans "La tirade des nez", au vers 39, p 224 du manuel de 4e.
On lit Jaune encore de sommeil dans le coin de son œil, ce qui nous amène à treize syllabes, au lieu de Jaune encor de sommeil dans le coin de son œil

Depuis qu'ils ont (re)découvert la scansion, mes élèves ne laissent rien passer, et c'est à eux que je dois cette observation embarrassante ... et qui m'a contraint à improviser la parade probable du encor avant d'aller en vérifier la validité. Embarassed

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La littérature, comme toute forme d'art, est l'aveu que la vie ne suffit pas. F. Pessoa
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mimilou
Niveau 10

Re: Des nouvelles de Terre des Lettres

par mimilou le Mer 25 Avr 2018 - 15:20
Petite question pour Véro (peut-être a-t-elle déjà été posée). On ne peut plus obtenir de spécimen gratuit ? J'ai fait la demande ce matin pour un exemplaire de 6e nouvelle version. J'avais reçu tous les autres en fin d'année dernière ou d'année précédente, sauf celui-ci. N'ayant pas de 6e jusqu'à présent, je n'en avais pas l'utilité, mais j'en aurai une à la rentrée prochaine et voulais déjà commencer à regarder. On m'a répondu que cela n'était pas possible...
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Re: Des nouvelles de Terre des Lettres

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