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Isis39
Esprit sacré

Re: Et s'il n'y a pas de postes ?

par Isis39 le Lun 6 Mar 2017 - 16:42
PauvreYorick a écrit:Bon, en tout cas, dans le cas qui nous est présenté, j'aimerais quand même dire qu'il est profondément aberrant d'avoir accepté de faire l'AED, que de la part du CdE c'était totalement malhonnête de le proposer, et qu'il est proprement ahurissant que les collègues enseignants, au moins (mais aussi les CPE, etc.) n'aient pas immédiatement réagi. Comment est-il ne serait-ce qu'imaginable qu'une pratique pareille puisse se perpétuer au vu et au su de tous pendant plus de quelques heures?!?

Effectivement. On peut comprendre éventuellement qu'un jeune collègue débutant ne sache pas quels sont ses droits mais les collègues de l'établissement ont laissé faire cela ?
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Zagara
Vénérable

Re: Et s'il n'y a pas de postes ?

par Zagara le Lun 6 Mar 2017 - 16:46
@Isis39 a écrit:
PauvreYorick a écrit:Bon, en tout cas, dans le cas qui nous est présenté, j'aimerais quand même dire qu'il est profondément aberrant d'avoir accepté de faire l'AED, que de la part du CdE c'était totalement malhonnête de le proposer, et qu'il est proprement ahurissant que les collègues enseignants, au moins (mais aussi les CPE, etc.) n'aient pas immédiatement réagi. Comment est-il ne serait-ce qu'imaginable qu'une pratique pareille puisse se perpétuer au vu et au su de tous pendant plus de quelques heures?!?

Effectivement. On peut comprendre éventuellement qu'un jeune collègue débutant ne sache pas quels sont ses droits mais les collègues de l'établissement ont laissé faire cela ?
Pendant mon passage dans le secondaire, j'avais quand même l'impression que le "ça ne me concerne pas donc ce n'est pas mon problème" était assez général. Je suis peut-être mal tombée, mais du coup ça ne me surprend pas plus que ça...
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manchotte50
Habitué du forum

Re: Et s'il n'y a pas de postes ?

par manchotte50 le Lun 6 Mar 2017 - 16:49
c'est même logique : tant qu'un collègue n'a pas vu son poste "pris" par quelqu'un "c'est bon, c'est pas la mort !". Je me répète mais ça ne choque pas grand monde de voir que la personne qui travaille au CDI n'est pas forcément un professeur documentaliste...(d'autant que certains sont encore surpris quand on dit qu'il faut le CAPES pour être "dame du CDI")
Désolée je suis aigrie
User17706
Enchanteur

Re: Et s'il n'y a pas de postes ?

par User17706 le Lun 6 Mar 2017 - 16:51
Pour ce qui est de la légèreté avec laquelle les CdE envoient n'importe quel enseignant de n'importe quoi sans formation au CDI, je suis bien d'accord; à les voir faire, on croirait effectivement qu'il n'y a rien à savoir ni rien à savoir faire pour occuper ce genre de poste. Tu parles...

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'Tis a blushing, shamefaced spirit that mutinies in a man’s bosom. It fills a man full of obstacles. It made me once restore a purse of gold that by chance I found. It beggars any man that keeps it. It is turned out of towns and cities for a dangerous thing, and every man that means to live well endeavors to trust to himself and live without it.
____________

When everybody is swept away unthinkingly by what everybody else does and believes in, those who think are drawn out of hiding because their refusal to join is conspicuous and thereby becomes a kind of action.
User17706
Enchanteur

Re: Et s'il n'y a pas de postes ?

par User17706 le Lun 6 Mar 2017 - 16:53
@Zagara a écrit:
@Isis39 a écrit:
PauvreYorick a écrit:Bon, en tout cas, dans le cas qui nous est présenté, j'aimerais quand même dire qu'il est profondément aberrant d'avoir accepté de faire l'AED, que de la part du CdE c'était totalement malhonnête de le proposer, et qu'il est proprement ahurissant que les collègues enseignants, au moins (mais aussi les CPE, etc.) n'aient pas immédiatement réagi. Comment est-il ne serait-ce qu'imaginable qu'une pratique pareille puisse se perpétuer au vu et au su de tous pendant plus de quelques heures?!?
Effectivement. On peut comprendre éventuellement qu'un jeune collègue débutant ne sache pas quels sont ses droits mais les collègues de l'établissement ont laissé faire cela ?
Pendant mon passage dans le secondaire, j'avais quand même l'impression que le "ça ne me concerne pas donc ce n'est pas mon problème" était assez général. Je suis peut-être mal tombée, mais du coup ça ne me surprend pas plus que ça...
Oui, ben c'est une honte.

J'ajouterais bien que si ce genre d'expérience est représentatif de ce qui se passe dans les établissements, je ne suis plus surpris du tout que n'importe quelle (contre-)réforme passe depuis des lustres.

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Isis39
Esprit sacré

Re: Et s'il n'y a pas de postes ?

par Isis39 le Lun 6 Mar 2017 - 16:55
Je suis dans un petit collège où l'on fait attention à tous les collègues, quels que soient les statuts.
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manchotte50
Habitué du forum

Re: Et s'il n'y a pas de postes ?

par manchotte50 le Lun 6 Mar 2017 - 16:55
"bah c'est pas dur de ranger des livres", "t'as pas lu dans la presse ce matin ? pourtant avec les journaux que tu reçois tu as forcément vu ça !"
Enfin bref : :colere:
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Himpy
Neoprof expérimenté

Re: Et s'il n'y a pas de postes ?

par Himpy le Lun 6 Mar 2017 - 17:07
Je précise que les obligations du TZR ont changé, un CDE peut imposer des heures au CDI sans l'accord dudit TZR, sans celui non plus du documentaliste, mais ça, on s'en doutait... Rolling Eyes
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manchotte50
Habitué du forum

Re: Et s'il n'y a pas de postes ?

par manchotte50 le Lun 6 Mar 2017 - 17:13
"ô joie"
User17706
Enchanteur

Re: Et s'il n'y a pas de postes ?

par User17706 le Lun 6 Mar 2017 - 17:18
@Himpy a écrit:Je précise que les obligations du TZR ont changé, un CDE peut imposer des heures au CDI sans l'accord dudit TZR
Ah tiens, merci, j'avais loupé ça. Tu as le texte ?

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BelaLugosi
Niveau 7

Re: Et s'il n'y a pas de postes ?

par BelaLugosi le Lun 6 Mar 2017 - 17:19
@manchotte50 a écrit:c'est même logique : tant qu'un collègue n'a pas vu son poste "pris" par quelqu'un "c'est bon, c'est pas la mort !". Je me répète mais ça ne choque pas grand monde de voir que la personne qui travaille au CDI n'est pas forcément un professeur documentaliste...(d'autant que certains sont encore surpris quand on dit qu'il faut le CAPES pour être "dame du CDI")
Désolée je suis aigrie

Tu sais, mon poste en arts plastiques était occupé par une surveillante l'année dernière car ils ne trouvaient pas de TZR. Ça n'a jamais interpellé personne. Tout comme je connais indirectement une fille qui fait des remplacements en français/histoire-géo/anglais en ayant aucun diplômes dans ces domaines...
Eh oui, c'est la crise, ma bonne dame !
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manchotte50
Habitué du forum

Re: Et s'il n'y a pas de postes ?

par manchotte50 le Lun 6 Mar 2017 - 17:22
j'hésite entre être écœurée ou tout bonnement résignée !
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Madame_Prof
Guide spirituel

Re: Et s'il n'y a pas de postes ?

par Madame_Prof le Lun 6 Mar 2017 - 17:24
@Himpy a écrit:Je précise que les obligations du TZR ont changé, un CDE peut imposer des heures au CDI sans l'accord dudit TZR, sans celui non plus du documentaliste, mais ça, on s'en doutait... Rolling Eyes

:shock: :shock: :shock: Euh, non...

J'attends aussi des références.

_________________
2017-2018 - Waouh, 10ème établissement, en POSTE FIXE Smile ! Et, militante plus que jamais I love you
2013-2017 - TZR en expérimentation au gré des établissements, et militante ! 
2012-2013 - Année de stage en collège
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Thalia de G
Médiateur

Re: Et s'il n'y a pas de postes ?

par Thalia de G le Lun 6 Mar 2017 - 17:25
PauvreYorick a écrit:
@Himpy a écrit:Je précise que les obligations du TZR ont changé, un CDE peut imposer des heures au CDI sans l'accord dudit TZR
Ah tiens, merci, j'avais loupé ça. Tu as le texte ?
Tu m'as grillée. Je viens de me livrer à une recherche et il n'en est fait mention nulle part.

Edit : grillée aussi par Madame_Prof


Dernière édition par Thalia de G le Lun 6 Mar 2017 - 17:27, édité 1 fois

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Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
BelaLugosi
Niveau 7

Re: Et s'il n'y a pas de postes ?

par BelaLugosi le Lun 6 Mar 2017 - 17:26
@manchotte50 a écrit:j'hésite entre être écœurée ou tout bonnement résignée !

Moi aussi je suis résignée. Aujourd'hui, à partir du moment où tu sais écrire plus ou moins correctement et que tu as lu deux livres dans ta vie, tu peux être prof sans difficulté. C'est décourageant et écœurant. Mais c'est révélateur de comment on traite le savoir dans notre société utilitariste...


Dernière édition par BelaLugosi le Lun 6 Mar 2017 - 17:33, édité 1 fois
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manchotte50
Habitué du forum

Re: Et s'il n'y a pas de postes ?

par manchotte50 le Lun 6 Mar 2017 - 17:30
les collègues de discipline ici se sont battus pour tenter de garder le poste de la personne chargée de la reprographie (ce qui était tout à fait légitime et je m'y suis jointe) mais personne n'a levé le petit doigt quand ma collègue n'a pas eu son mi-temps thérapeutique renouvelé...Bah oui la documentaliste ça gêne pas si elle est pas là (tant qu'on nous ouvre le CDI quand on en a besoin)...
Je ne jette pas forcément la pierre aux collègues mais je constate simplement!
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colombane
Niveau 10

Re: Et s'il n'y a pas de postes ?

par colombane le Lun 6 Mar 2017 - 17:38
pour un mi-temps thérapeutique, il y a le secret médical, et on ne divulgue pas les infos concernant une personne malade... ceci explique peut-être cela.. si la personne elle-même n'informe pas tous ses collègues, l'administration ne dira rien. Sinon, on se fait taper dessus : secret médical, santé des personnels, c'est tabou et secret.

Et la personne chargée de la reprographie, c'est quoi comme statut ? certainement rien à voir avec le corps des enseignants. Un contrat aidé ? Un agent de la collectivité de rattachement, une catégorie C administrative ?

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N'allez pas là où le chemin peut mener. Allez là où il n'y a pas de chemin et laissez une trace (R. W. Emerson)
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Himpy
Neoprof expérimenté

Re: Et s'il n'y a pas de postes ?

par Himpy le Lun 6 Mar 2017 - 17:40
@Madame_Prof a écrit:
@Himpy a écrit:Je précise que les obligations du TZR ont changé, un CDE peut imposer des heures au CDI sans l'accord dudit TZR, sans celui non plus du documentaliste, mais ça, on s'en doutait... Rolling Eyes

:shock: :shock: :shock: Euh, non...

J'attends aussi des références.

Bon, alors, j'ai lu ça quelques part, mais où... Et j'ai en effet fait une recherche rapide, mais je ne trouve rien aussi...
J'ai toujours aussi pensé qu'il fallait l'accord, mais il me semblait avoir lu un nouveau décret qui revenait dessus...
Promis si je retrouve le document où j'ai lu ça je vous le dirai...
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manchotte50
Habitué du forum

Re: Et s'il n'y a pas de postes ?

par manchotte50 le Lun 6 Mar 2017 - 17:42
bien sûr je comprend le secret médical et il normal que l'administration n'ait pas parlé à ce sujet mais ma collègue elle-même l'a indiqué à plusieurs autres professeurs.
En effet, la personne chargée de la reprographie n'avait rien à voir avec le corps enseignant et je ne remet absolument pas en cause la légitimité de son poste, ayant moi-même participé à la demande de son maintien. Je tenais juste à souligner un fait.
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Madame_Prof
Guide spirituel

Re: Et s'il n'y a pas de postes ?

par Madame_Prof le Lun 6 Mar 2017 - 17:42
Vraiment, je ne pense pas Himpy (et je suis de très près l'actu TZR via mes activités syndicales). Mais bon, en effet, si tu retrouves quelque chose, n'hésite pas Wink

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Madame_Prof
Guide spirituel

Re: Et s'il n'y a pas de postes ?

par Madame_Prof le Lun 6 Mar 2017 - 17:45
@manchotte50 a écrit:les collègues de discipline ici se sont battus pour tenter de garder le poste de la personne chargée de la reprographie (ce qui était tout à fait légitime et je m'y suis jointe) mais personne n'a levé le petit doigt quand ma collègue n'a pas eu son mi-temps thérapeutique renouvelé...Bah oui la documentaliste ça gêne pas si elle est pas là (tant qu'on nous ouvre le CDI quand on en a besoin)...
Je ne jette pas forcément la pierre aux collègues mais je constate simplement!

2e commentaire dans la même discussion sur le sujet... Tu sembles très remontée, mais personne ici ne critique les professeurs documentalistes, et je ne vois pas trop le rapport avec le sujet.

Et pour revenir au commentaire d'avant, oui, "faire de la documentation", comme "faire des SVT" ou encore "faire du français".

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manchotte50
Habitué du forum

Re: Et s'il n'y a pas de postes ?

par manchotte50 le Lun 6 Mar 2017 - 17:52
si tu remontes le topic tu verras juste que cela s'inscrit dans la discussion sur la non-réponse des collègues face à la situation du TZR placé dans une fonction qui n'est pas la sienne...désolée si mes propos n'ont pas été compris !
PS : je n'ai pas dit que quelqu'un critiquait les prof doc ici...
et désolée d'avoir réagit peut-être brutalement à l'expression "faire de la documentation"
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henriette
Médiateur

Re: Et s'il n'y a pas de postes ?

par henriette le Lun 6 Mar 2017 - 18:45
@lessay a écrit:Lors de ma 3ème année de TZR, je n'ai pas eu de remplacement pendant 7 mois.
J'ai fait office d'AED à temps plein.
Le plus dur était pour moi d'"obéir" au CPE. Le principal m'avait bien fait comprendre que si je n'assurais pas mes 18h de surveillance d'études et/ou cantine, ce serait retenues sur salaire.
Ben dis donc, tu n'as vraiment pas de bol dans tes affectations, ma pauvre ! Entre l'affectation d'AED à temps plein, le coup des IMP versées pour assurer le transport par les profs d'un élève de ton collège et la lettre recommandée de parents d'élèves à l'équipe pédagogique pour exiger de meilleures moyennes, tu cumules ! :shock: Y'a un truc spécial dans l'air ou dans l'eau, par chez toi ?

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"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
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Himpy
Neoprof expérimenté

Re: Et s'il n'y a pas de postes ?

par Himpy le Lun 6 Mar 2017 - 19:19
@Madame_Prof a écrit:Vraiment, je ne pense pas Himpy (et je suis de très près l'actu TZR via mes activités syndicales). Mais bon, en effet, si tu retrouves quelque chose, n'hésite pas Wink

Oui, je sais qu'il y a des fins connaisseurs de la situation des TZR sur le forum, et j'étais aussi persuadée que ce n'était pas possible.
De mémoire je crois que c'était dans un mémo papier sur les TZR, je ne sais pas si je l'ai gardé.
Enfin, l'essentiel c'est que ce texte (s'il existe, je commence à douter de ma moi) ne soit pas facile à trouver, comme ça, le CDE qui souhaite imposer ce genre de mission n'a qu'a se débrouiller pour le trouver ! Wink
lessay
Niveau 6

Re: Et s'il n'y a pas de postes ?

par lessay le Lun 6 Mar 2017 - 19:27
@Zagara a écrit:
@Isis39 a écrit:
PauvreYorick a écrit:Bon, en tout cas, dans le cas qui nous est présenté, j'aimerais quand même dire qu'il est profondément aberrant d'avoir accepté de faire l'AED, que de la part du CdE c'était totalement malhonnête de le proposer, et qu'il est proprement ahurissant que les collègues enseignants, au moins (mais aussi les CPE, etc.) n'aient pas immédiatement réagi. Comment est-il ne serait-ce qu'imaginable qu'une pratique pareille puisse se perpétuer au vu et au su de tous pendant plus de quelques heures?!?

Effectivement. On peut comprendre éventuellement qu'un jeune collègue débutant ne sache pas quels sont ses droits mais les collègues de l'établissement ont laissé faire cela ?
Pendant mon passage dans le secondaire, j'avais quand même l'impression que le "ça ne me concerne pas donc ce n'est pas mon problème" était assez général. Je suis peut-être mal tombée, mais du coup ça ne me surprend pas plus que ça...

C'était le cas.
il y en avait même certains qui disaient dans mon dos que c'était inadmissible d'être payée à temps plein alors que je n'avais pas de préparations de cours et de corrections de copie.

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Hélips
Modérateur

Re: Et s'il n'y a pas de postes ?

par Hélips le Lun 6 Mar 2017 - 19:52
@lessay a écrit:Lors de ma 3ème année de TZR, je n'ai pas eu de remplacement pendant 7 mois.
J'ai fait office d'AED à temps plein.
Le plus dur était pour moi d'"obéir" au CPE. Le principal m'avait bien fait comprendre que si je n'assurais pas mes 18h de surveillance d'études et/ou cantine, ce serait retenues sur salaire.

Mais attends, c'était il y a combien de temps ? Dans quelle académie ? Parce que des TZR en maths qui n'ont pas classe, ça ne court pas les rues ces dernières années !

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Re: Et s'il n'y a pas de postes ?

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