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Wahlou
Niveau 10

Re: Que disent les parents d'élèves en conseil de classe dans vos établissements ?

par Wahlou le Sam 2 Déc 2017 - 22:33
@Philomène87 a écrit: Quel intérêt de faire ça devant toute l'équipe ?

L'intérêt n'était certainement pas de faire cela devant tout le monde mais de profiter d'une réunion où les trois personnes concernées sont présentes. Hors conseil de classe, il est difficile de trouver un créneau qui conviennent aux 3 personnes.

Vu le nombre de personnes témoignant d'un cdc abordant des problèmes concernant les profs, on peut quand même se poser des questions. D'ailleurs, il existe des textes résumant les attributions d'un conseil de classe ?
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Philomène87
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Re: Que disent les parents d'élèves en conseil de classe dans vos établissements ?

par Philomène87 le Sam 2 Déc 2017 - 22:43
Quelles 3 personnes ?
Le parent délégué + le prof.
C'est quand même assez facile de trouver un créneau.
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Philomène87
Érudit

Re: Que disent les parents d'élèves en conseil de classe dans vos établissements ?

par Philomène87 le Sam 2 Déc 2017 - 22:48
@Wahlou a écrit:
@Philomène87 a écrit: Quel intérêt de faire ça devant toute l'équipe ?

L'intérêt n'était certainement pas de faire cela devant tout le monde mais de profiter d'une réunion où les trois personnes concernées sont présentes. Hors conseil de classe, il est difficile de trouver un créneau qui conviennent aux 3 personnes.

Vu le nombre de personnes témoignant d'un cdc abordant des problèmes concernant les profs, on peut quand même se poser des questions. D'ailleurs, il existe des textes résumant les attributions d'un conseil de classe ?

Mais QUELS problèmes ?
De ce que j'ai déjà vu, c'est ça :
- Mr X ne donne jamais de corrigé
- Mme Y passe beaucoup de films en classe
- Avec Mr Z, les cours sont pas assez approfondis (ou trop durs)
Comme si le restant de l'équipe en avait quelque chose à cirer...
C'est quand même plus simple de prendre un rdv, non ?
Une fois, l'année dernière, le parent délégué m'avait envoyé un mail pour me dire que je donnais trop de contrôles. Je n'aurais pas apprécié qu'il le dise en conseil de classe, où il n'aurait de toute façon pas eu sa réponse. Là, par mail, il l'a eue. Bon, sûrement pas celle qu'il souhaitait, cela dit...
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ernya
Niveau 9

Re: Que disent les parents d'élèves en conseil de classe dans vos établissements ?

par ernya le Sam 2 Déc 2017 - 22:51
Je ne comprends pas bien le débat. Si un parent commence à critiquer les méthodes d'un prof, il suffira de lui faire la réponse suivante : le conseil de classe est là pour évoquer les questions d'organisation du travail de la classe, des résultats scolaires des élèves et de leur amélioration. La façon personnelle qu'a l'enseignant de gérer sa classe n'a pas à intervenir ici et les parents sont invités à prendre rendez-vous avec le prof concerné. Point barre.
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Wahlou
Niveau 10

Re: Que disent les parents d'élèves en conseil de classe dans vos établissements ?

par Wahlou le Sam 2 Déc 2017 - 22:59
@Philomène87 a écrit:Quelles 3 personnes ?
Le parent délégué + le prof.
C'est quand même assez facile de trouver un créneau.

Ah non, ça fait 4 personnes, en fait : le CDE, le CDE adjoint, le parent délégué et le prof concerné.

Pour le reste, je dis simplement que vu la quantité de témoignage allant dans le sens de "les cdc sont aussi faits pour aborder des problèmes concernant le prof" on peut légitimement conclure que c'est peut-être le cas, une des raisons pour lesquelles j'ai demandé s'il existait un texte encadrant ce genre de pratiques.

"le conseil de classe est là pour évoquer les questions d'organisation du travail de la classe". Ce à quoi mon CDE se fera un plaisir de rappeler que le professeur est concerné par "l'organisation du travail de la classe". La réponse à la question n'a en réalité, rien d'évident.

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Beniamino Massimo
Habitué du forum

Re: Que disent les parents d'élèves en conseil de classe dans vos établissements ?

par Beniamino Massimo le Sam 2 Déc 2017 - 23:07
@Wahlou a écrit:
Il est quand même possible d'avoir un dialogue entre personnes adultes sans que ça dégénère pour autant en foire d'empoigne ?
Non. Il y a des délégués élèves — rien que cela devrait inciter à ne jamais remettre en cause un adulte (prof, CdE, CPE, AED ou même parent) lors du conseil.

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Et de ce peu de jours si longtemps attendus,
Ah ! malheureux ! Combien j'en ai déjà perdus !
Gabye
Niveau 2

Re: Que disent les parents d'élèves en conseil de classe dans vos établissements ?

par Gabye le Sam 2 Déc 2017 - 23:09
Dans mes conseils les parents délégués font le compte rendu de leurs questionnaire et voilà on les entends plus!
Et s'il y a un problème avec un enseignant ils vont le voir en pv ( comme les élèves délégués) au lieu de l'exposer devant tout le monde.
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Beniamino Massimo
Habitué du forum

Re: Que disent les parents d'élèves en conseil de classe dans vos établissements ?

par Beniamino Massimo le Sam 2 Déc 2017 - 23:14
@Wahlou a écrit:
@Philomène87 a écrit:Quelles 3 personnes ?
Le parent délégué + le prof.
C'est quand même assez facile de trouver un créneau.

Ah non, ça fait 4 personnes, en fait : le CDE, le CDE adjoint, le parent délégué et le prof concerné.
Et le personnel ATOSS, aussi, sans doute ? Si le CDE est présent, l'adjoint n'a pas à l'être impérativement.

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Wahlou
Niveau 10

Re: Que disent les parents d'élèves en conseil de classe dans vos établissements ?

par Wahlou le Sam 2 Déc 2017 - 23:17
@Beniamino Massimo a écrit:
@Wahlou a écrit:
@Philomène87 a écrit:Quelles 3 personnes ?
Le parent délégué + le prof.
C'est quand même assez facile de trouver un créneau.

Ah non, ça fait 4 personnes, en fait : le CDE, le CDE adjoint, le parent délégué et le prof concerné.
Et le personnel ATOS, aussi, sans doute ?

Non, juste le CDE et l'adjoint, ça suffira largement.

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Beniamino Massimo
Habitué du forum

Re: Que disent les parents d'élèves en conseil de classe dans vos établissements ?

par Beniamino Massimo le Sam 2 Déc 2017 - 23:22
Ben voyons. (D'ailleurs, si tu tiens absolument à la présence simultanée du CdE et de son adjoint, on notera qu'elle est plus simple à obtenir hors conseil de classe Razz ).

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Philomène87
Érudit

Re: Que disent les parents d'élèves en conseil de classe dans vos établissements ?

par Philomène87 le Sam 2 Déc 2017 - 23:26
Je ne sais pas si c'est ironique.
Si un parent me demande un rdv en présence du cde, je lui demande l'objet du rdv. Puis je juge s'il convient ou non que le cde soit présent. Et puis quoi, encore ? Les parents n'ont pas à "exiger" ce genre de chose, ce ne sont pas nos supérieurs.
Le parent peut prendre rdv avec le prof, et si les explications du prof ne le satisfont pas, il n'a qu'à appeler le cde.
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ernya
Niveau 9

Re: Que disent les parents d'élèves en conseil de classe dans vos établissements ?

par ernya le Sam 2 Déc 2017 - 23:28
@Wahlou a écrit:
Pour le reste, je dis simplement que vu la quantité de témoignage allant dans le sens de "les cdc sont aussi faits pour aborder des problèmes concernant le prof" on peut légitimement conclure que c'est peut-être le cas, une des raisons pour lesquelles j'ai demandé s'il existait un texte encadrant ce genre de pratiques.

"le conseil de classe est là pour évoquer les questions d'organisation du travail de la classe". Ce à quoi mon CDE se fera un plaisir de rappeler que le professeur est concerné par "l'organisation du travail de la classe". La réponse à la question n'a en réalité, rien d'évident.

https://www.legifrance.gouv.fr/affichCode.do;jsessionid=AB31A6ED97D8ADEE45DBD0E3CA1FC4FF.tplgfr31s_2?idSectionTA=LEGISCTA000021754093&cidTexte=LEGITEXT000006071191&dateTexte=20171202

Le conseil de classe est chargé du suivi des élèves ; il examine toutes les questions pédagogiques intéressant le suivi des acquis des élèves et la vie de la classe, notamment les modalités d'organisation du travail personnel des élèves et de l'évaluation progressive de leurs acquis. Il se réunit au moins trois fois par an et chaque fois que le chef d'établissement le juge utile. A titre dérogatoire, les lycées professionnels peuvent limiter à deux fois par an le nombre de réunions du conseil de classe.
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Wahlou
Niveau 10

Re: Que disent les parents d'élèves en conseil de classe dans vos établissements ?

par Wahlou le Sam 2 Déc 2017 - 23:41
@Philomène87 a écrit:Je ne sais pas si c'est ironique.
Si un parent me demande un rdv en présence du cde, je lui demande l'objet du rdv. Puis je juge s'il convient ou non que le cde soit présent. Et puis quoi, encore ? Les parents n'ont pas à "exiger" ce genre de chose, ce ne sont pas nos supérieurs.
Le parent peut prendre rdv avec le prof, et si les explications du prof ne le satisfont pas, il n'a qu'à appeler le cde.

Et s'ils veulent un témoin ? Et depuis quand peut-on refuser la présence d'un CDE ?

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RogerMartin
Empereur

Re: Que disent les parents d'élèves en conseil de classe dans vos établissements ?

par RogerMartin le Sam 2 Déc 2017 - 23:45
Un témoin ? Pour un rdv entre un parent délégué et un enseignant ??? Pourquoi pas un vigile tant qu'on y est ?

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Philomène87
Érudit

Re: Que disent les parents d'élèves en conseil de classe dans vos établissements ?

par Philomène87 le Sam 2 Déc 2017 - 23:46
Le parent n'a pas à exiger la présence du cde. Les parents ne sont pas nos supérieurs hiérarchiques.
Si c'est le cde qui demande, c'est différent.
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Wahlou
Niveau 10

Re: Que disent les parents d'élèves en conseil de classe dans vos établissements ?

par Wahlou le Sam 2 Déc 2017 - 23:48
@RogerMartin a écrit:Un témoin ? Pour un rdv entre un parent délégué et un enseignant ??? Pourquoi pas un vigile tant qu'on y est ?

Il est déjà arrivé, pour des rdv susceptibles de déraper, que le parent et/ou le prof impose une tierce personne telle que le CPE ou CDE, ça n'a rien d'extravagant...

@Philomène : Il ne s'agit pas "d'exiger" encore une fois, mais d'une demande. Bon après si tu préfères que le parent prenne uniquement rdv avec le CDE sans la présence du concerné, ma foi...


Dernière édition par Wahlou le Sam 2 Déc 2017 - 23:50, édité 1 fois

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Babarette
Doyen

Re: Que disent les parents d'élèves en conseil de classe dans vos établissements ?

par Babarette le Sam 2 Déc 2017 - 23:49
@Wahlou a écrit:
@Beniamino Massimo a écrit:
@Wahlou a écrit:
@Philomène87 a écrit:Quelles 3 personnes ?
Le parent délégué + le prof.
C'est quand même assez facile de trouver un créneau.

Ah non, ça fait 4 personnes, en fait : le CDE, le CDE adjoint, le parent délégué et le prof concerné.
Et le personnel ATOS, aussi, sans doute ?

Non, juste le CDE et l'adjoint, ça suffira largement.

Hem... Dans un cas pareil, au moins cinq personnes, parce que l'enseignant qui se retrouverait dans cette situation a plutôt intérêt à être accompagné d'au moins un représentant syndical. 
:blague:
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Philomène87
Érudit

Re: Que disent les parents d'élèves en conseil de classe dans vos établissements ?

par Philomène87 le Sam 2 Déc 2017 - 23:50
@RogerMartin a écrit:Un témoin ? Pour un rdv entre un parent délégué et un enseignant ??? Pourquoi pas un vigile tant qu'on y est ?

Tu as raison. Moi je pousserais même tout cela à l'absurde : présence d'un avocat pour chacune des parties.
Nan mais on croit rêver.
Récemment il y a eu un mot d'une maman sur le carnet de sa fille, destiné au PP. Elle veut un rdv avec le PP. Ok. Puis elle ajoute "je souhaiterais que Mme B. soit là".
Mme B., c'est moi.
Déjà, "je souhaiterais", c'est limite. J'aurais préféré "serait-il possible que...", et ma réponse aurait été plus positive.
Ensuite, par principe, j'ai refusé. Si la maman veut voir 2 profs, elle n'a qu'à demander 2 rdv. Et s'adresser directement à moi pour le rdv. De plus je refuse que le PP soit témoin de ce qui va se dire entre nous. Il y a des parents qui nous prennent vraiment pour leurs domestiques.
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Philomène87
Érudit

Re: Que disent les parents d'élèves en conseil de classe dans vos établissements ?

par Philomène87 le Sam 2 Déc 2017 - 23:52
@Wahlou a écrit:
@RogerMartin a écrit:Un témoin ? Pour un rdv entre un parent délégué et un enseignant ??? Pourquoi pas un vigile tant qu'on y est ?

Il est déjà arrivé, pour des rdv susceptibles de déraper, que le parent et/ou le prof impose une tierce personne telle que le CPE ou CDE, ça n'a rien d'extravagant...

@Philomène : Il ne s'agit pas "d'exiger" encore une fois, mais d'une demande. Bon après si tu préfères que le parent prenne uniquement rdv avec le CDE sans la présence du concerné, ma foi...

Un rdv qui dérape ?
"Mr/Mme, je vois que vous êtes fermé(e) à toute discussion, je déclare que l'entretien est terminé."
Je prends mes cliques et mes claques et je me taille.
Pas besoin de témoin.
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Philomène87
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Re: Que disent les parents d'élèves en conseil de classe dans vos établissements ?

par Philomène87 le Sam 2 Déc 2017 - 23:53
@Wahlou a écrit:
@RogerMartin a écrit:Un témoin ? Pour un rdv entre un parent délégué et un enseignant ??? Pourquoi pas un vigile tant qu'on y est ?

Il est déjà arrivé, pour des rdv susceptibles de déraper, que le parent et/ou le prof impose une tierce personne telle que le CPE ou CDE, ça n'a rien d'extravagant...

@Philomène : Il ne s'agit pas "d'exiger" encore une fois, mais d'une demande. Bon après si tu préfères que le parent prenne uniquement rdv avec le CDE sans la présence du concerné, ma foi...

C'est son problème.
Et ça évite au prof de perdre la face (en général, il découvre le jour de l'entretien, pourquoi il est là, comme dans un tribunal).
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Beniamino Massimo
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Re: Que disent les parents d'élèves en conseil de classe dans vos établissements ?

par Beniamino Massimo le Sam 2 Déc 2017 - 23:56
Remarquez qu'on progresse : on est passé de

@Wahlou a écrit:Ah non, ça fait 4 personnes, en fait : le CDE, le CDE adjoint, le parent délégué et le prof concerné

à

@Wahlou a écrit:Il est déjà arrivé, pour des rdv susceptibles de déraper, que le parent et/ou le prof impose une tierce personne

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Wahlou
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Re: Que disent les parents d'élèves en conseil de classe dans vos établissements ?

par Wahlou le Dim 3 Déc 2017 - 0:00
@Philomène87 a écrit:
@Wahlou a écrit:
@RogerMartin a écrit:Un témoin ? Pour un rdv entre un parent délégué et un enseignant ??? Pourquoi pas un vigile tant qu'on y est ?

Il est déjà arrivé, pour des rdv susceptibles de déraper, que le parent et/ou le prof impose une tierce personne telle que le CPE ou CDE, ça n'a rien d'extravagant...

@Philomène : Il ne s'agit pas "d'exiger" encore une fois, mais d'une demande. Bon après si tu préfères que le parent prenne uniquement rdv avec le CDE sans la présence du concerné, ma foi...

Un rdv qui dérape ?
"Mr/Mme, je vois que vous êtes fermé(e) à toute discussion, je déclare que l'entretien est terminé."
Je prends mes cliques et mes claques et je me taille.
Pas besoin de témoin.

On a jamais vu ici, de profs se plaindre d'un rdv qui s'est mal déroulé, jamais aucun prof n'a refusé de faire intervenir un représentant syndical. Puis sans compter les menaces de dépôt de plainte pour des propos à la limite de l'outrage, tout cela n'a jamais existé.

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Philomène87
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Re: Que disent les parents d'élèves en conseil de classe dans vos établissements ?

par Philomène87 le Dim 3 Déc 2017 - 0:02
C'est clair qu'en ce qui me concerne, je refuserais en bloc toute demande de rdv, non motivée, en présence du cde.
Je suis quand même assez grande et diplômée pour entendre toute seule les questionnements des parents sur MA pédagogie et MES méthodes, et pour les expliciter toute seule.
Si c'est le cde qui impose le rdv de parent en présence du prof, évidemment c'est différent, car c'est une convocation. Mais si c'est le parent, zut. C'est vrai que chez nous, ils ont tendance à penser qu'ils sont "clients" (collège privé). Sauf que, ce qu'ils ne savent pas, pour la plupart, c'est que les profs ne sont pas payés par l'école, et que si celle-ci ferme faute de "clients" satisfaits, les profs ne perdent pas leur boulot.
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Philomène87
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Re: Que disent les parents d'élèves en conseil de classe dans vos établissements ?

par Philomène87 le Dim 3 Déc 2017 - 0:06
@Wahlou a écrit:
@Philomène87 a écrit:
@Wahlou a écrit:
@RogerMartin a écrit:Un témoin ? Pour un rdv entre un parent délégué et un enseignant ??? Pourquoi pas un vigile tant qu'on y est ?

Il est déjà arrivé, pour des rdv susceptibles de déraper, que le parent et/ou le prof impose une tierce personne telle que le CPE ou CDE, ça n'a rien d'extravagant...

@Philomène : Il ne s'agit pas "d'exiger" encore une fois, mais d'une demande. Bon après si tu préfères que le parent prenne uniquement rdv avec le CDE sans la présence du concerné, ma foi...

Un rdv qui dérape ?
"Mr/Mme, je vois que vous êtes fermé(e) à toute discussion, je déclare que l'entretien est terminé."
Je prends mes cliques et mes claques et je me taille.
Pas besoin de témoin.

On a jamais vu ici, de profs se plaindre d'un rdv qui s'est mal déroulé, jamais aucun prof n'a refusé de faire intervenir un représentant syndical. Puis sans compter les menaces de dépôt de plainte pour des propos à la limite de l'outrage, tout cela n'a jamais existé.

Alors à quoi servent les témoins ?
Pour moi, un rdv qui dérape, c'est quand le parent devient agressif. Et on met tout de suite un terme à l'entretien. Pas besoin de témoin. Le prof n'a pas à prouver à sa hiérarchie qu'il a été agressé verbalement.
Déjà vu chez nous. Un parent demande rdv à un prof. Le parent arrive et dit d'emblée au prof "mwâ, môsieur, je suis chef d'entreprise, et blablabla, non non je ne vous ai pas dit de vous asseoir, c'est moi qui commande, et blablabla". Imbuvable. Là, pas besoin de témoin pour remballer ses affaires et partir immédiatement.
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Wahlou
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Re: Que disent les parents d'élèves en conseil de classe dans vos établissements ?

par Wahlou le Dim 3 Déc 2017 - 0:10
@Philomène87 a écrit:
@Wahlou a écrit:
@Philomène87 a écrit:
@Wahlou a écrit:

Il est déjà arrivé, pour des rdv susceptibles de déraper, que le parent et/ou le prof impose une tierce personne telle que le CPE ou CDE, ça n'a rien d'extravagant...

@Philomène : Il ne s'agit pas "d'exiger" encore une fois, mais d'une demande. Bon après si tu préfères que le parent prenne uniquement rdv avec le CDE sans la présence du concerné, ma foi...

Un rdv qui dérape ?
"Mr/Mme, je vois que vous êtes fermé(e) à toute discussion, je déclare que l'entretien est terminé."
Je prends mes cliques et mes claques et je me taille.
Pas besoin de témoin.

On a jamais vu ici, de profs se plaindre d'un rdv qui s'est mal déroulé, jamais aucun prof n'a refusé de faire intervenir un représentant syndical. Puis sans compter les menaces de dépôt de plainte pour des propos à la limite de l'outrage, tout cela n'a jamais existé.

Alors à quoi servent les témoins ?
Pour moi, un rdv qui dérape, c'est quand le parent devient agressif. Et on met tout de suite un terme à l'entretien. Pas besoin de témoin. Le prof n'a pas à prouver à sa hiérarchie qu'il a été agressé verbalement.
Déjà vu chez nous. Un parent demande rdv à un prof. Le parent arrive et dit d'emblée au prof "mwâ, môsieur, je suis chef d'entreprise, et blablabla, non non je ne vous ai pas dit de vous asseoir, c'est moi qui commande, et blablabla". Imbuvable. Là, pas besoin de témoin pour remballer ses affaires et partir immédiatement.

En cas d'agression physique ou verbale, je serais bien content d'avoir un témoin pour déposer plainte...

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Dimka
Grand Maître

Re: Que disent les parents d'élèves en conseil de classe dans vos établissements ?

par Dimka le Dim 3 Déc 2017 - 0:12
@RogerMartin a écrit:Un témoin ? Pour un rdv entre un parent délégué et un enseignant ??? Pourquoi pas un vigile tant qu'on y est ?
Et un poste de secours. D’ailleurs, je connais des gens qui en proposent des très bien, pour pas cher, avec une grande pratique de la neutralité et de l’impartialité. Razz

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