les perles de l'ESPE

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Message par Shere Khan le Mar 14 Mar - 22:22

Il n'y a que la droite pour le faire, mais tout le monde va hurler à la "suppression de la formation". Comme si c'était une formation !


Du formatage, plutôt...

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Re: les perles de l'ESPE

Message par alanne le Mar 14 Mar - 22:28

Franchement , j'aurais préférer être à 15h/semaine et une journée de formation par semaine. Chez nous, les formations des stagiaires externes sont hyper bien , du coup bien qu'à 9h et deux jours de formation / semaine, on récupère les documents des stagiaires internes (y pas comme un problème là ).

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Re: les perles de l'ESPE

Message par BelaLugosi le Mar 14 Mar - 22:49

@Shere Khan a écrit:Il n'y a que la droite pour le faire, mais tout le monde va hurler à la "suppression de la formation". Comme si c'était une formation !


Du formatage, plutôt...

Perso, je crois que j'aurais mille fois plus préféré faire 18h d'entrée de jeu avec uniquement mon tuteur terrain comme conseiller plutôt que perdre mon temps à l'espe diable

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Re: les perles de l'ESPE

Message par Miew le Mar 14 Mar - 23:13

@BelaLugosi a écrit:
@Shere Khan a écrit:Il n'y a que la droite pour le faire, mais tout le monde va hurler à la "suppression de la formation". Comme si c'était une formation !


Du formatage, plutôt...

Perso, je crois que j'aurais mille fois plus préféré faire 18h d'entrée de jeu avec uniquement mon tuteur terrain comme conseiller plutôt que perdre mon temps à l'espe diable

C'est ce que j'ai eu au départ. Bilan : renouvellement de stage
Sérieusement : je n'étais pas prête de toute façon et la formation à l'ESPE n'aurait rien changé, ça aurait peut-être été pire.
J'ai refait une année de stage à mi-temps + cours à l'ESPE (avec parcours adapté vu que j'avais déjà un Master, mais tout de même une journée à l'ESPE chaque semaine...). J'ai surtout appris avec ma tutrice terrain mais j'avais eu la chance d'avoir une super tutrice ESPE, prof que j'avais eu la fac et qui comprenait bien toutes les difficultés du métier.
Ca fait 2 ans que les stagiaires en lettres modernes de mon académie se plaignent de la grande quantité de travaux demandés par l'ESPE, mais rien n'a changé visiblement. Je plains tous ces stagiaires qui font parfois pas mal de kilomètres pour aller à des formations ESPE qui ne leur apportent rien, qui bousillent leur énergie.

_________________
“Le premier symptôme de l'amour vrai chez un jeune homme, c'est la timidité, chez une jeune fille, c'est la hardiesse.”
Victor Hugo, Les Misérables.

2017-2018 : T2 TZR, collège/lycée, trop de niveaux...
2016-2017 : T1 TZR, 2 collèges - 1 classe de 6e, 2 classes de 5e, 1 classe de 4e + PP d'une classe de 5e
2015-2016 : Renouvellement de stage, 1 classe de 5e, 1 classe de 4e.
2014-2015 : Stage, 3 classes de 4e, 1 classe de 5e + 2h AP 6e.
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Re: les perles de l'ESPE

Message par Une passante le Mar 14 Mar - 23:16

Si on excepte la lourdeur des travaux demandés par l'ESPE, il vaut quand même mieux s'enquiquiner pendant des jours de formation, que débuter en enseignant à plein temps !
J'ai commencé en stage 6 heures, deux jours de formation, et j'étais débordée, mais nettement moins que quand je me suis retrouvée néotit' avec quatre classes de quatre niveaux différents...
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Re: les perles de l'ESPE

Message par Vatrouchka le Mar 14 Mar - 23:22

Effectivement, le pire ce sont les travaux dont les consignes sont complètement artificielles étant donné que les formateurs n'ont aucune idée de comment nous évaluer ou nous valider quand on a déjà le master complet. Les journées de formation sont les bienvenues quand il faut avancer dans son travail réflexif. Very Happy
J'aurais détesté commencer avec un temps plein, je me sens déjà débordée par les préparations et les corrections.
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Re: les perles de l'ESPE

Message par Miew le Mar 14 Mar - 23:26

@Une passante a écrit:Si on excepte la lourdeur des travaux demandés par l'ESPE, il vaut quand même mieux s'enquiquiner pendant des jours de formation, que débuter en enseignant à plein temps !
J'ai commencé en stage 6 heures, deux jours de formation, et j'étais débordée, mais nettement moins que quand je me suis retrouvée néotit' avec quatre classes de quatre niveaux différents...

Faut dire aussi que c'est énorme, quatre niveaux ! Des collègues me disent que trois niveaux, c'est déjà trop (c'est ce que j'ai), alors quatre...

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2017-2018 : T2 TZR, collège/lycée, trop de niveaux...
2016-2017 : T1 TZR, 2 collèges - 1 classe de 6e, 2 classes de 5e, 1 classe de 4e + PP d'une classe de 5e
2015-2016 : Renouvellement de stage, 1 classe de 5e, 1 classe de 4e.
2014-2015 : Stage, 3 classes de 4e, 1 classe de 5e + 2h AP 6e.
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Re: les perles de l'ESPE

Message par Sétane26 le Mer 15 Mar - 9:31

J'ai 4 niveaux moi. 8H mais 2x4 classes de chaque niveau collège. Et ben je suis contente de pas être à 18h...
Franchement même si c'est rageant cette formation, c'est quand même bien pour rencontrer les autres stagiaires quand on est isolé dans un établissement de campagne, seule comme stagiaire et seule dans sa discipline (même mon tuteur est à plus d'une heure...)
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Re: les perles de l'ESPE

Message par cmc6 le Mer 15 Mar - 10:09

@Sétane26 a écrit:J'ai 4 niveaux moi. 8H mais 2x4 classes de chaque niveau collège. Et ben je suis contente de pas être à 18h...
Franchement même si c'est rageant cette formation, c'est quand même bien pour rencontrer les autres stagiaires quand on est isolé dans un établissement de campagne, seule comme stagiaire et seule dans sa discipline (même mon tuteur est à plus d'une heure...)

Arts plastiques, musique, même combat! Pour ma part, j'ai eu la chance de n'avoir que 2 niveaux pour 10h cette année. Je connais déjà les joies des 18 à 20 classes tous niveaux car j'étais remplaçant avant d'être certifié. j'avais le Lycée aussi à l'époque... Le sport c'est la santé, il parait woohoo

Et je suis assez d'accord, c'est une bouffée d'air de pouvoir rencontrer nos collègues car dans les établissements, on ne peut que rarement échanger sur nos matières. A tel point que ça risque de me manquer par la suite!
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Re: les perles de l'ESPE

Message par Daphné le Mer 15 Mar - 10:59

@Thom a écrit:Avec des collègues on avait commencé une liste lors de notre année de stage (c'était il y a quatre ans) :

- Si vos cours sont intéressants, vous n'aurez aucun problème avec les élèves
- Un élève, on lui dit de se taire en le regardant dans les yeux, il s'excuse
- Si vous devez exclure un élève de cours, c'est que vous avez raté quelque chose
- Il est impératif d'avoir une progression détaillée (par semaine) avant le 1er septembre
- La première heure de cours n'est pas si importante, surtout pensez à faire remplir aux élèves un formulaire pour leur demander des infos

Et plus spécifiques matière :

- Vous devez imposer aux élèves d'écrire de cette manière les théorèmes, mot pour mot
- Les élèves adorent en grande majorité les maths quand ils arrivent au LP


Et lors de ma visite conseil :
- J'ai appris qu'un élève vous a insulté et menacé ? Vous devez avoir raté quelque chose.

Remarque, la visite a tourné court, je lui ai demandé de se barrer.


Il y a quelques formateurs qui auraient besoin d'être .........formés, tout simplement.
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Re: les perles de l'ESPE

Message par Danska le Mer 15 Mar - 13:09

Ou qui auraient besoin d'être sur le terrain, tout simplement. Rien que ça, ça limiterait déjà les dégâts.
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Re: les perles de l'ESPE

Message par Balthazaard le Mer 15 Mar - 13:35

@Shere Khan a écrit:Il n'y a que la droite pour le faire, mais tout le monde va hurler à la "suppression de la formation". Comme si c'était une formation !


Du formatage, plutôt...

Je l'ai souvent entendu!! Combien ici reprochent à Chatel la suppression de la "formation" des profs.
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Re: les perles de l'ESPE

Message par Daphné le Mer 15 Mar - 13:36

C'est ce que j'entendais par "formation", un peu de "pratique" c'est tout.
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Re: les perles de l'ESPE

Message par olive-in-oil le Mer 15 Mar - 14:14

@Une passante a écrit:Si on excepte la lourdeur des travaux demandés par l'ESPE, il vaut quand même mieux s'enquiquiner pendant des jours de formation, que débuter en enseignant à plein temps !
J'ai commencé en stage 6 heures, deux jours de formation, et j'étais débordée, mais nettement moins que quand je me suis retrouvée néotit' avec quatre classes de quatre niveaux différents...

+1

La vérité !:
Quelqu'un pour oser dire à nos collègues stagiaires qu'ils vont encore souffrir l'année prochaine ?
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Re: les perles de l'ESPE

Message par Danska le Mer 15 Mar - 14:18

Souffrir, peut-être, mais différemment. L'année dernière, T1, je me suis retrouvée avec quatre niveaux différents, en comptant la spé en Tle, dont deux que je n'avais jamais eus, avec AP sur deux niveaux, TPE, et en prime 4 hsa par semaine (que je n'ai pas eu le bon sens de refuser en début d'année, dans un lycée où je venais d'être affectée et sous-estimant largement la masse de travail que ces hsa entraînaient). Autant dire que je n'ai pas beaucoup vu la lumière du jour l'année dernière !

Et pourtant, à choisir, j'ai préféré cette première année de titularisation à mon année de stage : finie la pression de la titularisation, un statut différent dans l'établissement, déjà un minimum d'expérience, et surtout, terminée cette impression de perdre son temps, de vacuité extraordinaire.
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Re: les perles de l'ESPE

Message par Une passante le Mer 15 Mar - 14:26

Pourtant, tout le monde semble s'accorder sur le fait que les formations offrent un intérêt certain en réunissant des stagiaires qui peuvent ainsi discuter, échanger !
Bien sûr, certaines "formations" sont ridicules, mais tout n'est pas à jeter, et heureusement certains formateurs sont une aide précieuse. Et les fameuses journées "échanges de pratiques" peuvent être très utiles, ne serait-ce qu'en permettant aux stagiaires de s'interroger sur leurs cours, de voir comment les autres font.
Bref, je suis très critique vis-à-vis de la formation des stagiaires, mais la supprimer totalement ne serait pas une bonne idée. Après tout, c'est comme nos élèves, même s'ils n'aiment pas le prof / la discipline, en y mettant un peu de bonne volonté, on peut toujours apprendre quelque chose !
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Re: les perles de l'ESPE

Message par archeboc le Mer 15 Mar - 14:31

@Une passante a écrit:Pourtant, tout le monde semble s'accorder sur le fait que les formations offrent un intérêt certain en réunissant des stagiaires qui peuvent ainsi discuter, échanger !
Bien sûr, certaines "formations" sont ridicules, mais tout n'est pas à jeter, et heureusement certains formateurs sont une aide précieuse. Et les fameuses journées "échanges de pratiques" peuvent être très utiles, ne serait-ce qu'en permettant aux stagiaires de s'interroger sur leurs cours, de voir comment les autres font.
Bref, je suis très critique vis-à-vis de la formation des stagiaires, mais la supprimer totalement ne serait pas une bonne idée. Après tout, c'est comme nos élèves, même s'ils n'aiment pas le prof / la discipline, en y mettant un peu de bonne volonté, on peut toujours apprendre quelque chose !

Bref, on maintient l'organisation actuelle, sauf qu'on envoie les personnels des ESPE enseigner en REP. Ils sont là, les enseignants avec 3 ans d'expérience dont Macron va peupler les établissements REP.

_________________
Pour des raisons de commodité nous utilisons dans nos analyses un classement des élèves en « bons », « moyens » et « faibles » qui n'est valable qu'à l'intérieur de chaque classe ou dans des classes de même type. En fait, les élèves que nous appelons « bons » sont plutôt des élèves moyens, les « moyens » des élèves plutôt faibles et les « faibles » des élèves en grande difficulté.
van Zanten Agnès. Le quartier ou l'école ? Déviance et sociabilité adolescente dans un collège de banlieue . In: Déviance et société. 2000 - Vol. 24 - N°4. Les désordres urbains : regards sociologiques. pp. 377-401. note 3



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Re: les perles de l'ESPE

Message par Danska le Mer 15 Mar - 14:32

Les "échanges de pratiques" sont intéressants, à condition d'être encadrés. Si chacun explique comment il s'y prend sans qu'un formateur, normalement plus expérimenté, ne commente, la "formation" perd de son intérêt.

Je me rappelle encore la fois où j'ai passé une bonne heure à débattre d'un point du programme avec un autre stagiaire (aucun de nous d'eux n'était certain de savoir comment l'aborder) : jamais le formateur présent ce jour-là n'a tranché, ou même donné de conseil.

Si c'est pour avoir des discussions informelles, franchement, je préfère que ce soit autour d'une tasse de café que dans une salle de cours, pendant une soit-disant formation qui n'apporte pas grand chose (et pourtant, il y en aurait, des éléments à apporter à des enseignants débutants !).
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Re: les perles de l'ESPE

Message par Reine Margot le Mer 15 Mar - 14:36

Je crois que le souci de cette formation SAP était qu'il y avait bien un formateur mais pas de thème. Il nous laissait parler mais sans aucun cadre de départ. Je sais bien que le but était d'encourager la parole mais ça avait l'effet contraire. Il aurait fallu donner un thème comme la gestion de classe, ou la préparation des cours, ou les relations avec les parents...là je pense que chacun aurait eu des choses à dire.
Après il y a aussi je pense la crainte de parler devant un formateur et que ça nuise à la titularisation, notamment si on a des difficultés.

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Re: les perles de l'ESPE

Message par PauvreYorick le Mer 15 Mar - 14:38

@archeboc a écrit:
@Une passante a écrit:Pourtant, tout le monde semble s'accorder sur le fait que les formations offrent un intérêt certain en réunissant des stagiaires qui peuvent ainsi discuter, échanger !
Bien sûr, certaines "formations" sont ridicules, mais tout n'est pas à jeter, et heureusement certains formateurs sont une aide précieuse. Et les fameuses journées "échanges de pratiques" peuvent être très utiles, ne serait-ce qu'en permettant aux stagiaires de s'interroger sur leurs cours, de voir comment les autres font.
Bref, je suis très critique vis-à-vis de la formation des stagiaires, mais la supprimer totalement ne serait pas une bonne idée. Après tout, c'est comme nos élèves, même s'ils n'aiment pas le prof / la discipline, en y mettant un peu de bonne volonté, on peut toujours apprendre quelque chose !

Bref, on maintient l'organisation actuelle, sauf qu'on envoie les personnels des ESPE enseigner en REP. Ils sont là, les enseignants avec 3 ans d'expérience dont Macron va peupler les établissements REP.
Je ne pense pas que ça suffise, mais faire en sorte que les personnels des ÉSPÉ, au moins une partie, aient une obligation d'enseignement dans le primaire ou dans le secondaire, ça me paraît une assez bonne idée, une de celles qu'il ne faudrait pas accepter de voir écarter.

_________________
'Tis a blushing, shamefaced spirit that mutinies in a man’s bosom. It fills a man full of obstacles. It made me once restore a purse of gold that by chance I found. It beggars any man that keeps it. It is turned out of towns and cities for a dangerous thing, and every man that means to live well endeavors to trust to himself and live without it.
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When everybody is swept away unthinkingly by what everybody else does and believes in, those who think are drawn out of hiding because their refusal to join is conspicuous and thereby becomes a kind of action.
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Re: les perles de l'ESPE

Message par gauvain31 le Mer 15 Mar - 16:02

A Toulouse, en SVT , tous les formateurs sont des enseignants en exercice (avec ou sans décharge). Les "planqués" sont (quasiment) tous partis à la retraite. Depuis quelques années j'ai de bons retours des stagiaires.
Mais cela dépend des disciplines. En Mathématiques, de nombreux stagiaires se plaignent des formateurs et de l’organisation du Master. L'ESPE de Toulouse serait (pour les Mathématiques toujours) le seul ESPE de France à imposer des modules purement disciplinaires en plus du stage et du mémoire. Beaucoup sont à cran.
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Re: les perles de l'ESPE

Message par PauvreYorick le Mer 15 Mar - 16:08

@gauvain31 a écrit:A Toulouse, en SVT , tous les formateurs sont des enseignants en exercice (avec ou sans décharge). Les "planqués" sont (quasiment) tous partis à la retraite. Depuis quelques années j'ai de bons retours des stagiaires.
Bon ben voilà : ça, c'est bien.

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Re: les perles de l'ESPE

Message par Henri Stanley le Mer 15 Mar - 18:47

"Je ne pense pas que ça suffise, mais faire en sorte que les personnels des ÉSPÉ, au moins une partie, aient une obligation d'enseignement dans le primaire ou dans le secondaire, ça me paraît une assez bonne idée, une de celles qu'il ne faudrait pas accepter de voir écarter."

...de préférence en dehors de certaines structures d'enseignement protégées (écoles d'application, zones tranquilles....). Qu'ils soient confrontés à du "lourd", bien chargé. Ce genre de vécu imparable calme les initiatives ou tentatives pédagogico-délirantes. Ce n'est pas ça qui manque dans le paysage (n'est-ce pas, charmante NVB ?).


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Re: les perles de l'ESPE

Message par Tamerlan le Mer 15 Mar - 19:09

@gauvain31 a écrit:A Toulouse, en SVT , tous les formateurs sont des enseignants en exercice (avec ou sans décharge). Les "planqués" sont (quasiment) tous partis à la retraite. Depuis quelques années j'ai de bons retours des stagiaires.
Mais cela dépend des disciplines. En Mathématiques, de nombreux stagiaires se plaignent des formateurs et de l’organisation du Master. L'ESPE de Toulouse serait (pour les Mathématiques toujours) le seul ESPE de France à imposer des modules purement disciplinaires en plus du stage et du mémoire. Beaucoup sont à cran.

Mais qu'en est-il des personnels à statut universitaire (PU, MCF, Prag ou Prce)? Ils ne peuvent pas eux. Et pour les autres, "formateurs académiques" relevant des corps d'inspections, c'est en principe déjà le cas (décharge de 50%).

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Re: les perles de l'ESPE

Message par PauvreYorick le Mer 15 Mar - 21:49

Oui, il y a des obstacles statutaires.

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Re: les perles de l'ESPE

Message par Shere Khan le Mer 15 Mar - 22:16

@Une passante a écrit:Pourtant, tout le monde semble s'accorder sur le fait que les formations offrent un intérêt certain en réunissant des stagiaires qui peuvent ainsi discuter, échanger !
Bien sûr, certaines "formations" sont ridicules, mais tout n'est pas à jeter, et heureusement certains formateurs sont une aide précieuse. Et les fameuses journées "échanges de pratiques" peuvent être très utiles, ne serait-ce qu'en permettant aux stagiaires de s'interroger sur leurs cours, de voir comment les autres font.
Bref, je suis très critique vis-à-vis de la formation des stagiaires, mais la supprimer totalement ne serait pas une bonne idée. Après tout, c'est comme nos élèves, même s'ils n'aiment pas le prof / la discipline, en y mettant un peu de bonne volonté, on peut toujours apprendre quelque chose !
Ben oui, mais que dire d'une "formation" dont le seul point positif est non pas la rencontre avec leurs formateurs, mais avec d'autres stagiaires, qui pourraient tout aussi bien aller papoter dans un café, bien tranquilles ?

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