CRPE ou CAPES SES ?

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CRPE ou CAPES SES ?

Message par Micmacé13 le Ven 17 Mar 2017 - 22:28

Bonsoir,

Mon problème, déjà suggéré par le titre du sujet, est le suivant entre la passation du CRPE et celle du CAPES SES mon coeur balance. Après m'être renseignée sur les programmes des deux concours, je ne parviens toujours pas à me décider pour l'un ou pour l'autre car je perçois des points négatifs et positifs dans les deux cas. C'est pourquoi, je viens vous demander conseils. Connaissant mieux que moi les réalités du terrain, je me dis que vous pourriez m'aider à m'en faire une idée plus juste et peut-être m'éviter ainsi des déconvenus voire me déconseiller tout bonnement l'enseignement.

Je vais essayer d'exprimer le plus clairement possible ce qui m'attire dans l'un et l'autre concours.

Pour ce qui est du CAPES de SES :

En positif :

- Les matières enseignées tout particulièrement la sociologie et la science politique. En effet, je suis titulaire d'un master II Recherche en sociologie (ne pouvant accèder à la thèse faute de financement), je demeure passionnée par cette discipline que je souhaite pouvoir transmettre. Bien que nourrissant un rapport moins passionnnelle à l'économie, je considère qu'il est fondamental pour être citoyen d'en comprendre le fonctionnement.

- Travailler avec des jeunes adultes. Etant plutôt introvertie, je crains cependant de ne pas du tout être en mesure de faire preuve de suffisamment d'autorité pour gérer une classe.

- Stabilité de l'emploi et rémunération qui me conviendrait (étant donné les emplois très précaires et peu rémunérateurs que j'occupe actuellement)

En négatif

- Mobilité forcée en début de carrière, éloignement de la famille, classes difficiles. Encore une fois, je crains de ne pas tenir le choc sans soutien familial.

- Nombre de postes à pouvoir relativement limité donc une faible chance de succès. Ayant fait des études de sociologie, je pense que je suis désavantagée par rapport aux personnes ayant fait de l'économie ou bien une licence AES. Mon niveau scolaire est probablement insuffisant pour le réussir notamment en mathématiques.

Je me tourne vers le CAPES SES essentiellement en raison de mon goût pour la sociologie. Mais peut-être n'y trouverais-je pas mon compte ?

En ce qui concerne le CRPE :

Point + ou - positif :

- Matières enseignées variées, qui me laissent assez indifférentes, hormis pour les mathématiques que je n'apprécie pas plus que cela.

- Recrutement plus important, rémunération correcte, mobilité limitée (dans l'académie)

- Travailler avec des enfants. Je travaille déjà au sein d'une école primaire en tant qu'AESH mais encore une fois, ce n'est pas du tout la même chose de s'occuper de deux enfants et de gerer une classe.

Pouvez-vous me conseiller ? Peut-être en attirant mon attention sur des aspects auxquels je n'ai pas pensé et qui peuvent m'aider à me décider.

Micmac
PS : Je ne savais pas où poster ce sujet, c'est pourquoi, je l'ai posté dans les deux sections du forum concernées, je prie de m'excuser pour ce doublon


Dernière édition par Micmacé13 le Ven 17 Mar 2017 - 22:40, édité 1 fois

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Re: CRPE ou CAPES SES ?

Message par Derborence le Ven 17 Mar 2017 - 22:32

J'ai mis à la corbeille le message en doublon posté dans la section SES.
Celui-ci sera plus visible.

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Re: CRPE ou CAPES SES ?

Message par Micmacé13 le Ven 17 Mar 2017 - 22:37

Bonjour,
D'accord, je vous remercie de me l'indiquer.

Micmacé13
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Re: CRPE ou CAPES SES ?

Message par Danska le Ven 17 Mar 2017 - 22:44

Bonjour,

Quelques remarques d'ordre général (même si tu sembles déjà bien renseignée sur les avantages et inconvénients de chaque concours) :

@Micmacé13 a écrit:Pour ce qui est du CAPES de SES :
En positif :
- Les matières enseignées tout particulièrement la sociologie et la science politique. En effet, je suis titulaire d'un master II Recherche en sociologie (ne pouvant accèder à la thèse faute de financement), je demeure passionnée par cette discipline que je souhaite pouvoir transmettre. Bien que nourrissant un rapport moins passionnnelle à l'économie, je considère qu'il est fondamental pour être citoyen d'en comprendre le fonctionnement.
- Travailler avec des jeunes adultes. Etant plutôt introvertie, je crains cependant de ne pas du tout être en mesure de faire preuve de suffisamment d'autorité pour gérer une classe.
- Stabilité de l'emploi et rémunération qui me conviendrait (étant donné les emplois très précaires et peu rémunérateurs que j'occupe actuellement)

Attention, en SES, le programme d'économie occupe davantage de place que celui de sociologie. Ca peut d'ailleurs être un élément rédhibitoire pour passer le concours : il est plus facile d'acquérir les connaissances nécessaires en sociologie quand on a fait des études d'économie que l'inverse. Par ailleurs, le programme de maths est assez ardu si tu n'en as pas fait depuis longtemps (il ne compte que pour l'oral, mais c'est ce qui peut faire la différence entre les candidats, justement).

Pour les jeunes adultes, il faut le dire vite  abi
Les lycéens sont encore des ados, voire des enfants pour certains (en 2nde surtout). Certains sont matures pour leur âge, mais ils ne représentent pas la majorité.


@Micmacé13 a écrit:Pour ce qui est du CAPES de SES :
En négatif
- Mobilité forcée en début de carrière, éloignement de la famille, classes difficiles. Encore une fois, je crains de ne pas tenir le choc sans soutien familial.
- Nombre de postes à pouvoir relativement donc une faible chance de succès. Ayant fait des études de sociologie, je pense que je suis désavantagée par rapport aux personnes ayant fait de l'économie ou bien une licence AES. Mon niveau scolaire est probablement insuffisant pour le réussir notamment en mathématiques.
Je me tourne vers le CAPES SES essentiellement en raison de mon goût pour la sociologie. Mais peut-être n'y trouverais-je pas mon compte ?
Franchement, ça dépend de ce que tu aimes en socio ; si tu as consulté les programmes, tu as dû voir les thèmes qu'on abordait en cours ?

Pour le nombre de postes, il y a peu d'enseignants de SES, mais aussi peu de candidats à tenter ce CAPES, le ratio n'est donc pas plus défavorable que dans d'autres disciplines.

Pour les problèmes d'affectation, il faut avant tout repérer les académies facilement accessibles : on peut en avoir certaines facilement, davantage que dans d'autres disciplines ; d'autres sont plus difficiles à obtenir.


@Micmacé13 a écrit:En ce qui concerne le CRPE :

Point + ou - positif :
- Matières enseignées variées, qui me laissent assez indifférentes, hormis pour les mathématiques que je n'apprécie pas plus que cela.
- Recrutement plus important, rémunération correcte, mobilité moins importante (dans l'académie)
- Travailler avec des enfants. Je travaille déjà au sein d'une école primaire en tant qu'AESH mais encore une fois, ce n'est pas du tout la même chose de s'occuper de deux enfants et de gerer une classe.
Rémunération correcte, c'est vite dit, là encore. La rémunération est moindre que celle d'un enseignant en collège ou lycée, pour un volume de travail équivalent.

Si travailler avec des enfants ne t'attire pas, tu risques de t'ennuyer rapidement, c'est à prendre en compte. En revanche, la faible mobilité est effectivement un critère important si tu ne veux réellement pas t'éloigner.


Je ne suis pas sûre de t'avoir beaucoup aidée, mais d'autres auront sans doute des précisions à apporter Wink


Dernière édition par Danska le Ven 17 Mar 2017 - 23:16, édité 1 fois
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Re: CRPE ou CAPES SES ?

Message par Murr le Ven 17 Mar 2017 - 23:03

Quelques remarques en gras concernant le CRPE que je connais bien :

@Micmacé13 a écrit:
En ce qui concerne le CRPE :

Point + ou - positif :

- Matières enseignées variées, qui me laissent assez indifférente, hormis pour les mathématiques que je n'apprécie pas plus que cela.
Pourrais-tu préciser le sens de cette relative  : "qui ne me font pas peur" ou "pour lesquelles je n'ai que peu d'intérêt" ? Dans ce dernier cas, je te prédis des heures d'ennui... Et en ce qui concerne les mathématiques, si tu en as développé une véritable allergie, tu risques d'être très mal à l'aise lorsque tu devras en faire deux heures par jour avec tes élèves (je connais un PE qui a demandé son détachement dans le secondaire à cause des matières scientifiques qu'elle ne supportait plus d'enseigner à l'école)

- Recrutement plus important, Oui
rémunération correcte, Je dirais plutôt "indécente" si l'on considère les cinq années d'études requises pour exercer ce métier et la charge de travail considérable des PE, à l'école et à la maison...
mobilité limitée (dans l'académie) Oui

- Travailler avec des enfants. Je travaille déjà au sein d'une école primaire en tant qu'AESH mais encore une fois, ce n'est pas du tout la même chose de s'occuper de deux enfants et de gerer une classe. Certes... Attention à l'image d'Epinal : écoliers = enfants = petits anges. En début de carrière, tu n'échapperas pas aux écoles difficiles, comme dans le secondaire. Tu peux avoir affaire à des élèves très perturbés, dès la maternelle, et même atteints de graves troubles du comportement, si tu es amenée à enseigner dans des centres spécialisés comme l'ITEP ou l'IME (une formation spéciale est requise, normalement, pour enseigner dans de tels centres, mais je suis bien placée pour savoir que l'inspection n'est pas très regardante quand ils n'ont pas d'enseignant spécialisé sous la main...). Et le CRPE ouvre même les portes du collège avec l'enseignement en SEGPA ! La peur de la gestion de classe n'est donc pas un argument en faveur de ce concours...

Edit : je vois que tu as eu des renseignements concernant le CAPES de SES pendant que j'écrivais, j'espère que la lecture de ces messages t'aidera dans ton choix. Courage, ce n'est jamais facile de s'engager dans une voie fleurs2

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Re: CRPE ou CAPES SES ?

Message par Micmacé13 le Ven 17 Mar 2017 - 23:48

Bonsoir,

Tout d'abord, merci pour ces réponses ! Je vais essayer de répondre de manière la plus organisée possible à chacune.

J'ai effectivement pu constacter que l'économie était la discipline dominante des SES et les sciences politiques et la sociologie, les disciplines dominées, même si aux épreuves les coeficients restent identiques.
J'ai été un peu attristée par cet état de fait étant donné mon goût pour la sociologie mais je suis ouverte à l'apprentissage d'une nouvelle discipline et bien disposée si je puis dire pour apprendre l'économie et qui sait y prendre goût. Je me suis renseignée sur les contenus. En sociologie, on étudie (résumé à très gros traits) la socialisation, (que j'ai énormément taitée dans le cadre de mes mémoires de recherche) Les réseaux, la structuration sociale.

Sauf erreur le taux de réussite au CAPES se situe autour des 15% contre 30% pour le CRPE (Aix-Marseille). Dans le cas du CRPE la mobilité (vers Creteil) augmente sensiblement les chances de réussite (50%) mais pas dans le cas du CAPES SES pour lequel on ne peut jouer sur ces différentiels inter-aca. La mobilité dans un cas est """"recompensée"""", dans l'autre cas elle est incluse, imposée.

Etant dans le sud de la France, je doute que PACA fasse partie des académies un peu plus faciles à obtenir. Mais peut-être me trompé-je? Dans ce cas tant mieux ! Comment savoir si une académie est sous tension en ce qui concerne le CAPES SES ?

A Murr,

Par indifférente, je voulais dire qu'enseigner toutes ces matières ne me passionne, ni ne me dégoûte. Je dois les enseigner, je m'y intéresserai donc sans que pour aucune je n'ai de "passion/repulsion" particulière. Je ne sais pas si je suis plus claire par ces périphrases.

Lorsque je parlais de "rémunération" correcte, il faut entendre cela de manière relative. Relativement aux 700 euros que je gagne actuellement, pour un emploi qui n'est pas en rapport avec mes diplômes. C'est pour cela que je l'ai mise du coté du positif. Mais, vous avez tout à fait raison, si l'on raisonne en nombre d'heures (etc) le salaire est faible d'autant plus que les premières années sont rudes. C'est pour cela aussi que je suis très sensible à la question de l'éloignement, je pense que pour tenir le coup, j'aurais impérativement besoin de soutiens. Savoir que j'ai ma famille/amis/ à proximité est un plus.

L'un des intérêts de mon poste AESH, c'est de m'avoir fait voir les réalités des classes et de me faire travailler avec des enfants qui sont difficiles. Pour le coup, oui, ce ne sont pas des anges. J'ai, je pense la patience mais pas du tout l'autorité....  Neutral

Au fond dans les deux cas, mes plus fortes intérrogations portent sur le suis-je capable de tenir une classe ?

Micmacé13
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Re: CRPE ou CAPES SES ?

Message par skindiver le Sam 18 Mar 2017 - 7:58

Barres 2017 Aix Marseille: 171 Montpelier 51, Nice 71
Barres 2016 Aix Marseille 321 . Montpelier 173 . Nice 48
Barres 2015 Aix Marseille 421 . Montpelier 21 . Nice 111
Barres 2014 Aix Marseille 661 . Montpelier 212 . Nice 71

C'est assez variable dans l'académie d'Aix Marseille, mais la région semble quand même assez accessible!
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Re: CRPE ou CAPES SES ?

Message par Murr le Sam 18 Mar 2017 - 9:02

Pour le CRPE, PACA est accessible aussi (elle l'était presque autant que Grenoble, lorsque j'ai passé le concours il y a deux ans). Des amies qui l'ont réussi dans les Bouches-du-Rhône ont même obtenu des postes fixes dès la première année (dans des écoles difficiles, mais bon...).
Si tu t'interroges sur ta capacité à tenir une classe, ne pourrais-tu pas demander à faire des remplacements pour commencer ? Ce serait un bon moyen de te plonger dans le vif du sujet.

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Re: CRPE ou CAPES SES ?

Message par Micmacé13 le Sam 18 Mar 2017 - 9:22

Bonjour,

Merci pour vos réponses !

Concernant les processus d'affectation, j'aurais besoin de précisions s'il-vous-plait. L'année de stage en ce qui concerne le CAPES de SES, on l'effectue au sein de notre académie ou bien (comme je le pense) nous sommes directement affectés dans notre académie d'exercice ?

A Murr : Pour le CRPE, avons-nous une affectation l'année du stage et ensuite une seconde affectation fixe dans l'académie ?
Il m'apparait difficile de faire des remplacements sans avoir fait le master MEEF. Il va me manquer un ensemble de savoirs (sur les contenus des programmes) et de savoir-faire (sur la construction de séquences pédagogiques) que l'on apprend probablement à l'ESPE pour m'en sortir en classe.

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Re: CRPE ou CAPES SES ?

Message par Murr le Sam 18 Mar 2017 - 10:07

L'année de stage, tu obtiens un poste réservé : l'inspection prévient les directeurs des écoles concernées qu'ils auront un stagiaire sur les bras l'année suivante et qu'ils devront donc lui faire une petite place. Théoriquement, les écoles choisies sont plutôt tranquilles, mais ce n'est pas toujours vrai : je connais des stagiaires qui se sont retrouvés sur des postes vraiment difficiles. Les classes ne se valent pas non plus : mes collègues ont eu la délicatesse de me réserver le CE2, la classe la plus facile lorsqu'on débute en élémentaire, mais d'autres ont eu à charge des doubles niveaux CM1-CM2 ou, pire, CP-CE1 pale. Le classement au concours compte énormément, d'abord pour l'obtention du département que tu as demandé, ensuite pour l'obtention d'une école tranquille au sein de ce département.

L'année de T1 (la première année en tant que titulaire, après le stage), tu n'es absolument pas sûre d'avoir un poste fixe : tout dépend du département dans lequel tu exerces ! Dans mon département, il faut parfois patienter entre dix et quinze ans avant d'obtenir une affectation définitive. En attendant, tu changes d'école tous les ans ou tu fais des remplacements quotidiens ou pour des durées plus ou moins longues. Et, comme je l'écrivais plus haut, tu peux être envoyée dans diverses structures spécialisées pour lesquelles tu n'es pas formée.

A ce propos, ne te fais pas trop d'illusions sur la "formation" que tu recevras à l'ESPE : la théorie qu'on y enseigne est totalement déconnectée de la réalité du terrain. L'année de stage est très difficile car il faut non seulement préparer son travail en classe mais aussi répondre aux exigences de formateurs qui accablent souvent les stagiaires d'une montagne de dossiers longs à rédiger et prodigieusement inutiles. Va faire un tour du côté des "perles de l'ESPE", tu auras un bon aperçu des idioties qu'on peut y entendre... Je comprends tout à fait tes appréhensions concernant les remplacements, mais si je me permets de te donner ce conseil, c'est parce qu'avec du recul, je pense que c'est par là que j'aurais dû commencer : cela m'aurait évité pas mal de désillusions et cela m'aurait permis d'être plus à l'aise au début de mon année de stage. Lorsque j'ai commencé, je ne savais même pas à quoi ressemblait un élève de huit ans ! J'ai dû me débrouiller toute seule, comme la plupart des stagiaires, et subir les cours de l'ESPE qui représentent juste une sérieuse perte de temps...

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Re: CRPE ou CAPES SES ?

Message par Nita le Sam 18 Mar 2017 - 10:22

@Micmacé13 a écrit:Bonjour,

Merci pour vos réponses !

Concernant les processus d'affectation, j'aurais besoin de précisions s'il-vous-plait. L'année de stage en ce qui concerne le CAPES de SES, on l'effectue au sein de notre académie ou bien (comme je le pense) nous sommes directement affectés dans notre académie d'exercice ?

A Murr : Pour le CRPE, avons-nous une affectation l'année du stage et ensuite une seconde affectation fixe dans l'académie ?
Il m'apparait difficile de faire des remplacements sans avoir fait le master MEEF. Il va me manquer un ensemble de savoirs (sur les contenus des programmes) et de savoir-faire (sur la construction de séquences pédagogiques) que l'on apprend probablement à l'ESPE pour m'en sortir en classe.

Pardon, c'est nerveux.

La probabilité que tu aies une formation efficace à l'ESPE est faible. Et s'il y a un endroit où on n'apprend pas la gestion de classe, c'est là.

Pour ce qui est des mathématiques, pense quand même que ton rôle sera de les enseigner de manière efficace à tes élèves. J'insiste, parce que c'est ce point qui m'a fait renoncer au CRPE (et une faible tolérance aux piaillements suraigus).
Si tu passes le concours hors de l'académie où tu souhaites rester, tu peux être "coincée" là-bas - surtout à Créteil.


Pour le CAPES, si tu es admise, tu feras très probablement ton stage dans l'Académie où tu as obtenu le concours. Pendant l'année de stage, tu devras participer au mouvement (il me paraît, au vu des points attendus, improbable que tu obtiennes Aix Marseille), choisir une académie, et on t'attribuera ensuite un poste, fixe ou non. Le retour vers ton académie d'origine peut être très long.

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Re: CRPE ou CAPES SES ?

Message par CarmenLR le Sam 18 Mar 2017 - 10:27

@Micmacé13 a écrit:Bonjour,

Merci pour vos réponses !

Concernant les processus d'affectation, j'aurais besoin de précisions s'il-vous-plait. L'année de stage en ce qui concerne le CAPES de SES, on l'effectue au sein de notre académie ou bien (comme je le pense) nous sommes directement affectés dans notre académie d'exercice ?

A Murr : Pour le CRPE, avons-nous une affectation l'année du stage et ensuite une seconde affectation fixe dans l'académie ?
Il m'apparait difficile de faire des remplacements sans avoir fait le master MEEF. Il va me manquer un ensemble de savoirs (sur les contenus des programmes) et de savoir-faire (sur la construction de séquences pédagogiques) que l'on apprend probablement à l'ESPE pour m'en sortir en classe.



Je te conseille de postuler pour des remplacements assez rapidement, au contraire.
Il te manquera toujours un ensemble de savoirs de savoir-faire, y compris après un master MEEF. Après 10 ou 20 ans d'exercice, ça ira un peu mieux, Very Happy .
Je te conseille de faire des remplacements dans le premier degré et dans le second degré pour voir ce qui te convient et de ne pas te focaliser sur le concours, que tu auras un jour ou l'autre, de toute façon, si cela t"intéresse.

En revanche, une fois coincée par un concours qui t'impose des fonctions qui ne te plaisent pas, ça va être plus compliqué de changer de concours ou de métier. Ce n'est pas impossible, mais plus difficile et plus coûteux en temps et en énergie, et cela t'imposera à nouveau une mobilité. Or, tes messages indiquent que ce critère est important.

Renseigne-toi sur l'enseignement privé, si cela correspond également à ce que tu veux faire, et le système de recrutement.

Un peu d'audace te permettra de te lancer.

CarmenLR
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Re: CRPE ou CAPES SES ?

Message par Micmacé13 le Sam 18 Mar 2017 - 11:42

@Murr a écrit:L'année de stage, tu obtiens un poste réservé : l'inspection prévient les directeurs des écoles concernées qu'ils auront un stagiaire sur les bras l'année suivante et qu'ils devront donc lui faire une petite place. Théoriquement, les écoles choisies sont plutôt tranquilles, mais ce n'est pas toujours vrai : je connais des stagiaires qui se sont retrouvés sur des postes vraiment difficiles. Les classes ne se valent pas non plus : mes collègues ont eu la délicatesse de me réserver le CE2, la classe la plus facile lorsqu'on débute en élémentaire, mais d'autres ont eu à charge des doubles niveaux CM1-CM2 ou, pire, CP-CE1 pale. Le classement au concours compte énormément, d'abord pour l'obtention du département que tu as demandé, ensuite pour l'obtention d'une école tranquille au sein de ce département.

L'année de T1 (la première année en tant que titulaire, après le stage), tu n'es absolument pas sûre d'avoir un poste fixe : tout dépend du département dans lequel tu exerces ! Dans mon département, il faut parfois patienter entre dix et quinze ans avant d'obtenir une affectation définitive. En attendant, tu changes d'école tous les ans ou tu fais des remplacements quotidiens ou pour des durées plus ou moins longues. Et, comme je l'écrivais plus haut, tu peux être envoyée dans diverses structures spécialisées pour lesquelles tu n'es pas formée.

D'accord. Je ne savais pas qu'une fois le concours obtenu, l'on pouvait ne pas avoir de postes fixes. Que de naiveté...
La mobilité dans le cadre du CRPE est-elle limitée au département ou bien dans l'ensemble de l'académie ?
En ce qui concerne le CAPES de SES, si je vous comprends bien Nita,  l'année de stage se déroulera à Aix-Marseille et par la suite, je partirai, je ne sais où, pour une durée indéterminée. J'en reviens toujours à cette question car effectivement c'est très important pour moi à ce jour.

En vous lisant, la question qui me vient sur l'ESPE est : qu'est-ce que l'on apprend à l'ESPE  au juste si ce n'est la gestion de classe et les savoir-faire professionnels ? Tout cela est peut-être transmis en M2 ? Quoi qu'il en soit ayant un déjà un M2, je n'aurai pas de pression pour valider le diplôme. C'est déjà ça.

Dans le cadre de la réussite du concours dans le privé, si j'ai bien compris, ce que j'ai pu lire, je ne suis pas affectée dans un établissement mais c'est à moi de postuler auprès des directeurs d'établissement de mon académie. Est-ce bien cela ? Si c'est le cas, ça serait un moyen de régler la question de la mobilité dans le cas du CAPES de SES, même si le nombre de postes ouverts aux concours doit être très faible.

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Re: CRPE ou CAPES SES ?

Message par Danska le Sam 18 Mar 2017 - 11:46

@Micmacé13 a écrit:Bonsoir,

Tout d'abord, merci pour ces réponses ! Je vais essayer de répondre de manière la plus organisée possible à chacune.

J'ai effectivement pu constacter que l'économie était la discipline dominante des SES et les sciences politiques et la sociologie, les disciplines dominées, même si aux épreuves les coeficients restent identiques.
J'ai été un peu attristée par cet état de fait étant donné mon goût pour la sociologie mais je suis ouverte à l'apprentissage d'une nouvelle discipline et bien disposée si je puis dire pour apprendre l'économie et qui sait y prendre goût. Je me suis renseignée sur les contenus. En sociologie, on étudie (résumé à très gros traits) la socialisation, (que j'ai énormément taitée dans le cadre de mes mémoires de recherche) Les réseaux, la structuration sociale.
Une remarque tout de même sur le programme de SES : en pratique, éco et socio (et dans une moindre mesure sciences politiques) ne sont pas séparées lors des épreuves, notamment au bac. Il n'est donc pas question de coefficient, puisqu'il n'y a qu'une seule et même épreuve pour les trois disciplines Wink

Quant à l'Espe, de base, oublie toute idée de formation - sauf si tu as de la chance ! Mais c'est valable pour tous les niveaux, et tous les concours, malheureusement.
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Re: CRPE ou CAPES SES ?

Message par Micmacé13 le Sam 18 Mar 2017 - 11:56

Oui. Je me suis mal exprimée, je faisais référence aux coeficients des épreuves du concours.
Il y a une dissertation (en économie ou en sociologie) et une seconde épreuve de construction de séquences à partir d'un dossier (soit en économie ou sociologie). Au concours, l'économie et la sociologie ont donc le même poids, même si par la suite ce n'est plus le cas.

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Re: CRPE ou CAPES SES ?

Message par Laverdure le Sam 18 Mar 2017 - 11:58

Une autre remarque : les réseaux sont une partie du programme qui occupe très très peu de temps (au vu des indications complémentaires, on y passe en gros 2 semaines sur l'ensemble du cycle terminal (1ES et TES) et pour un contenu plus que léger). Pour résumer la socio au lycée : un cours de socio générale, sans un cours de socio de la culture à proprement parler ni épistémo (sauf la toute petite introduction "la démarche du sociologue")

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Re: CRPE ou CAPES SES ?

Message par Danska le Sam 18 Mar 2017 - 12:02

@Laverdure a écrit:Une autre remarque : les réseaux sont une partie du programme qui occupe très très peu de temps (au vu des indications complémentaires, on y passe en gros 2 semaines sur l'ensemble du cycle terminal (1ES et TES) et pour un contenu plus que léger). Pour résumer la socio au lycée : un cours de socio générale, sans un cours de socio de la culture à proprement parler ni épistémo (sauf la toute petite introduction "la démarche du sociologue")
Je ne trouve même pas le temps de la faire, cette malheureuse intro Embarassed

Cela dit, Micmacé, les réseaux sociaux occupent effectivement une toute petite part du programme, mais il y a tout de même de gros chapitres en socio : la socialisation et le contrôle social en 1ère, la structure et la mobilité sociale en Tle, l'évolution des liens sociaux et des conflits sociaux en Tle également, etc. Sans compter que plusieurs chapitres mêlent économie et sociologie - notamment en ce qui concerne le rôle de l'Etat dans l'économie et la société Wink
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Re: CRPE ou CAPES SES ?

Message par Laverdure le Sam 18 Mar 2017 - 12:05

Je ne la fais pas non plus mais cette année un de mes élèves en grande difficulté m'a demandé, au moment où je commençais un nouveau chapitre de socio, en milieu d'année, "mais, en fait monsieur, c'est quoi la socio ?"... Je me suis senti tout bête (et bien plus que si c'était l'IPR qui me reprochait de ne pas avoir encore fait une partie du programme) : je crois que je vais faire quelque chose l'an prochain Embarassed

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Re: CRPE ou CAPES SES ?

Message par Danska le Sam 18 Mar 2017 - 12:11

Si tu arrives à faire quelque chose d'intéressant, je suis preneuse (le pire, c'est que j'avais prévu une activité à faire en AP l'année dernière, à partir de l'excellent Introduction impertinente à la sociologie de Thierry Rogel, mais je n'ai pas trouvé le temps de la faire, et cette année non plus). Jamais testée, donc, mais je peux te l'envoyer, si tu veux t'en inspirer pour l'année prochaine Wink

Spoiler:
Il faudrait vraiment des heures en plus en 1ère, pour boucler et le programme et le préambule du programme  Evil or Very Mad
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Re: CRPE ou CAPES SES ?

Message par Laverdure le Sam 18 Mar 2017 - 12:16

On se doute de ton académie d'exercice Razz . Merci pour ta proposition mais je vais d'abord essayer de préparer seul (comme un grand Razz ) quelque chose pour l'an prochain et je t'envoie ça (d'ici septembre : pense à me le redemander Very Happy ), en utilisant notamment le Pour la sociologie de Lahire (et probablement ta référence)

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Re: CRPE ou CAPES SES ?

Message par Micmacé13 le Sam 18 Mar 2017 - 12:17

En somme, si je souhaite véritablement enseigner la sociologie, il ne me reste plus que les études supérieures autrement je ferais surtout de l'économie. C'est un débouché en somme qui n'en ai pas un avec des études de sociologie tout du moins.

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Re: CRPE ou CAPES SES ?

Message par Laverdure le Sam 18 Mar 2017 - 12:26

Si, tu enseigneras la socio et tu es assez libre de traiter chaque thème comme tu le sens et donc mobiliser des choses faites pendant tes études : je vais toujours plus loin que ce qui est demandé sur un chapitre comme les choix du consommateur parce que j'ai fait beaucoup de microéconomie dans mes études, par exemple.

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Re: CRPE ou CAPES SES ?

Message par Laverdure le Sam 18 Mar 2017 - 12:32

Pour être plus précis, il y a tout de même pas mal de thèmes qu'on peut aborder en socio au lycée :
  • En 1ES, on aborde la socialisation, la déviance et le contrôle social, l'action publique, les rapports sociaux dans l'entreprise, les réseaux, l'organisation politique, un peu de socio économique dans le chapitre sur le marché ou éventuellement (si le cœur t'en dit) dans celui sur la monnaie ;
  • En TES, il y a la structure sociale/inégalités/justice sociale (et politiques publiques associées), l'emploi, intégration/lien social/conflits sociaux, mobilité sociale.

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Re: CRPE ou CAPES SES ?

Message par Danska le Sam 18 Mar 2017 - 12:33

@Laverdure a écrit:On se doute de ton académie d'exercice Razz . Merci pour ta proposition mais je vais d'abord essayer de préparer seul (comme un grand Razz ) quelque chose pour l'an prochain et je t'envoie ça (d'ici septembre : pense à me le redemander Very Happy ), en utilisant notamment le Pour la sociologie de Lahire (et probablement ta référence)
C'était une coïncidence

C'est drôle, moi je ne vais pas très loin sur les modèles micro-économiques parce que j'ai trop travaillé dessus à la fac, ils me sortent par les yeux maintenant Razz

Mais je consacre beaucoup plus de temps sur le rôle de l'Etat, la diversité des approches en éco, etc.

Donc pour répondre à ta question, Micmacée, tu n'enseigneras pas que la socio en SES, c'est une évidence, mais tu peux choisir d'approfondir plus ou moins certains thèmes, dans les limites du programme bien sûr. Sachant qu'en 2nde, tu es beaucoup plus libre (mais avec des conditions d'enseignement souvent plus difficile) ; et qu'en 1ère, tu es plus ou moins obligée de privilégier certains thèmes compte tenu de la densité du programme.
Mais si tu n'aimes que la socio, et pas du tout l'éco, tu risques de ne pas te plaire dans cette discipline. Sur ce point, des stages en lycée, au moins en tant qu'observatrice, pourraient t'être utiles pour te faire une idée plus claire sur la question.
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Re: CRPE ou CAPES SES ?

Message par Murr le Sam 18 Mar 2017 - 12:37

@Micmacé13 a écrit:
D'accord. Je ne savais pas qu'une fois le concours obtenu, l'on pouvait ne pas avoir de postes fixes. Que de naiveté...
La mobilité dans le cadre du CRPE est-elle limitée au département ou bien dans l'ensemble de l'académie ?
En ce qui concerne le CAPES de SES, si je vous comprends bien Nita,  l'année de stage se déroulera à Aix-Marseille et par la suite, je partirai, je ne sais où, pour une durée indéterminée. J'en reviens toujours à cette question car effectivement c'est très important pour moi à ce jour.

En vous lisant, la question qui me vient sur l'ESPE est : qu'est-ce que l'on apprend à l'ESPE  au juste si ce n'est la gestion de classe et les savoir-faire professionnels ? Tout cela est peut-être transmis en M2 ? Quoi qu'il en soit ayant un déjà un M2, je n'aurai pas de pression pour valider le diplôme. C'est déjà ça.

Dans le cadre de la réussite du concours dans le privé, si j'ai bien compris, ce que j'ai pu lire, je ne suis pas affectée dans un établissement mais c'est à moi de postuler auprès des directeurs d'établissement de mon académie. Est-ce bien cela ? Si c'est le cas, ça serait un moyen de régler la question de la mobilité dans le cas du CAPES de SES, même si le nombre de postes ouverts aux concours doit être très faible.

Lorsque tu t'inscris au CRPE, tu dois classer les départements de ton académie par ordre de préférence. Tes vœux seront respectés en fonction de ton classement au concours et du nombre de postes à pourvoir dans chaque département. Par exemple, dans l'académie de Grenoble, il y a très peu de postes en Ardèche mais beaucoup en Savoie ou en Haute-Savoie (c'est en général dans ces deux départements que sont envoyés les candidats pris sur liste complémentaire).

L'ESPE est avant tout un lieu de formatage et non de formation : on t'apprend à être un bon petit fonctionnaire qui applique sans esprit critique toutes les dernières lubies du ministère. Les problèmes concrets auxquels tu es confrontée au quotidien ne sont pas la préoccupation des idéologues qui enseignent à l'ESPE et qui n'ont plus mis les pieds en classe depuis des années ! La plupart des formateurs sont là pour faire perdre du temps aux stagiaires et leur ajouter une pression dont ils se passeraient volontiers. C'est un atout pour toi d'avoir un M2, mais tu seras sans doute obligée de valider malgré tout un diplôme équivalent pendant ton année de stage : c'est ce à quoi j'ai eu droit, n'étant pas détentrice du master MEEF délivré par l'ESPE. C'est un scandale mais il faut serrer les dents pendant un an pour obtenir la titularisation...

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