Groupe de travail agreg interne LM 2018

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Re: Groupe de travail agreg interne LM 2018

Message par Figaro le Jeu 20 Avr 2017 - 22:04

Bonjour à toutes et à tous, en course pour ma part aussi. J'aime beaucoup ce programme ! J'ai commencé par Flaubert. Impossible de trouver Chénier, hormis à la médiathèque.

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Re: Groupe de travail agreg interne LM 2018

Message par Nasopi le Ven 21 Avr 2017 - 8:45

@Cath61 a écrit:Ce roman est extraordinaire, magnifique. Je me demande d'ailleurs dans quelle mesure le chaos de l'Histoire ne trouve pas forme dans un chaos de l'écriture, comme si, finalement, le travail de l'écrivain serait de s'attacher à mimer son sujet, en concevant une épopée moderne. Douze chapitres, comme les douze chants de l'Énéide par ailleurs. Enfin, j'en suis là de mes réflexions...( souvenir de Robbe-Grillet, aussi, parlant du Nouveau Roman après la ruine de l'Europe en 45).
J'aurais plaisir à échanger sur L'Acacia!

Je viens de commencer à le lire, et j'aime beaucoup aussi, à ma grande surprise d'ailleurs parce que, dans mes souvenirs, ce n'était pas un auteur que j'appréciais beaucoup. Mais bon, je n'en suis qu'au deuxième chapitre.
Pour le moment, le seul livre au programme auquel je n'ai pas vraiment accroché, c'est Bouvier.

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Re: Groupe de travail agreg interne LM 2018

Message par sifi le Ven 21 Avr 2017 - 9:06

Bon, ça y est, vous m'avez convaincue. Ma prochaine lecture sera l'Acacia.
Bouvier, j'aimais beaucoup au début, mais je trouve ça assez répétitif et lassant, en fait. Il y a de bons moments, et ensuite ça redevient longuet... je traîne à le finir.
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Re: Groupe de travail agreg interne LM 2018

Message par sifi le Dim 23 Avr 2017 - 8:35

J'ai fini Bouvier!! abi

Par contre, la théorie de "un jour, un essai, ça ne marche pas... j'ai fait 3 essais en 5 jours...
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Re: Groupe de travail agreg interne LM 2018

Message par corailc le Dim 23 Avr 2017 - 8:54

Moi j'ai fait 'De l'expérience' en 3 jours! abi

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Re: Groupe de travail agreg interne LM 2018

Message par Séléné le Dim 23 Avr 2017 - 8:58

Oui, Sifi, un jour, un essai, impossible! 4 chapitres en 5 jours tout en prenant des notes pour moi. Je n'ai pas encore attaqué le gros morceau du chapitre 5, je vais m'y mettre aujourd'hui.

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Re: Groupe de travail agreg interne LM 2018

Message par sifi le Dim 23 Avr 2017 - 10:22

Oui, en fait, je "traduis" (ou paraphrase) chaque page, et je mets ça en fiche. Il il faut relire certaines pages dieu sait combien de fois pour tenter de comprendre, parfois... ceci dit, comme dans mon souvenir, j'aime bien.

... et demain c'est la rentrée, il va falloir beaucoup de courage pour enchainer Montaigne après une journée de cours... Rolling Eyes
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Re: Groupe de travail agreg interne LM 2018

Message par Invité le Dim 23 Avr 2017 - 10:26

Quel courage Sifi ! J'avais commencé par ficher, et j'ai renoncé provisoirement. Je lis, crayon en main, mais c'est tout pour une première lecture. Cet été, je ficherai page à page. Je suis impatiente de lire Bouvier.

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Re: Groupe de travail agreg interne LM 2018

Message par sifi le Dim 23 Avr 2017 - 10:53

J'ai assez aimé Bouvier, finalement. Il y a des longueurs, certains passages répétitifs, mais j'aime beaucoup les anecdotes et portraits de ses rencontres.
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Re: Groupe de travail agreg interne LM 2018

Message par margelulece le Dim 23 Avr 2017 - 12:22

J'ai du mal sur Bouvier, je traîne en longueur, alors qu'au début j'étais très enthousiaste... Quant à Montaigne, je retenterai "l'essai" un peu plus tard ;-) ... Une année à bosser dessus déjà, besoin d'une pause.

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Re: Groupe de travail agreg interne LM 2018

Message par Iliana le Dim 23 Avr 2017 - 12:30

Une journée / un chapitre des Essais, ça va être difficile en effet...

Courage à toutes et tous !!

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Avant de m'endormir contre vous, permettez-moi d'incliner la tête et le haut de mon corps, d'ouvrir mes mains et de vous rendre hommage.
Dorénavant je suis vôtre, je me fais votre serviteur,
Désormais vous avez mon cœur, ma voix, ma tête blonde, mon corps encore jeune,
Mes mots, mes jolis mots, ceux que j'essaie d'écrire, mon histoire, mon avenir, mes chansons, mes fantômes, mes faits, ma lumière, mes baisers,
Et toutes ces choses au fond qu'il faut sortir, mes secrets, ma hargne, ma folie, mon courage peut-être, mes rires profonds, mes cris de joie, mes cris de guerre, mes coups de sang, mes coups de poing, ma mystique.
Tout est à vous.
Minuit passé déjà. Le feu s'est éteint et je sens le sommeil qui gagne du terrain.
Je vais m'endormir contre vous, respirer doucement, parce que je sais où nous allons désormais.
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Re: Groupe de travail agreg interne LM 2018

Message par LiliZaza le Dim 23 Avr 2017 - 17:18

@margelulece a écrit:J'ai du mal sur Bouvier, je traîne en longueur, alors qu'au début j'étais très enthousiaste... Quant à Montaigne, je retenterai "l'essai" un peu plus tard ;-) ... Une année à bosser dessus déjà, besoin d'une pause.
Idem pour moi concernant les Essais, cette année c'était déjà une torture donc le plus tard possible pour m'y remettre!  Neutral
Par contre, j'ai hâte de commencer bouvier!

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Re: Groupe de travail agreg interne LM 2018

Message par Nestya le Dim 23 Avr 2017 - 19:37

J'ai terminé L'Acacia. Je commence Conrad dès que je peux. Mais pas avant mercredi ou jeudi, je pense.

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Re: Groupe de travail agreg interne LM 2018

Message par Lettrepersan le Dim 23 Avr 2017 - 19:50

Bonsoir à tous!

J'ai suivi avec attention et intérêt le forum de préparation de l'agreg interne 2017.

J'ai passé et réussi le concours avec des notes plutôt sympa cette année et je serai ravi de pouvoir donner des "trucs" et des conseils pour ceux qui le passent cette année.

Je peux aussi vous passer mes quelques fiches sur les sujets qui vous intéressent.


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Re: Groupe de travail agreg interne LM 2018

Message par corailc le Dim 23 Avr 2017 - 20:15

Oh oh, oui! Tes conseils seront les bienvenus!

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Re: Groupe de travail agreg interne LM 2018

Message par Cath61 le Dim 23 Avr 2017 - 20:31

@Nestya a écrit:J'ai terminé L'Acacia. Je commence Conrad dès que je peux. Mais pas avant mercredi ou jeudi, je pense.
J'ai lu Conrad. Je termine bientôt L'Acacia. Avec regrets, c'est si beau.
http://associationclaudesimon.org/l-acacia-agregation-2018/

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Re: Groupe de travail agreg interne LM 2018

Message par marcellinette le Dim 23 Avr 2017 - 20:56

Lettrepersan, était-ce la première fois que tu passais le concours ?

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Re: Groupe de travail agreg interne LM 2018

Message par Lettrepersan le Dim 23 Avr 2017 - 21:12

Ce que je peux dire est plutôt simple, mais "ça marche" je trouve.

D'abord, il n'est pas vrai qu'il faut "bosser tous les jours et tout le temps". J'ai passé des jours entiers à ne rien faire, à glander, et à me promener.

Par contre, ce qui est essentiel de faire c'est d'"être dans le bain", et de pouvoir parler des oeuvres, même si ça n'est pas du travail concret. J'ai pu travailler avec une personne qui a été sérieuse et sur qui j'ai pu compter. Nous nous sommes donc fait confiance et nous avons partagé les réflexions sur les oeuvres.

Je n'ai rendu aucun devoir écrit et ai fait à peine quelques oraux.

Concrètement, pour:
-la didactique: j'ai trouvé qu'il valait mieux lire les Lagarde et Michard et les oeuvres directement; faites des fiches simples avec peu d'information mais d'abord lisez des livres, surtout ceux que vous ne maîtrisez pas. Lire un roman de Rabelais, un roman de Gide, des pièces de Racine, etc. Lire,lire et lire.
Ce qui marche bien pour les livres longs est de regarder des films. Il y a beaucoup d'adaptations des romans de Zola, Balzac, etc disponibles sur Youtube. Je m'étais fait des soirées entières à regarder plutôt qu'à lire.
Je trouve qu'en didactique on demande quand même de connaître les résumés et les contextes des extraits qui tombent.

-Pour les auteurs: faire des gros résumés sur les romans et les oeuvres narratives; mes résumés faisaient 50 pages pour Giono et pareil pour Beaumarchais. Jusqu'à l'oral, je n'avais plus retouché les livres en m'appuyant surtout sur mes résumés. Tout noter, des phrases entières, et faire des commentaires de texte sur ordinateur que vous intégrerez à votre résumé. Du coup, cela permet de relire quelque chose que l'on connait intimement et qui nous correspond. Il faut, à mon sens, impérativement s'accrocher aux passages que vous ne comprenez pas. C'est clair, tous les extraits de texte qui m'ont été donnés correspondaient à des passages que je n'avais pas bien saisis lors de l'année. Ce sont ces passages là qui sont les plus intéressants. Et c'est de ces passages là qu'il faut parler et qu'il faut commenter. Chaque phrase complexe, difficile, incompréhensible doit être travaillée. Et c'est payant.

-A mon sens, il faut faire seul ou en groupe 5 ou 6 explications de texte par auteur et bien connaître ces passages-là. Il faut en apprendre par coeur des passages et avoir en tête des analyses stylistiques fines et efficaces. Choisir pour chaque auteur un passage canonique et 4/5 passages pas du tout connus. S'intéresser par exemple pour Montaigne à un passage, chaque fois, sur le corps, sur l'humour, sur les guerres de religion, sur la philosophie et Socrate, sur la métapoétique, sur la culture latine.

-Pour chaque auteur, avoir quelques fiches bien dialectiques sur des sujets clairs:
ex: Montaigne: les citations I/des emprunts d'auteurs qui visent l'illustration du discours II/ Des citations qui dévoilent une culture humaniste III/ Une caractéristique des Essais qui permettent de renouveler une vision du monde et qui font de Montaigne un poète
=>chaque fiche peut/doit être problématisée et être dialectique et mettre l'accent, en dernière instance, sur la dimension poétique: sur Socrate: I/ Le modèle de la philosophie II/ Les Essais comme un art de la maieutique III/ Montaigne double de Socrate, etc
Mais être clair sur plusieurs sujets de leçons prévisibles et attendus. Vous savez vous-même si vous êtes prêts ou pas si vous êtes capables de traiter, à un moment proche des écrits, ces sujets.

Les notes d'une année sur l'autre ne veulent rien dire. J'ai été admissible l'année dernière et mes notes ne sont en rien semblables à celles de cette année. J'ai baissé ici et augmenté là. Aucune note n'a correspondu à mes projections, même les plus basses ou les plus fantaisistes. Nous ne sommes pas lucides au moment de notre prestation.

Voilà pour le moment, mais si j'ai d'autres pensées, je les mettrai.

On peut se dire une chose: l'agrégation vous appartient. Vous êtes légitimes. En allant passer le concours, vous faites le choix courageux de vous mesurer à des sujets difficiles.
Il s'agit de prendre ce qui vous appartient.

Ce qui m'a bien aidé moralement aussi a été de concevoir l'agreg moins comme un concours que comme un "examen". Il s'agit, grosso modo, d'avoir 10/20 de moyenne. Donc il faut avoir au moins une ou deux bonnes notes quelque part pour se situer autour de la moyenne.



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Re: Groupe de travail agreg interne LM 2018

Message par Séléné le Dim 23 Avr 2017 - 21:25

@Lettrepersan : merci beaucoup pour tes conseils et félicitations! Sinon, pourrais-tu nous donner les sujets sur lesquels tu es tombé à l'oral? Aurais-tu, à tout hasard, des explications de texte (même sous forme de prise de notes) ou des leçons sur Montaigne? merci.

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Re: Groupe de travail agreg interne LM 2018

Message par marcellinette le Dim 23 Avr 2017 - 21:25

Merci Lettrepersan, c'est super intéressant

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Re: Groupe de travail agreg interne LM 2018

Message par corailc le Dim 23 Avr 2017 - 21:38

Tes conseils sont très intéressants!

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Re: Groupe de travail agreg interne LM 2018

Message par Lettrepersan le Dim 23 Avr 2017 - 22:14

Je suis tombé :

-en ET sur La Mère coupable, un extrait pourri de l'acte III, scène 8. Un truc dont me souvenais même plus. Par contre, pendant l'année, une phrase m'avait interpellé et j"avais pris du temps pour me l'expliquer à moi même, et bingo, ça a payé. Il faut savoir qu'à l'oral vous disposez d'énormément d'ouvrages, dictionnaires, livre sur la versification, sur les figures de style, sur la mythologie,etc. Et ce que veut savoir le jury est uniquement: savez-vous ou non commenter un texte par vous mêmes? Donc j'ai, à chaque fois, fait référence aux autres livres de Beaumarchais et à Diderot. Il faut montrer sa culture mais pas trop, donc doser. Et chaque fois JUSTIFIER et expliquer pourquoi on cite une référence en dehors de l'extrait. Autrement, le jury revient SYSTEMATIQUEMENT dessus pour vous assassiner. Et c'est pas drôle. Chaque référence intertextuelle doit être, à peu près, relevée et commentée.
=Chaque fois, il faut penser qu'il y a du META. Donc pour le théâtre, évoquer la théâtralisation et le métathéâtral, la réflexion sur la puissance et les limites du théâtre en gros. J'ai eu 13.5/20

-Pour la leçon, Giono. Le sujet "prendre et donner". J'ai pas paniqué. J'avais pas relu le livre depuis les écrits mais je connaissais bien mon résumé. J'ai fait: I Prendre et donner: une question économique? Double veine du roman, entre réalisme balzacien et romantisme II Prendre et donner: une question métaphysique et morale, qui pose la question du mal III Prendre et donner: une réflexion métapoétique : Giono prend à la littérature et à tous les genres pour renouveler le roman et le "donner" aux lecteurs.
=13/20

-Commentaire: Lorca, un truc bateau mais c'est passé avec 13/20.

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Re: Groupe de travail agreg interne LM 2018

Message par Lettrepersan le Dim 23 Avr 2017 - 22:15

Oui, j'ai plusieurs explications de Montaigne à proposer. Je ne sais pas comment les envoyer par contre :/

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Re: Groupe de travail agreg interne LM 2018

Message par marcellinette le Dim 23 Avr 2017 - 22:41

Merci encore Lettrepersan de ton partage

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Re: Groupe de travail agreg interne LM 2018

Message par LouisedeL le Dim 23 Avr 2017 - 23:15

Bonjour à tous,
Je vous lis depuis quelques temps et j'ai franchi le pas de l'inscription ce matin. Vous êtes super dynamiques, il est très agréable de vous lire. J'hésite encore entre interne et externe, mais je pense choisir l'interne.
Merci à tous ceux qui donnent des conseils. Lettrepersan, ta proposition est très généreuse (et tes notes magnifiques, bravo !)
Pour l'instant, j'ai lu Rabelais, Racine, quelques poèmes de Chénier et j'ai bientôt terminé Montaigne.
Je vous rejoindrai pour les ET proposées, j'adore l'idée.


Dernière édition par LouisedeL le Dim 23 Avr 2017 - 23:18, édité 1 fois
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Re: Groupe de travail agreg interne LM 2018

Message par LiliZaza le Dim 23 Avr 2017 - 23:17

Merci infiniment Lettrepersan pour tes précieux conseils ! C'est vraiment très gentil d'avoir pris le temps de bien détailler la manière dont tu as travaillé. Cela me permet de mieux comprendre comment d'organiser car je manque de méthodes et suis un peu perdue.
Toutes mes félicitations!

LiliZaza
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