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wanax
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Re: Sortie obligatoire

par wanax le Ven 24 Mar 2017 - 12:19
Ce qui m'intéresse, c'est de savoir de quel film il s'agissait.
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Wahlou
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Re: Sortie obligatoire

par Wahlou le Ven 24 Mar 2017 - 13:03
Je ne remets absolument pas en cause le bien-fondé de la sortie (quoique d'un intérêt relativement limité puisque le film porte sur le réchauffement climatique et donc ne concerne que les élèves ayant choisi spé svt...)

Ce que je trouve inadmissible c'est d'obliger et de menacer des élèves de représailles en arguant des mensonges sans vergogne...

Comment garder une certaine légitimité envers des élèves quand ceux-ci savent que vous leur mentez?

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Jenny
Modérateur

Re: Sortie obligatoire

par Jenny le Ven 24 Mar 2017 - 14:16
@Provence a écrit:
@Jenny a écrit:
@Provence a écrit:
@Wahlou a écrit:

Je n'etais pas au courant qu'une sortie pendant les heures de cours doit forcément être gratuite !
Une sortie pendant les cours n'est pas obligatoirement gratuite. Mais elle ne peut être obligatoire que si elle est gratuite.

Sauf que le B.O. précise bien qu'une sortie est obligatoire si elle se déroule sur le temps scolaire (et donc gratuite).
http://www.education.gouv.fr/bo/1999/hs7/sorties.htm Article II.5.1

Je me demande si tu as bien lu ma réponse. heu

Oui.
Je te redis qu'une sortie est obligatoire et gratuite quand elle a lieu pendant les cours (voir le BO : "La participation est obligatoire quand les sorties se déroulent sur le temps scolaire; elles sont dans ce cas gratuites").
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Une passante
Érudit

Re: Sortie obligatoire

par Une passante le Ven 24 Mar 2017 - 15:18
Les filles, vous dites la même chose !
Une sortie pendant les cours, pour être obligatoire, doit être gratuite.
Mais il est possible de faire une sortie payante sur les heures de cours, dans ce cas cependant, elle ne peut plus être obligatoire.
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Jenny
Modérateur

Re: Sortie obligatoire

par Jenny le Ven 24 Mar 2017 - 15:21
@Une passante a écrit:
Mais il est possible de faire une sortie payante sur les heures de cours
Non, ce n'est pas ce que dit le BO.
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Une passante
Érudit

Re: Sortie obligatoire

par Une passante le Ven 24 Mar 2017 - 15:28
En suivant ton lien, on voit pourtant bien qu'une sortie payante sur temps scolaire est une sortie facultative. D'ailleurs, c'est le cas des voyages scolaires : c'est payant, sur temps scolaire, mais pas obligatoire !
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Jenny
Modérateur

Re: Sortie obligatoire

par Jenny le Ven 24 Mar 2017 - 15:30
Non, les voyages scolaires débordent du temps de cours, une sortie avec nuitée est toujours facultative. Une sortie uniquement sur le temps scolaire est forcément obligatoire.
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Une passante
Érudit

Re: Sortie obligatoire

par Une passante le Ven 24 Mar 2017 - 15:36
Je le répète, une sortie sur temps scolaire uniquement n'a aucun caractère obligatoire, sauf si elle relève du programme officiel et elle doit donc être prise en charge en totalité par l'établissement (c'est le cas, par exemple, de Lycéens au cinéma).
Mais plutôt que me fatiguer, je t'envoie vers le lien concernant l'enseignement secondaire (le tien est celui pour l'enseignement primaire) : http://www.education.gouv.fr/pid25535/bulletin_officiel.html?cid_bo=57074


Dernière édition par Une passante le Ven 24 Mar 2017 - 16:29, édité 1 fois (Raison : mélange singulier / pluriel)
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Jenny
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Re: Sortie obligatoire

par Jenny le Ven 24 Mar 2017 - 15:39
Effectivement pour les sorties "en lien avec l'action éducative" et non en lien avec le programme, ça peut marcher. Il faut cependant que les cours soient assurés (donc ça me paraît compliqué vu qu'en général, je sors les élèves pendant une demi journée où j'ai cours). Merci pour le lien.
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lene75
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Re: Sortie obligatoire

par lene75 le Ven 24 Mar 2017 - 16:04
Mais je répète la question : comment faites-vous pour les élèves dont les parents ne signent pas d'autorisation de sortie ? Je ne sais pas si c'est la loi, mais j'ai toujours vu ces élèves-là rester en permanence sur leurs heures de cours.

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Wahlou
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Re: Sortie obligatoire

par Wahlou le Ven 24 Mar 2017 - 16:22

Ah mais c'est simple, ils n'ont pas le choix d'ordinaire...

Tu verrais la feuille d'autorisation de sortie, il ne propose même pas l'option "ne participera pas", alors ils sont considérés par défaut comme participant. Ben du coup la PA est quand même venue donner un "coup de pression pour" la sortie de cet après-midi (juste avant l'épreuve de bac blanc :/ : bilan des courses, sur 3 classes conviées 20 élèves sont venus

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Wahlou
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Re: Sortie obligatoire

par Wahlou le Ven 24 Mar 2017 - 16:30
@ipomee a écrit:
Par ailleurs les profs organisateurs ont sans doute voulu éviter de faire sauter des cours l'année du bac.

Et donc ? c'est censé justifier leur comportement inqualifiable ?

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lene75
Empereur

Re: Sortie obligatoire

par lene75 le Ven 24 Mar 2017 - 16:32
J'aimerais bien savoir ce qui se passerait, juridiquement parlant, en cas de pépin, quand même : chez nous l'administration refuse qu'on emmène en sortie les élèves qui ont oublié de faire signer la feuille d'autorisation, même s'ils apportent les sous et qu'ils sont super motivés (bon, après, certains élèves signent eux-mêmes sans trop se cacher, mais j'imagine que juridiquement la faute retomberait sur eux et pas sur les organisateurs, encore que...). Une simple feuille d'information sur la sortie ne vaut pas autorisation. Il faut dire qu'on est en RP, et depuis qu'on est en vigipirate alerte attentat, les CDE ont reçu consigne d'être très vigilants sur les sorties.

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Jenny
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Re: Sortie obligatoire

par Jenny le Ven 24 Mar 2017 - 16:37
@lene75 a écrit:Mais je répète la question : comment faites-vous pour les élèves dont les parents ne signent pas d'autorisation de sortie ? Je ne sais pas si c'est la loi, mais j'ai toujours vu ces élèves-là rester en permanence sur leurs heures de cours.

Ah oui, je les fais aussi rester au collège avec du travail à faire (une fois, ils se sont même pris 2h de colle en plus par la Cpe Razz ).
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Provence
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Re: Sortie obligatoire

par Provence le Ven 24 Mar 2017 - 20:26
@Une passante a écrit:Les filles, vous dites la même chose !
Je sais bien...
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ipomee
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Re: Sortie obligatoire

par ipomee le Ven 24 Mar 2017 - 21:19
@Wahlou a écrit:Bonjour,

Je viens vers vous pour avoir un avis sur une situation assez délicate.  Un collègue de SVT s'était proposé d'organiser une sortie au cinéma.

Néanmoins la date de la sortie étant inconvenante  (la seule demie journée de libre pour les élèves scientifiques qui peuvent se reposer après une semaine rude de bac blanc...)


@Wahlou a écrit:C'est bien ce que je pensais...
Cependant je ne peux que rester impuissant face à la véhémence de ce collègue à essayer de jouer sur l'ignorance des parents d'élèves en leur faisant croire que cette sortie est quand même obligatoire...

@Wahlou a écrit:Sauf que cet énergumène a eu la bonne idée de l'organiser pendant une semaine spéciale: celle du bac blanc.


@Wahlou a écrit:Je ne remets absolument pas en cause le bien-fondé de la sortie (quoique d'un intérêt relativement limité puisque le film porte sur le réchauffement climatique et donc ne concerne que les élèves ayant choisi spé svt...)

Ce que je trouve inadmissible c'est d'obliger et de menacer des élèves de représailles en arguant des mensonges sans vergogne...

Comment garder une certaine légitimité envers des élèves quand ceux-ci savent que vous leur mentez?


@Wahlou a écrit:
@ipomee a écrit:
Par ailleurs les profs organisateurs ont sans doute voulu éviter de faire sauter des cours l'année du bac.

Et donc ? c'est censé justifier leur comportement inqualifiable ?

Bon ce que je vois ici d'inconvenant, c'est le parti pris systématique pour les élèves, alors même qu'ils ne me semblaient pas spécialement malmenés. Et ce qui me gêne, c'est que j'ai l'impression que Whalou est coutumière du fait. il suffit de voir d'autres fils auxquels elle a participé.
Une adepte de la bienveillance, sans doute. Mais uniquement envers les élèves car le jugement envers les collègues est assez violent.
Et oui, une telle sortie n'est pas obligatoire. Et je ne crois pas qu'il y ait aucun prof qui propose une sortie (avec le boulot que ça implique) en vue d'embêter les élèves. Ou bien, Whalou pense-t-elle que c'est leur principale motivation ?
Ici, c'est insulter tous ceux qui organisent sorties et voyages, au prix de travail énorme, d'heures innombrables, de prise de responsabilités nombreuses, de surveillances et d'angoisse.
Merci pour eux.
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Wahlou
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Re: Sortie obligatoire

par Wahlou le Ven 24 Mar 2017 - 23:07
@ipomee a écrit:

Bon ce que je vois ici d'inconvenant, c'est le parti pris systématique pour les élèves, alors même qu'ils ne me semblaient pas spécialement malmenés..

ah oui ? et comment tu appelles le fait de menacer des élèves d'heures de colle et d'absence qui compteront pour le dossier scolaire (à la période d'APB qui plus est...) ? Si ça ce n'est pas du malmenage...


Parti pris pour les élèves ? en se basant sur 2 pauvres malheureuses discussions ? Bonjour les généralisations à la noix...

Je ne comprends pas cette obstination à nier l'évidence : le collègue est entièrement en tort en mentant et en menaçant des élèves qui eux pour une fois sont dans leur bon droit ! Et vous le savez très bien, mais bizarrement vous n'en parlez dans aucun de vos post, c'est à se demander si vous êtes vraiment neutre, car si oui j'ai tendance à prendre la défense des élèves, on peut dire que vous n'êtes pas en reste quitte à fermer les yeux sur des comportements plus que déplacés

Que dois-je en conclure ? Qu'il est tout à fait normal d'abuser de son pouvoir et d'extorquer de l'argent pour aller voir un film, qui plus est ne concerne même pas une majorité écrasante des élèves ?

Alors oui je le répète la sortie est d'un intérêt relativement limité, le comportement de ce collègue est inqualifiable, et ne parlons même pas de l'organisation complètement foireuse

Insulter ceux qui organisent des sorties ? Vraiment ? Ou plutôt exprimer son mécontentement à propos d'un prof qui visiblement n'a pas compris le principe de la gratuité de l'école ? On peut dire que vous avez le sens de l’exagération....

Par ailleurs il est tout à fait amusant de voir la manière dont vous éludez le message de fond de cette discussion : l'abus de pouvoir du professeur
J'aimerais bien avoir votre avis sur la question puisque c'est de cela dont il s'agit depuis 2 pages de discussion.
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Provence
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Re: Sortie obligatoire

par Provence le Ven 24 Mar 2017 - 23:10
@Wahlou a écrit:
Que dois-je en conclure ?
Que tu pourrais t'occuper de ce qui se passe dans tes cours plutôt que de ce qui se passe dans ceux du voisin?

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Wahlou
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Re: Sortie obligatoire

par Wahlou le Ven 24 Mar 2017 - 23:13
@Provence a écrit:
@Wahlou a écrit:
Que dois-je en conclure ?
Que tu pourrais t'occuper de ce qui se passe dans tes cours plutôt que de ce qui se passe dans ceux du voisin?


ça concerne également mon cours puisque les 3 classes de terminale étaient conviées à cette sortie organisée par le corps enseignant de svt dont je fais partie (bien entendu cela a été mentionné ou dit de manière explicite dans pléthore de messages. il serait peut être bon que vous arrêtiez de lire uniquement ce qui vous arrange...
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Provence
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Re: Sortie obligatoire

par Provence le Ven 24 Mar 2017 - 23:26

@Wahlou a écrit:
ça concerne également mon cours puisque les 3 classes de terminale étaient conviées à cette sortie organisée par le corps enseignant de svt dont je fais partie
Donc tu as décidé de mettre des heures de colle à tes élèves? Franchement, le collègue se débrouille avec ses élèves, tu te débrouilles avec les tiens, je ne vois pas le problème.


(bien entendu cela a été mentionné ou dit de manière explicite dans pléthore de messages.
Oui, j'ai bien compris que tu t'agaçais de ne pas trouver un écho favorable à l'esprit de tes remarques. Mais ne venais-tu pas "solliciter un avis" sur la situation?

il serait peut être bon que vous arrêtiez de lire uniquement ce qui vous arrange...
Mais rien ne m'arrange (ou pas)... Je ne suis pas concernée de près par cette affaire qui te passionne.
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Wahlou
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Re: Sortie obligatoire

par Wahlou le Ven 24 Mar 2017 - 23:35
Tu sais aussi bien que moi que nous devons tous avoir le même son de cloche auprès des élèves, alors malheureusement non, je ne peux pas faire comme je veux.

Ce que je laissais sous entendre dans mes messages c'est que j'étais concerné par cette affaire mais malheureusement le message ne semble pas être passé

Oui de base mon intention était d'obtenir une réponse sur le caractère obligatoire d'une sortie, de fil en aiguille on m'a rétorqué que ce n'était pas la mort d'assister à un film tout en prenant soin d'éviter le sujet qui fâche à savoir la manière de présenter les choses... Y'a franchement des raisonnements qui m'échappent...

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Provence
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Re: Sortie obligatoire

par Provence le Ven 24 Mar 2017 - 23:45
@Wahlou a écrit:Tu sais aussi bien que moi que nous devons tous avoir le même son de cloche auprès des élèves,
Non.
Tu sais aussi bien que moi que ce n'est pas vrai.


alors malheureusement non, je ne peux pas faire comme je veux.
Mais si. A moins d'être prisonnier de sa rigidité, évidemment.

Ce que je laissais sous entendre dans mes messages  c'est que j'étais concerné par cette affaire mais malheureusement le message ne semble pas être passé
Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement...

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Wahlou
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Re: Sortie obligatoire

par Wahlou le Ven 24 Mar 2017 - 23:51
Là n'est pas la question.
Concernant l'attitude du professeur en question, la trouves-tu à ton sens correcte?

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User17706
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Re: Sortie obligatoire

par User17706 le Sam 25 Mar 2017 - 1:27
Perso, je me garderais bien de me prononcer sur l'attitude d'un collègue sur la base d'un unique témoignage qui est visiblement à charge Smile

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'Tis a blushing, shamefaced spirit that mutinies in a man’s bosom. It fills a man full of obstacles. It made me once restore a purse of gold that by chance I found. It beggars any man that keeps it. It is turned out of towns and cities for a dangerous thing, and every man that means to live well endeavors to trust to himself and live without it.
____________

When everybody is swept away unthinkingly by what everybody else does and believes in, those who think are drawn out of hiding because their refusal to join is conspicuous and thereby becomes a kind of action.
Ramanujan974
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Re: Sortie obligatoire

par Ramanujan974 le Sam 25 Mar 2017 - 3:48
Toujours cette histoire de sorties...
On en a déjà débattu longuement sur le fil concernant les voyages scolaires.
On n'est pas payés pour emmener nos élèves au ciné (sauf les profs de l'option cinéma).
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Nuits
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Re: Sortie obligatoire

par Nuits le Sam 25 Mar 2017 - 5:21
@Ramanujan974 a écrit:Toujours cette histoire de sorties...
On en a déjà débattu longuement sur le fil concernant les voyages scolaires.
On n'est pas payés pour emmener nos élèves au ciné (sauf les profs de l'option cinéma).
:shock: :shock: :shock:

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C'est dans l'intérêt de l'enfant. Very Happy
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Re: Sortie obligatoire

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