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- wanaxFidèle du forum
Ce qui m'intéresse, c'est de savoir de quel film il s'agissait.
- WahlouNiveau 10
Je ne remets absolument pas en cause le bien-fondé de la sortie (quoique d'un intérêt relativement limité puisque le film porte sur le réchauffement climatique et donc ne concerne que les élèves ayant choisi spé svt...)
Ce que je trouve inadmissible c'est d'obliger et de menacer des élèves de représailles en arguant des mensonges sans vergogne...
Comment garder une certaine légitimité envers des élèves quand ceux-ci savent que vous leur mentez?
Ce que je trouve inadmissible c'est d'obliger et de menacer des élèves de représailles en arguant des mensonges sans vergogne...
Comment garder une certaine légitimité envers des élèves quand ceux-ci savent que vous leur mentez?
- JennyModérateur
Oui.

Je te redis qu'une sortie est obligatoire et gratuite quand elle a lieu pendant les cours (voir le BO : "La participation est obligatoire quand les sorties se déroulent sur le temps scolaire; elles sont dans ce cas gratuites").
- Une passanteÉrudit
Les filles, vous dites la même chose !
Une sortie pendant les cours, pour être obligatoire, doit être gratuite.
Mais il est possible de faire une sortie payante sur les heures de cours, dans ce cas cependant, elle ne peut plus être obligatoire.
Une sortie pendant les cours, pour être obligatoire, doit être gratuite.
Mais il est possible de faire une sortie payante sur les heures de cours, dans ce cas cependant, elle ne peut plus être obligatoire.
- JennyModérateur
Non, ce n'est pas ce que dit le BO.@Une passante a écrit:
Mais il est possible de faire une sortie payante sur les heures de cours
- Une passanteÉrudit
En suivant ton lien, on voit pourtant bien qu'une sortie payante sur temps scolaire est une sortie facultative. D'ailleurs, c'est le cas des voyages scolaires : c'est payant, sur temps scolaire, mais pas obligatoire !
- JennyModérateur
Non, les voyages scolaires débordent du temps de cours, une sortie avec nuitée est toujours facultative. Une sortie uniquement sur le temps scolaire est forcément obligatoire.
- Une passanteÉrudit
Je le répète, une sortie sur temps scolaire uniquement n'a aucun caractère obligatoire, sauf si elle relève du programme officiel et elle doit donc être prise en charge en totalité par l'établissement (c'est le cas, par exemple, de Lycéens au cinéma).
Mais plutôt que me fatiguer, je t'envoie vers le lien concernant l'enseignement secondaire (le tien est celui pour l'enseignement primaire) : http://www.education.gouv.fr/pid25535/bulletin_officiel.html?cid_bo=57074
Mais plutôt que me fatiguer, je t'envoie vers le lien concernant l'enseignement secondaire (le tien est celui pour l'enseignement primaire) : http://www.education.gouv.fr/pid25535/bulletin_officiel.html?cid_bo=57074
- JennyModérateur
Effectivement pour les sorties "en lien avec l'action éducative" et non en lien avec le programme, ça peut marcher. Il faut cependant que les cours soient assurés (donc ça me paraît compliqué vu qu'en général, je sors les élèves pendant une demi journée où j'ai cours). Merci pour le lien.
- lene75Esprit sacré
Mais je répète la question : comment faites-vous pour les élèves dont les parents ne signent pas d'autorisation de sortie ? Je ne sais pas si c'est la loi, mais j'ai toujours vu ces élèves-là rester en permanence sur leurs heures de cours.
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Une classe, c'est comme une boîte de chocolats, on sait jamais sur quoi on va tomber...
- WahlouNiveau 10
Ah mais c'est simple, ils n'ont pas le choix d'ordinaire...
Tu verrais la feuille d'autorisation de sortie, il ne propose même pas l'option "ne participera pas", alors ils sont considérés par défaut comme participant. Ben du coup la PA est quand même venue donner un "coup de pression pour" la sortie de cet après-midi (juste avant l'épreuve de bac blanc :/ : bilan des courses, sur 3 classes conviées 20 élèves sont venus
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"Savoir étant sublime, apprendre sera doux"
Victor Hugo, Les contemplations
- WahlouNiveau 10
@ipomee a écrit:
Par ailleurs les profs organisateurs ont sans doute voulu éviter de faire sauter des cours l'année du bac.
Et donc ? c'est censé justifier leur comportement inqualifiable ?
- lene75Esprit sacré
J'aimerais bien savoir ce qui se passerait, juridiquement parlant, en cas de pépin, quand même : chez nous l'administration refuse qu'on emmène en sortie les élèves qui ont oublié de faire signer la feuille d'autorisation, même s'ils apportent les sous et qu'ils sont super motivés (bon, après, certains élèves signent eux-mêmes sans trop se cacher, mais j'imagine que juridiquement la faute retomberait sur eux et pas sur les organisateurs, encore que...). Une simple feuille d'information sur la sortie ne vaut pas autorisation. Il faut dire qu'on est en RP, et depuis qu'on est en vigipirate alerte attentat, les CDE ont reçu consigne d'être très vigilants sur les sorties.
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- JennyModérateur
@lene75 a écrit:Mais je répète la question : comment faites-vous pour les élèves dont les parents ne signent pas d'autorisation de sortie ? Je ne sais pas si c'est la loi, mais j'ai toujours vu ces élèves-là rester en permanence sur leurs heures de cours.
Ah oui, je les fais aussi rester au collège avec du travail à faire (une fois, ils se sont même pris 2h de colle en plus par la Cpe

- ProvenceEnchanteur
Je sais bien...@Une passante a écrit:Les filles, vous dites la même chose !
- ipomeeDoyen
@Wahlou a écrit:Bonjour,
Je viens vers vous pour avoir un avis sur une situation assez délicate. Un collègue de SVT s'était proposé d'organiser une sortie au cinéma.
Néanmoins la date de la sortie étant inconvenante (la seule demie journée de libre pour les élèves scientifiques qui peuvent se reposer après une semaine rude de bac blanc...)
@Wahlou a écrit:C'est bien ce que je pensais...
Cependant je ne peux que rester impuissant face à la véhémence de ce collègue à essayer de jouer sur l'ignorance des parents d'élèves en leur faisant croire que cette sortie est quand même obligatoire...
@Wahlou a écrit:Sauf que cet énergumène a eu la bonne idée de l'organiser pendant une semaine spéciale: celle du bac blanc.
@Wahlou a écrit:Je ne remets absolument pas en cause le bien-fondé de la sortie (quoique d'un intérêt relativement limité puisque le film porte sur le réchauffement climatique et donc ne concerne que les élèves ayant choisi spé svt...)
Ce que je trouve inadmissible c'est d'obliger et de menacer des élèves de représailles en arguant des mensonges sans vergogne...
Comment garder une certaine légitimité envers des élèves quand ceux-ci savent que vous leur mentez?
Bon ce que je vois ici d'inconvenant, c'est le parti pris systématique pour les élèves, alors même qu'ils ne me semblaient pas spécialement malmenés. Et ce qui me gêne, c'est que j'ai l'impression que Whalou est coutumière du fait. il suffit de voir d'autres fils auxquels elle a participé.
Une adepte de la bienveillance, sans doute. Mais uniquement envers les élèves car le jugement envers les collègues est assez violent.
Et oui, une telle sortie n'est pas obligatoire. Et je ne crois pas qu'il y ait aucun prof qui propose une sortie (avec le boulot que ça implique) en vue d'embêter les élèves. Ou bien, Whalou pense-t-elle que c'est leur principale motivation ?
Ici, c'est insulter tous ceux qui organisent sorties et voyages, au prix de travail énorme, d'heures innombrables, de prise de responsabilités nombreuses, de surveillances et d'angoisse.
Merci pour eux.
- WahlouNiveau 10
@ipomee a écrit:
Bon ce que je vois ici d'inconvenant, c'est le parti pris systématique pour les élèves, alors même qu'ils ne me semblaient pas spécialement malmenés..
ah oui ? et comment tu appelles le fait de menacer des élèves d'heures de colle et d'absence qui compteront pour le dossier scolaire (à la période d'APB qui plus est...) ? Si ça ce n'est pas du malmenage...
Parti pris pour les élèves ? en se basant sur 2 pauvres malheureuses discussions ? Bonjour les généralisations à la noix...
Je ne comprends pas cette obstination à nier l'évidence : le collègue est entièrement en tort en mentant et en menaçant des élèves qui eux pour une fois sont dans leur bon droit ! Et vous le savez très bien, mais bizarrement vous n'en parlez dans aucun de vos post, c'est à se demander si vous êtes vraiment neutre, car si oui j'ai tendance à prendre la défense des élèves, on peut dire que vous n'êtes pas en reste quitte à fermer les yeux sur des comportements plus que déplacés
Que dois-je en conclure ? Qu'il est tout à fait normal d'abuser de son pouvoir et d'extorquer de l'argent pour aller voir un film, qui plus est ne concerne même pas une majorité écrasante des élèves ?
Alors oui je le répète la sortie est d'un intérêt relativement limité, le comportement de ce collègue est inqualifiable, et ne parlons même pas de l'organisation complètement foireuse
Insulter ceux qui organisent des sorties ? Vraiment ? Ou plutôt exprimer son mécontentement à propos d'un prof qui visiblement n'a pas compris le principe de la gratuité de l'école ? On peut dire que vous avez le sens de l’exagération....
Par ailleurs il est tout à fait amusant de voir la manière dont vous éludez le message de fond de cette discussion : l'abus de pouvoir du professeur
J'aimerais bien avoir votre avis sur la question puisque c'est de cela dont il s'agit depuis 2 pages de discussion.
- ProvenceEnchanteur
Que tu pourrais t'occuper de ce qui se passe dans tes cours plutôt que de ce qui se passe dans ceux du voisin?@Wahlou a écrit:
Que dois-je en conclure ?
- WahlouNiveau 10
ça concerne également mon cours puisque les 3 classes de terminale étaient conviées à cette sortie organisée par le corps enseignant de svt dont je fais partie (bien entendu cela a été mentionné ou dit de manière explicite dans pléthore de messages. il serait peut être bon que vous arrêtiez de lire uniquement ce qui vous arrange...
- ProvenceEnchanteur
Donc tu as décidé de mettre des heures de colle à tes élèves? Franchement, le collègue se débrouille avec ses élèves, tu te débrouilles avec les tiens, je ne vois pas le problème.@Wahlou a écrit:
ça concerne également mon cours puisque les 3 classes de terminale étaient conviées à cette sortie organisée par le corps enseignant de svt dont je fais partie
Oui, j'ai bien compris que tu t'agaçais de ne pas trouver un écho favorable à l'esprit de tes remarques. Mais ne venais-tu pas "solliciter un avis" sur la situation?(bien entendu cela a été mentionné ou dit de manière explicite dans pléthore de messages.
Mais rien ne m'arrange (ou pas)... Je ne suis pas concernée de près par cette affaire qui te passionne.il serait peut être bon que vous arrêtiez de lire uniquement ce qui vous arrange...
- WahlouNiveau 10
Tu sais aussi bien que moi que nous devons tous avoir le même son de cloche auprès des élèves, alors malheureusement non, je ne peux pas faire comme je veux.
Ce que je laissais sous entendre dans mes messages c'est que j'étais concerné par cette affaire mais malheureusement le message ne semble pas être passé
Oui de base mon intention était d'obtenir une réponse sur le caractère obligatoire d'une sortie, de fil en aiguille on m'a rétorqué que ce n'était pas la mort d'assister à un film tout en prenant soin d'éviter le sujet qui fâche à savoir la manière de présenter les choses... Y'a franchement des raisonnements qui m'échappent...
Ce que je laissais sous entendre dans mes messages c'est que j'étais concerné par cette affaire mais malheureusement le message ne semble pas être passé
Oui de base mon intention était d'obtenir une réponse sur le caractère obligatoire d'une sortie, de fil en aiguille on m'a rétorqué que ce n'était pas la mort d'assister à un film tout en prenant soin d'éviter le sujet qui fâche à savoir la manière de présenter les choses... Y'a franchement des raisonnements qui m'échappent...
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- ProvenceEnchanteur
Non.@Wahlou a écrit:Tu sais aussi bien que moi que nous devons tous avoir le même son de cloche auprès des élèves,
Tu sais aussi bien que moi que ce n'est pas vrai.
Mais si. A moins d'être prisonnier de sa rigidité, évidemment.alors malheureusement non, je ne peux pas faire comme je veux.
Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement...Ce que je laissais sous entendre dans mes messages c'est que j'étais concerné par cette affaire mais malheureusement le message ne semble pas être passé
- WahlouNiveau 10
Là n'est pas la question.
Concernant l'attitude du professeur en question, la trouves-tu à ton sens correcte?
Concernant l'attitude du professeur en question, la trouves-tu à ton sens correcte?
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Victor Hugo, Les contemplations
- User17706Enchanteur
Perso, je me garderais bien de me prononcer sur l'attitude d'un collègue sur la base d'un unique témoignage qui est visiblement à charge 

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'Tis a blushing, shamefaced spirit that mutinies in a man’s bosom. It fills a man full of obstacles. It made me once restore a purse of gold that by chance I found. It beggars any man that keeps it. It is turned out of towns and cities for a dangerous thing, and every man that means to live well endeavors to trust to himself and live without it.
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When everybody is swept away unthinkingly by what everybody else does and believes in, those who think are drawn out of hiding because their refusal to join is conspicuous and thereby becomes a kind of action.
- Ramanujan974Habitué du forum
Toujours cette histoire de sorties...
On en a déjà débattu longuement sur le fil concernant les voyages scolaires.
On n'est pas payés pour emmener nos élèves au ciné (sauf les profs de l'option cinéma).
On en a déjà débattu longuement sur le fil concernant les voyages scolaires.
On n'est pas payés pour emmener nos élèves au ciné (sauf les profs de l'option cinéma).
- NuitsFidèle du forum
:shock: :shock: :shock:@Ramanujan974 a écrit:Toujours cette histoire de sorties...
On en a déjà débattu longuement sur le fil concernant les voyages scolaires.
On n'est pas payés pour emmener nos élèves au ciné (sauf les profs de l'option cinéma).
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C'est dans l'intérêt de l'enfant.

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