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bernardo
Fidèle du forum

Re: Ras le bol de la Bienveillance !!!

par bernardo le Dim 26 Mar - 14:25
Quand l'école n'était pas encore bienveillante, il y avait L'école des fans à la télé.
Maintenant que l'école est bienveillante, à la télé, il y a The Voice, où on élimine les moins forts pour ne garder que le meilleur. Cherchez l'erreur
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Tallulah23
Niveau 6

Re: Ras le bol de la Bienveillance !!!

par Tallulah23 le Dim 26 Mar - 14:34
@bernardo a écrit:Quand l'école n'était pas encore bienveillante, il y avait L'école des fans à la télé.
Maintenant que l'école est bienveillante, à la télé, il y a The Voice, où on élimine les moins forts pour ne garder que le meilleur. Cherchez l'erreur
:aaq:
bien vu!
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gauvain31
Monarque

Re: Ras le bol de la Bienveillance !!!

par gauvain31 le Dim 26 Mar - 14:42
@bernardo a écrit:Quand l'école n'était pas encore bienveillante, il y avait L'école des fans à la télé.
Maintenant que l'école est bienveillante, à la télé, il y a The Voice, où on élimine les moins forts pour ne garder que le meilleur. Cherchez l'erreur

Oui et en se faisant engueulé par Philippe Etchebest si le travail est négligé.... aaah belle époque Razz
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Elaïna
Empereur

Re: Ras le bol de la Bienveillance !!!

par Elaïna le Dim 26 Mar - 14:54
L'autre jour, conversation entre amis, l'un d'eux explique que Didier Deschamps a raison de sélectionner tel ou tel joueur, d'ailleurs, il l'a dit, "il ne travaille qu'avec le meilleur, l'élite", il a raison, le reste doit être éliminé. Je lui fais remarquer qu'il vient de me traiter d'élitiste (à la limite du fascisme) quand je lui ai dit que j'ambitionnais de travailler en classe prépa...

_________________
J'ai un nouveau clavier, mes messages ont donc des points maintenant !!!
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gauvain31
Monarque

Re: Ras le bol de la Bienveillance !!!

par gauvain31 le Dim 26 Mar - 15:18
Oui et tout aussi cohérent que les IPR qui envoient leurs enfants en classe prépa et bizarrement les notions d'effort, de travail, de dépassement de soi, de sélection, de cours magistraux ne leur posent plus de problème.
datattt
Niveau 3

Re: Ras le bol de la Bienveillance !!!

par datattt le Dim 26 Mar - 17:32
Oui et on peut regarder les écoles du style: La légion d'honneur ... Hyper stricte, et ils font pas du tout le programme.
1ere S on parle des anneaux ... Les notes sont basses, on donne beaucoup de boulot .. Les horaires ne sont pas les mêmes !!
Pourquoi eux, n'ont ils pas la réforme et les mêmes regles que nous !! Ca n'est pas du privé pourtant !!
Mais la c'est différent, on forme l’élite de demain !! scandaleux !!
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ben2510
Érudit

Re: Ras le bol de la Bienveillance !!!

par ben2510 le Dim 26 Mar - 17:44
@gauvain31 a écrit:Oui datatt, j'aurais rajouté sur le fichier Word la suite de l'introduction sur qui est Desjardin : cela a son importance, les collègues doivent voir que c'est un collègue de Lettres membre "Sauver les Lettres"
Sinon effectivement comme le sous-entend Sylvain, il sera pris pour article politique d'extrême droite ou pro Fillon

Ça dépend de l'établissement ; dans mon lycée le discours sur l'exigence est porté par les collègues les plus à gauche ainsi que par la section SNES (intersection non vide, bien sûr).

_________________
On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré  La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold
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Dame Jouanne
Habitué du forum

Re: Ras le bol de la Bienveillance !!!

par Dame Jouanne le Dim 26 Mar - 18:10
Je n'ai pas lu tout ce fil, mais je peux affirmer que je suis tout à fait d'accord avec le titre!
Je me suis amusée à regarder la définition de ce mot sur internet et dans mon vieux dictionnaire de 1995, et surprise! La définition n'est plus vraiment tout à fait la même : d'être "disposé favorablement à l'égard de quelqu'un" on est passé à "être gentil, indulgent", ce qui n'est pas du tout la même chose. Même l'exemple a changé : aujourd'hui on a " Interroger des candidats avec bienveillance". Ce n'est tout de même pas la même chose de vouloir le "bien" de l'élève (sens premier de bienveillance il me semble) et de tout lui excuser (sens actuel).
Et en voulant tout excuser, on ne veut certainement pas le bien des élèves.
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Rabelais
Grand Maître

Re: Ras le bol de la Bienveillance !!!

par Rabelais le Dim 26 Mar - 18:47
@ben2510 a écrit:
@gauvain31 a écrit:Oui datatt, j'aurais rajouté sur le fichier Word la suite de l'introduction sur qui est Desjardin : cela a son importance, les collègues doivent voir que c'est un collègue de Lettres membre "Sauver les Lettres"
Sinon effectivement comme le sous-entend Sylvain, il sera pris pour article politique d'extrême droite ou pro Fillon

Ça dépend de l'établissement ; dans mon lycée le discours sur l'exigence est porté par les collègues les plus à gauche ainsi que par la section SNES (intersection non vide, bien sûr).
Quelle chance.
Ici, c'est un peu le contraire, hélas: , nul discours sur l'exigence, mais sur cette bienveillance...les compétences, la réforme, les projets, sont portés à gauche.

_________________
Le temps ne fait rien à l'affaire, quand on est c., on est c.
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Philomène87
Érudit

Re: Ras le bol de la Bienveillance !!!

par Philomène87 le Dim 26 Mar - 18:55
@Hermiony a écrit:
@gauvain31 a écrit:Le problème il est là Ysabel: ce qui est perçu comme malveillant est en fait de la bienveillance puisque tu leur dis la vérité. Dans l'EN, on confond exigence et malveillance. Ca fait vraiment des dégâts

Mentir sur le niveau réel des élèves pour s'acheter une paix sociale: ça c'est de la malveillance , en plus d'être irresponsable

Oh que oui. Et la confusion règne aussi chez les parents. En dix ans de métier, cela fait 2 ans que je suis vraiment attaquée (jusqu'à des lettres à mon CDE) sur le fond de mon boulot : donner des livres à lire et du travail à la maison. Il se répand l'idée que je donne "trop" de travail, et que "encore heureux que dans les autres matières, les élèves n'en n'ont pas, ou pas autant". Bien entendu, quand on entame une discussion avec ces parents, on en arrive à la conclusion que leurs enfants ne s'avancent pas (et avec les nouveaux EDT post-réforme, ils en ont le temps), ou qu'ils passent des heures à faire semblant de bosser. Mais il n'empêche que ces critiques deviennent mon pain quotidien, jusqu'aux conseils de classe et au fait que j'ai des réflexions de la part des élèves dès que je leur fais ouvrir leur agenda...Mon chef part du principe qu'en 6e, ce doit être 1h de travail personnel le soir, les parents ne le voient pas du même oeil...

Ben voilà, j'ai le même problème.
Chez moi, une interro tous les 10 jours en 6e, et... des plaintes : mails, plaintes au pp, etc.
C'est pénible à la longue. On finit vraiment par se remettre en question et se dire que oui, peut-être qu'on donne trop de boulot. J'essaie de chasser cette idée-là de ma tête, mais c'est dur.
BelaLugosi
Niveau 7

Re: Ras le bol de la Bienveillance !!!

par BelaLugosi le Dim 26 Mar - 18:58
C'est moi ou je viens de voir une publicité sur France 2 qui met en garde contre l'usage du langage sms ? C'était une pub du gouvernement !
Non mais ils se moquent de nous ? Ils baissent les exigences à l'école et prônent la "bienveillance", et voyant la catastrophe se profiler, ils balancent une pub sur les dangers du langage sms ! Quelle tartufferie ! !!
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sifi
Fidèle du forum

Re: Ras le bol de la Bienveillance !!!

par sifi le Dim 26 Mar - 18:59
@gauvain31 a écrit:
@bernardo a écrit:Quand l'école n'était pas encore bienveillante, il y avait L'école des fans à la télé.
Maintenant que l'école est bienveillante, à la télé, il y a The Voice, où on élimine les moins forts pour ne garder que le meilleur. Cherchez l'erreur

Oui et en se faisant engueulé par Philippe Etchebest si le travail est négligé.... aaah belle époque Razz

On rigole, on rigole (j'ai visualisé Etchebest dans ma classe... )... il n'empêche qu'il y a là un vrai paradoxe: la société n'a jamais été aussi fondée sur l'élitisme, la sélection (il faut être le meilleur, il faut de l'expérience, il faut être confiant, il faut avoir du bagout, etc...), et l'école laisse croire aux enfants que tout est merveilleux, et qu'ils sont géniaux...
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gauvain31
Monarque

Re: Ras le bol de la Bienveillance !!!

par gauvain31 le Dim 26 Mar - 19:03
Non, surtout ne te remets pas en question. C'est aux parents à se remettre en question. Je pense qu'il y a une vraie séance d'informations à faire à la rentrée sur ce qu'on attend des gamins. Et être ferme avec eux.
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olive-in-oil
Grand sage

Re: Ras le bol de la Bienveillance !!!

par olive-in-oil le Dim 26 Mar - 19:20
Et encore, vous enseignez des matières "sérieuses" ! Donc des notes basses et des devoirs, même si ça passe mal, ça passe quand même. Dans ma matière, on croit encore que les gamins viennent pour se détendre et laisser libre cours à leur imagination ! Rolling Eyes Rolling Eyes
Mes moyennes de classe sont similaires à celles de mes collègues des matières "sérieuses" et souvent, ça étonne (même dans le corps enseignant au passage !). Avoir des exigences est une question d'éthique et de morale, ce n'est pas du sadisme ou de la méchanceté.

Heureusement, mon CDE ne m'a jamais fait le moindre reproche, même quand un élève écope d'une moyenne à zéro parce qu'il n'a absolument rien fait.
Badiste75
Niveau 10

Re: Ras le bol de la Bienveillance !!!

par Badiste75 le Dim 26 Mar - 19:28
En début d'année, il y a une réunion de parents pour les Secondes. Les profs présents se présentent et indiquent leur façon de travailler. Personnellement, j'ai déjà fait une évaluation et je m'appuie sur cette première évaluation toujours plus catastrophique année après année que la situation en mathématiques de leurs enfants est catastrophique (et j'insiste bien!) J'en profite carrément pour leur dire d'oublier les moyennes de collège et leur annoncer qu'il y aura un devoir pratiquement chaque semaine et bien souvent sans calculatrice. Je dresse un portrait noir des méfaits de la calculatrice sur leur dextérité en calcul mental sous toutes ses formes. Au départ, les parents sont étonnés mais certains sont lucides et comprennent vite que ma démonstration est avérée et qu'il ne sera pas question de paix sociale avec moi. Néanmoins, il y a de moins en moins de parents présents années après années.
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Dame Jouanne
Habitué du forum

Re: Ras le bol de la Bienveillance !!!

par Dame Jouanne le Dim 26 Mar - 19:32
@sifi a écrit:
@gauvain31 a écrit:
@bernardo a écrit:Quand l'école n'était pas encore bienveillante, il y avait L'école des fans à la télé.
Maintenant que l'école est bienveillante, à la télé, il y a The Voice, où on élimine les moins forts pour ne garder que le meilleur. Cherchez l'erreur

Oui et en se faisant engueulé par Philippe Etchebest si le travail est négligé.... aaah belle époque Razz

On rigole, on rigole (j'ai visualisé Etchebest dans ma classe... )... il n'empêche qu'il y a là un vrai paradoxe: la société n'a jamais été aussi fondée sur l'élitisme, la sélection (il faut être le meilleur, il faut de l'expérience, il faut être confiant, il faut avoir du bagout, etc...), et l'école laisse croire aux enfants que tout est merveilleux, et qu'ils sont géniaux...
Oui, et c'est comme ça qu'en début d'année, j'ai eu droit en réunion parents-profs de 1S au couplet de certains parents se plaignant du contrôle de la veille "beaucoup trop long" et que leur enfant avait été donc "trop stressé pour faire bien le contrôle" et d'entamer le couplet sur la "bienveillance". Et là je m'interroge : est-ce une méthode pour que je note largement leur enfant ou sont-ils aveugles face à toutes les épreuves bien plus stressantes qui risquent de tomber sur leur chéri dans un avenir proche (TPE, BAC, post-bac,...)
On trouve normal la sélection, le stress et les exigences dans les activités extra-scolaires telles le sport mais pas pour l'école. Et personne ne semble s'étonner de cette contradiction.
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gauvain31
Monarque

Re: Ras le bol de la Bienveillance !!!

par gauvain31 le Dim 26 Mar - 19:52
Personne ne s'étonne de cette contradiction parce que pour beaucoup de parents et d'élèves l'école est avant tout un lieu de vie et de sociabilisation avant d'être un lieu d'apprentissage. Ce qu'on voit depuis quelques années dans les collèges est assez flagrant . Je me souviens il y a 5-6 ans du regard glaciale de ma principale le dernier jour de classe car j'osais faire cours (et j'étais le seul dixit les collègues) alors que les gamins ne pensait qu'à jeter des œufs sur les murs, venaient sans cahier et demandaient toutes les heures à faire un déjeuner
Là j'ai compris qu'il y avait une sorte de basculement idéologique sur la perception de l'école qu'ont les élèves et les parents et qui a été conformée dans le sondage qu'on avait fait en seconde en AP sur les mots les plus importants qui caractérisent selon eux le lycée. Le premier mot était "ami" puis "plaisir" .... les mots "travail et "efforts" venaient loin derrière....


Dernière édition par gauvain31 le Dim 26 Mar - 20:16, édité 1 fois
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Philomène87
Érudit

Re: Ras le bol de la Bienveillance !!!

par Philomène87 le Dim 26 Mar - 20:01
L'année dernière ma cde nous avait demandé de faire cours jusqu'à la dernière minute de l'année et de ne pas passer de films ni faire de goûter. Ca paraissait complètement contradictoire avec sa personnalité innovo-bienveillante, alors sur le moment je me suis dit "ouah, respect".
C'était reculer pour mieux sauter : le tout dernier jour, elle avait organisé une fête pour les 3e avec déguisements, et une journée en parc d'attractions pour les 4e. Voilà-voilà. Et les profs qui refusaient d'aller encadrer le carnaval des 3e parce qu'ils n'étaient pas payés pour ça, et qui préféraient donc faire cours, bien sûr en ont été empêchés, et sont passés pour de gros dinosaures.
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amethyste
Doyen

Re: Ras le bol de la Bienveillance !!!

par amethyste le Dim 26 Mar - 20:07
C'est bien, elle a attendu le dernier jour. Nous avons le droit au carnaval la semaine prochaine, pour tous les élèves (et sommes invités à venir déguisés en tenue d'ado...). Ah oui, mes 4e de la dernière heure étaient en sortie cette semaine au Futuroscope, je vais donc les récupérer après 15 jours déguisés. Je sens que le vendredi soir va être long.

_________________
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Dame Jouanne
Habitué du forum

Re: Ras le bol de la Bienveillance !!!

par Dame Jouanne le Dim 26 Mar - 20:12
@gauvain31 a écrit:Personne ne s'étonne de cette contradiction parce que pour beaucoup de parents et d'élèves l'école est avant tout un lieu de vie et de sociabilisation avant d'être un lieu d'apprentissage.
Il y a quelque chose de pourri dans le royaume de l'éducation...
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gauvain31
Monarque

Re: Ras le bol de la Bienveillance !!!

par gauvain31 le Dim 26 Mar - 20:18
Oui profondément pourri... c'est ce que je me suis dit à l'époque
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ycombe
Modérateur

Re: Ras le bol de la Bienveillance !!!

par ycombe le Dim 26 Mar - 20:20
@Philomène87 a écrit:L'année dernière ma cde nous avait demandé de faire cours jusqu'à la dernière minute de l'année et de ne pas passer de films ni faire de goûter. Ca paraissait complètement contradictoire avec sa personnalité innovo-bienveillante, alors sur le moment je me suis dit "ouah, respect".
C'était reculer pour mieux sauter : le tout dernier jour, elle avait organisé une fête pour les 3e avec déguisements, et une journée en parc d'attractions pour les 4e. Voilà-voilà. Et les profs qui refusaient d'aller encadrer le carnaval des 3e parce qu'ils n'étaient pas payés pour ça, et qui préféraient donc faire cours, bien sûr en ont été empêchés, et sont passés pour de gros dinosaures.
Un excellent motif pour quitter l'établissement et aller pleurer chez son médecin que le travail n'est plus possible et qu'on n'en peut plus.




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Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".

Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
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Rabelais
Grand Maître

Re: Ras le bol de la Bienveillance !!!

par Rabelais le Dim 26 Mar - 20:35
Je vous parle de la pente gonflable que les eleves parcourent à plat ventre pendant qu'un prof ou un surveillant tient le tuyau d'arrosage pour que ça glisse ?
Je vous parle des déguisements gonflables de Sumotoris pour les combats ?
Oh, et le baby foot humain, on en parle?
Qu'ils sont doux les derniers jours dans mon collège.
Rien que d'y penser, tous mes soucis de mut intra s'envolent, l'important étant de ne plus revivre ça.

_________________
Le temps ne fait rien à l'affaire, quand on est c., on est c.
datattt
Niveau 3

Re: Ras le bol de la Bienveillance !!!

par datattt le Lun 27 Mar - 5:21
heu, c'est vrai ? Hallucinant ..... Ca confirme encore ce que je disais .... College=ecole primaire et Lycée = Collège ...
En primaire ils se déguisent dans quasi toutes les écoles !!

Bon , le point positif , c'est que vous ne traversez pas le village, comme en école primaire ... Smile
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roxanne
Devin

Re: Ras le bol de la Bienveillance !!!

par roxanne le Lun 27 Mar - 5:30
Mais e déguiser, organiser le dernier jour un moment convivial(dans la mesure du raisonnable) pourquoi pas, je me souviens l'avoir fait comme élève mais tous les autres jours on bossait et il n'y avait pas confusion école-vacances.
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gauvain31
Monarque

Re: Ras le bol de la Bienveillance !!!

par gauvain31 le Lun 27 Mar - 7:58
@Rabelais a écrit:Je vous parle de la pente gonflable que les élèves parcourent à plat ventre pendant qu'un prof ou un surveillant tient le tuyau d'arrosage pour que ça glisse ?
Je vous parle des déguisements gonflables de Sumotoris pour les combats ?
Oh, et le baby foot humain, on en parle?

Qu'ils sont doux les derniers jours dans mon collège.
Rien que d'y penser, tous mes soucis de mut intra s'envolent, l'important étant de ne plus revivre ça.

Suspect Suspect Suspect Suspect Suspect :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid heu heu heu heu heu heu pale pale pale pale pale pale pale Sad Sad Sad Sad Sad Sad Sad Sad Sad Sad Sad Sad Sad Sad Sad Sad Sad Sad Sad

Rassure-moi Rabelais, c'est une plaisanterie hein ce que tu nous racontes?
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Re: Ras le bol de la Bienveillance !!!

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