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Herrelis
Doyen

Re: Ras le bol de la Bienveillance !!!

par Herrelis le Mar 28 Mar 2017 - 7:12
Chez nous ce type d'exercice dure 1h (et même 20 minutes pour l'alerte intrusion) et les parents tout comme les élèves ne sont pas prévenus. Je me suis fait enguirlander la dernière fois que j'ai eu le malheur d'en parler à mes élèves parce que, je cite "et l'importance d'être dans des conditions les plus proches de la réalité ?" qui sont demandées.
Bon d'un autre côté, ici le PPMS c'est pour les inondations, le protocole est connu de tous depuis longtemps, il est affiché dans le hall du collège, on réexplique ce qu'il va se passer au début, et les parents pour beaucoup ne comprennent pas le français.

En tout cas je peux t'assurer qu'ici il n'y a pas d'informations aux parents ou aux élèves avant. Sans doute parce que c'est sur une heure de cours. Et vu comme on Chef aime être dans les clous, ça me semble surprenant qu'il ne fasse pas un truc obligatoire. Après c'est peut-être propre au coin. Dès qu'on a un épisode Cévenols ça se met à tourner partout (télé locale, radio, journaux).
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Elyas
Guide spirituel

Re: Ras le bol de la Bienveillance !!!

par Elyas le Mar 28 Mar 2017 - 7:15
@Herrelis a écrit:Chez nous ce type d'exercice dure 1h (et même 20 minutes pour l'alerte intrusion) et les parents tout comme les élèves ne sont pas prévenus. Je me suis fait enguirlander la dernière fois que j'ai eu le malheur d'en parler à mes élèves parce que, je cite "et l'importance d'être dans des conditions les plus proches de la réalité ?" qui sont demandées.
Bon d'un autre côté, ici le PPMS c'est pour les inondations, le protocole est connu de tous depuis longtemps, il est affiché dans le hall du collège, on réexplique ce qu'il va se passer au début, et les parents pour beaucoup ne comprennent pas le français.

En tout cas je peux t'assurer qu'ici il n'y a pas d'informations aux parents ou aux élèves avant. Sans doute parce que c'est sur une heure de cours. Et vu comme on Chef aime être dans les clous, ça me semble surprenant qu'il fasse ne fasse pas un truc obligatoire. Après c'est peut-être propre au coin.

C'est sans doute lié à la nature de l'exercice et du département dans lequel on exerce. Tout les établissements du nord de mon département faisaient le même exercice au même moment.
Après, c'est curieux que cela varie d'une Académie à une autre (mais plus rien ne m'étonne à ce sujet).
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Herrelis
Doyen

Re: Ras le bol de la Bienveillance !!!

par Herrelis le Mar 28 Mar 2017 - 7:18
J'ai précisé un truc après vi : ici les inondations on est plus ou moins martelé avec parce que ça peut être très très violent et surprenant (il y a au moins eu une fois où on a été renvoyé chez nous avant d'être coincé et où les établissements ont été fermés les jours suivants). J'ai un vague souvenir douloureux d'avoir été enfermée près de 3h avec une classe de 6ème pénible en confinement chimique, et pour le coup c'était beaucoup plus lourd et les sirènes de la ville avaient sonnés.

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Han : "Comment on s'en sort?" Luke : "comme d'habitude." Han : "Si mal que ça?!!" Le Retour du Jedi
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Fires of Pompeii
Grand Maître

Re: Ras le bol de la Bienveillance !!!

par Fires of Pompeii le Mar 28 Mar 2017 - 7:24
Tout dépend de la définition qu'on donne au mot "bienveillance".
Envie de faire progresser nos élèves et leur permettre de développer les outils pour progresser, leur donner les savoirs qui permettent de ne pas passer pour un idiot inculte et de s'ouvrir sur le monde ? Alors oui je suis bienveillante.

Prendre en compte les difficultés scolaires et mettre de gré ou de force, l'élève au travail pour les surmonter ? Bienveillance.

Faire de la psychologie à outrance ? Chercher des excuses à un élève qui aurait arrêté de bosser ? Mettre en avant leur jeune âge pour excuser le manque d'effort ? Pas bienveillant.

Voilà. Tout dépend de la mission qu'on se donne et de la vision qu'on a de notre métier. Et selon cette définition et bien les méthodes changent aussi.

Mais je crois qu'au fond ce qui m'énerve avec cette injonction c'est qu'elle sous-entend qu'on est naturellement malveillants... les cabinets ministériels ont des traumatismes persos à résoudre avec l'école je pense.

Et surtout, il va falloir arrêter de taxer de malveillant celui qui a une manière d'être un peu rude (j'entends, pas "béni oui oui") ou qui fait faire du par coeur et note les élèves selon les copies qu'ils rendent et ce qu'ils font réellement.

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Je ne dirai qu'une chose : stulo plyme.
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ipomee
Grand sage

Re: Ras le bol de la Bienveillance !!!

par ipomee le Mar 28 Mar 2017 - 7:56
je souscris entièrement à ces propos.
J'ajoute seulement que, à mon avis, c'est de la maltraitance que de ne pas éduquer un enfant ou de ne pas enseigner un élève.
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Fires of Pompeii
Grand Maître

Re: Ras le bol de la Bienveillance !!!

par Fires of Pompeii le Mar 28 Mar 2017 - 8:04
Idem.

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Je ne dirai qu'une chose : stulo plyme.
User17706
Enchanteur

Re: Ras le bol de la Bienveillance !!!

par User17706 le Mar 28 Mar 2017 - 9:16
Oui, le problème posé par l'usage institutionnel du terme de bienveillance est celui posé par le novlang en général. Ce n'est pas tant le choix du mot qui est problématique, que son utilisation pour désigner le contraire de son référent d'origine (effectivement, une forme de maltraitance, il n'y a pas, il ne devrait pas y avoir, d'autre mot).


Dernière édition par PauvreYorick le Mar 28 Mar 2017 - 9:23, édité 1 fois

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'Tis a blushing, shamefaced spirit that mutinies in a man’s bosom. It fills a man full of obstacles. It made me once restore a purse of gold that by chance I found. It beggars any man that keeps it. It is turned out of towns and cities for a dangerous thing, and every man that means to live well endeavors to trust to himself and live without it.
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When everybody is swept away unthinkingly by what everybody else does and believes in, those who think are drawn out of hiding because their refusal to join is conspicuous and thereby becomes a kind of action.
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gauvain31
Monarque

Re: Ras le bol de la Bienveillance !!!

par gauvain31 le Mar 28 Mar 2017 - 9:21
Oui c'est le terme que j'ai employé lors d'une discussion avec la CPE de mon lycée(syndiquée à l'UNSA) lorsqu'elle m'a dit qu'un de mes élèves était passé en 2nde GT avec 6.5 de moyenne générale en 3ème (et qui en plus n'avait pas le DNB, chose que je viens d'apprendre). Je lui ai dit que l'EN devrait être poursuivie en justice pour maltraitance à mineur.Elle a fait la tronche.

J'ai eu la mère au téléphone hier soir d'ailleurs qui m'a demandé comment ça se passait avec moi. Je lui ai dit ma façon de penser.... elle a acquiescé.
pseudo-intello
Fidèle du forum

Re: Ras le bol de la Bienveillance !!!

par pseudo-intello le Mar 28 Mar 2017 - 13:12
Moi, je suis une prof bienveillante. Si, si, promis.

Sauf que je suis prof de lettres classiques, alors je sais ce que c'est qu'une bienveillante. Et c'est tout moi :
Les Bienveillantes

(si nos haut-gradés avaient un tant soit peu de culture, ils auraient été foutus de trouver un autre mot qui n'incite pas à être ainsi détourné. Mais heureusement, ils ne volent pas haut)
Invité
Invité

Re: Ras le bol de la Bienveillance !!!

par Invité le Mar 28 Mar 2017 - 13:41
Excellent ! Very Happy
datattt
Niveau 3

Re: Ras le bol de la Bienveillance !!!

par datattt le Mar 28 Mar 2017 - 16:56
Aujourd'hui un prof de Lycée vient voir deux collègues du collège (envoyé par l'inspecteur) .. Tout va bien mais les notes sont trop basses !!! Et c'est un prof de terminale S qui dit cela .. un agrégé qui n'a probablement jamais mis les pieds dans un collège... Qui devrait voir le niveau des élèves mais NON !! Monsieur veut être inspecteur donc il valide le système et a le culot de dire qu'on note trop haut !! A vomir !! beurk !!!
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bruno09
Niveau 10

Re: Ras le bol de la Bienveillance !!!

par bruno09 le Mar 28 Mar 2017 - 17:12
@ipomee a écrit:je souscris entièrement à ces propos.
J'ajoute seulement que, à mon avis, c'est de la maltraitance que de ne pas éduquer un enfant ou de ne pas enseigner un élève.

En fait on pourrait résumer tout le débat pédagogique à cela. Il y a un certain nombre de gens qui s'évertuent à retirer aux élèves leur position d'enfant ou d'adolescent en proclamant au passage qu'ils sont des apprenants. On leur refuse effectivement d'être pris pour ce qu'ils sont (et que nous fûmes...), des jeunes qui ont envie de jouer, de s'agiter, de flirter, tout en refusant de penser à la minute qui suit.
Au contraire, il s'agirait d'enseigner à des êtres éthérés et abstraits qui doivent faire preuve d'esprit critique, de comportements citoyens et de visions pénétrées sur l'avenir.  Cela évite évidemment aux adultes d'avoir à se comporter en tant que tels, en posant des cadres, en acceptant de ne pas être sympathique et en imposant des choix (et en assumant le fait qu'effectivement ce n'est pas drôle mais que c'est comme ça).
Ironie du sort, lesdits apprenants n'ont bien souvent que mépris pour ce genre de comportement.


Dernière édition par bruno09 le Mar 28 Mar 2017 - 19:43, édité 1 fois

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 Pour les Italophiles et les Italolâtres: http://www.viaggio-italia.fr
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LemmyK
Niveau 7

Re: Ras le bol de la Bienveillance !!!

par LemmyK le Mar 28 Mar 2017 - 17:18
@datattt a écrit:Aujourd'hui un prof de Lycée vient voir deux collègues du collège (envoyé par l'inspecteur) .. Tout va bien mais les notes sont trop basses !!! Et c'est un prof de terminale S qui dit cela .. un agrégé qui n'a probablement jamais mis les pieds dans un collège... Qui devrait voir le niveau des élèves mais NON !! Monsieur veut être inspecteur donc il valide le système et a le culot de dire qu'on note trop haut !! A vomir !! beurk !!!
ou trop bas?
User17706
Enchanteur

Re: Ras le bol de la Bienveillance !!!

par User17706 le Mar 28 Mar 2017 - 17:21
@bruno09 a écrit: nous fûment...
Moi, j'ai arrêté il y a quelques mois ; maintenant, je vapote.

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VanGogh59
Neoprof expérimenté

Re: Ras le bol de la Bienveillance !!!

par VanGogh59 le Mar 28 Mar 2017 - 17:26
PauvreYorick a écrit:
@bruno09 a écrit: nous fûment...
Moi, j'ai arrêté il y a quelques mois ; maintenant, je vapote.
Razz

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"Nous sommes tous dans le caniveau, mais certains d'entre nous regardent les étoiles" Oscar Wilde
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DesolationRow
Vénérable

Re: Ras le bol de la Bienveillance !!!

par DesolationRow le Mar 28 Mar 2017 - 17:28
PauvreYorick a écrit:
@bruno09 a écrit: nous fûment...
Moi, j'ai arrêté il y a quelques mois ; maintenant, je vapotons.


Soyons précis.
datattt
Niveau 3

Re: Ras le bol de la Bienveillance !!!

par datattt le Mar 28 Mar 2017 - 17:56
@LemmyK a écrit:
@datattt a écrit:Aujourd'hui un prof de Lycée vient voir deux collègues du collège (envoyé par l'inspecteur) .. Tout va bien mais les notes sont trop basses !!! Et c'est un prof de terminale S qui dit cela .. un agrégé qui n'a probablement jamais mis les pieds dans un collège... Qui devrait voir le niveau des élèves mais NON !! Monsieur veut être inspecteur donc il valide le système et a le culot de dire qu'on note trop haut !! A vomir !! beurk !!!
ou trop bas?

Ca y est mon cerveau est formaté .. je note trop haut !! Smile
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ipomee
Grand sage

Re: Ras le bol de la Bienveillance !!!

par ipomee le Mar 28 Mar 2017 - 17:56
L'orthographe, nonobstant bienveillance pour les têtes blondes et autres jeunes, s'apprend à tout âge.
Si quelqu'un a besoin d'explications ici, je me ferais une joie de l'enseigner.
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Ilona
Niveau 9

Re: Ras le bol de la Bienveillance !!!

par Ilona le Mar 28 Mar 2017 - 18:13
Le CDE veut me voir demain, probablement pour que l'on parle de ma "bienveillance" à l'égard de mes classes de quatrièmes qui ont environ 6/20 de moyenne.
Ou peut-être est-ce pour me souhaiter un bon anniversaire car c'est le jour de mon anniversaire ? Là,j'ai tout de même un peu de mal à y croire !
Invité
Invité

Re: Ras le bol de la Bienveillance !!!

par Invité le Mar 28 Mar 2017 - 19:37
S'il te sermonne vertement, tu pourras toujours lui dire qu'il manque de bienveillance puisqu'il te fait des misères le jour de ton anniversaire.
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Ilona
Niveau 9

Re: Ras le bol de la Bienveillance !!!

par Ilona le Mar 28 Mar 2017 - 19:42
J'apporterai des confettis et un chapeau pointu dans mon cartable en même temps que mes cours niveau quatriéme, on ne sait jamais ......
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bruno09
Niveau 10

Re: Ras le bol de la Bienveillance !!!

par bruno09 le Mar 28 Mar 2017 - 19:45
@DesolationRow a écrit:
PauvreYorick a écrit:
@bruno09 a écrit: nous fûment...
Moi, j'ai arrêté il y a quelques mois ; maintenant, je vapotons.


Soyons précis.
Aaaargh. Corrigé

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Ignatius Reilly
Fidèle du forum

Re: Ras le bol de la Bienveillance !!!

par Ignatius Reilly le Mar 28 Mar 2017 - 19:50
Pas encore d'épidémie de bienveillance dans mon ets. J'ai toujours le droit de mettre des 0/10 en 6e assorti d'une heure de colle par auteur pour "leçons non apprises" sans que les parents me tombent sur le râble et la direction ne me convoque pas quand j'inscris "ne maîtrise pas le français" dans des bulletins de 4e. Serais- je une exception ? Je n'espère pas.
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VanGogh59
Neoprof expérimenté

Re: Ras le bol de la Bienveillance !!!

par VanGogh59 le Mar 28 Mar 2017 - 19:57
@Ignatius Reilly a écrit:Pas encore d'épidémie de bienveillance dans mon ets. J'ai toujours le droit de mettre des 0/10 en 6e assorti d'une heure de colle par auteur pour "leçons non apprises" sans que les parents me tombent sur le râble et la direction ne me convoque pas quand j'inscris "ne maîtrise pas le français" dans des bulletins de 4e. Serais- je une exception ? Je n'espère pas.
Une exception ? peut être pas... Une espèce en voie de disparition ? malheureusement oui...

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Jenny
Modérateur

Re: Ras le bol de la Bienveillance !!!

par Jenny le Mar 28 Mar 2017 - 19:59
@Ignatius Reilly a écrit:Pas encore d'épidémie de bienveillance dans mon ets. J'ai toujours le droit de mettre des 0/10 en 6e assorti d'une heure de colle par auteur pour "leçons non apprises" sans que les parents me tombent sur le râble et la direction ne me convoque pas quand j'inscris "ne maîtrise pas le français" dans des bulletins de 4e. Serais- je une exception ? Je n'espère pas.

Non.
Je donne la leçon à copier lorsque mes élèves n'ont pas la moyenne à une interro de cours. Je colle les élèves qui refusent de faire le travail en classe.
En général, les parents me remercient plutôt d'être exigeante avec leurs enfants et de bien les préparer au lycée.
J'ai même eu une famille qui est venue se plaindre au 1er trimestre, m'expliquant que je décourageais les enfants en leur demandant des choses trop compliquées pour des 5e. Je leur ai expliqué longuement comment je travaillais. Ils sont revenus me remercier au 2e trimestre car ils trouvaient que leur fils avait fait de gros progrès.
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gauvain31
Monarque

Re: Ras le bol de la Bienveillance !!!

par gauvain31 le Mar 28 Mar 2017 - 20:08
@Ilona a écrit:Le CDE veut me voir demain, probablement pour que l'on parle de ma "bienveillance" à l'égard de mes classes de quatrièmes qui ont environ 6/20 de moyenne.
Ou peut-être est-ce pour me souhaiter un bon anniversaire car c'est le jour de mon anniversaire ? Là,j'ai tout de même un peu de mal à y croire !

Si c'est pour critiquer tes notes , il faut dire "STOP" ; tu n'as qu'à montrer le super graphique fait par Luigi ou les résultats de PIRLS ou de TIMSS. Puis lui demander de justifier le pourquoi de la baisse des résultats aux tests internationaux et la forte hausse des mentions au bac. Et avec le ton de la colère, ça marche bien.
Ca devrait le calmer



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Re: Ras le bol de la Bienveillance !!!

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