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cléo
Niveau 9

[Argu 1re] idée de séquence ?

par cléo le Lun 28 Juil 2008 - 20:50
Qui aurait une idée de séquence sur l'argumentation pour des 1ères STG et ST2S? J'en ai vraiment marre des contes voltairiens et des fables de La Fontaine (que j'aime pourtant beaucoup par ailleurs...)...Pas facile je trouve de combiner l'étude des genres (conte, essai..), plus la délibération, et un thème intéressant... :?:
Merci!
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Blondie
Niveau 6

Re: [Argu 1re] idée de séquence ?

par Blondie le Lun 28 Juil 2008 - 21:27
Cette année j'ai fait une séquence sur le thème du bonheur avec "Le savetier et le financier", un extrait du discours sur le bonheur de Madame du Châtelet, et un extrait de Zadig. je complète avec des TC divers sur ce thème et la Lc de Zadig. je pense l'améliorer cette année en prenant des extrait de Pascal, de Rousseau et"le mondain" et "le philosophe Scythe" (GT trouvé dans des annales).
Hamlette
Neoprof expérimenté

Re: [Argu 1re] idée de séquence ?

par Hamlette le Lun 28 Juil 2008 - 21:28
L'année dernière, j'ai fait un mini groupement sur "les parasciences" :
- le conte philosophique : extrait de Zadig, le début de chapitre 11 (comment Zadig fait comprendre à Sétoc qu'il est absurde de vénérer les astres)
- la fable : L'horoscope de la Fontaine
- l'essai : l'article d'Albert Jacquard paru dans l'Express, Les parasciences (qui était sorti dans un sujet de BTS, en 2004 je crois)

Ca ne résout pas ton problème de lassitude de Voltaire et de La Fontaine, mais c'était une séquence pratique car très resserrée autour du même sujet, très claire.
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Daniel
Niveau 9

Re: [Argu 1re] idée de séquence ?

par Daniel le Lun 28 Juil 2008 - 22:16
J'ai fait l'an dernier (ou cette année ? je ne sais pas comment l'appeler, en cette période de transition...) un GT autour de la guerre avec Les Tragiques de d'Aubigné, "Les vautours et les pigeons" des Fables de La Fontaine, une LA comparée entre l'article "Guerre" du Dictionnaire philo... de Voltaire et le début du chap. III de Candide, un article de Maupassant, et la "Lettre aux paysans..." de Giono + LC d'un conte philo de Calvino & textes complémentaires divers et variés... mouais, bof, c'est bien passé mais pas très palpitant comme séquence ! je pense faire quelque-chose autour de la représentation de l'Art l'an prochain, mais je réfléchis encore...
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cléo
Niveau 9

Re: [Argu 1re] idée de séquence ?

par cléo le Mar 29 Juil 2008 - 9:55
Merci pour vos idées!
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fame59
Niveau 9

Re: [Argu 1re] idée de séquence ?

par fame59 le Mar 29 Juil 2008 - 14:19
j'ai fait un GT sur la guerre, et nous avons étudié pas mal d'extraits de film également. ils ont bien accroché.

en revanche, pour la poésie, je sèche lamentablement ............. No
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ysabel
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Re: [Argu 1re] idée de séquence ?

par ysabel le Mar 29 Juil 2008 - 19:11
@Daniel a écrit:J'ai fait l'an dernier (ou cette année ? je ne sais pas comment l'appeler, en cette période de transition...) un GT autour de la guerre avec Les Tragiques de d'Aubigné, "Les vautours et les pigeons" des Fables de La Fontaine, une LA comparée entre l'article "Guerre" du Dictionnaire philo... de Voltaire et le début du chap. III de Candide, un article de Maupassant, et la "Lettre aux paysans..." de Giono + LC d'un conte philo de Calvino & textes complémentaires divers et variés... mouais, bof, c'est bien passé mais pas très palpitant comme séquence ! je pense faire quelque-chose autour de la représentation de l'Art l'an prochain, mais je réfléchis encore...

Et Bien je recommence avec la guerre cette année. Je m'étais bien amusée, il y a deux ans, et les élèves aussi. J'ai remanié ma séquence qui me plaît bien...
Les gamins aiment bien les extraits de films aussi, ça ne manque pas les chefs-d'oeuvre du cinéma sur le sujet.

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ysabel
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Re: [Argu 1re] idée de séquence ?

par ysabel le Mar 29 Juil 2008 - 19:12
J'ai une collègue qui fait souvent un gpt sur l'esclavage avec les techno.

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Daniel
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Re: [Argu 1re] idée de séquence ?

par Daniel le Mar 29 Juil 2008 - 19:29
@fame59 a écrit:en revanche, pour la poésie, je sèche lamentablement ............. No

c'est toujours ma grosse bête noire en première... à part en PL où l'étude des Fleurs du mal marche très bien et où je m'étais éclaté, j'ai beaucoup de mal avec les autres sections (pas le temps de faire une OI + un GT à côté, maintenant que l'OE privilégie l'histoire et l'évolution du genre...)
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ysabel
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Re: [Argu 1re] idée de séquence ?

par ysabel le Mar 29 Juil 2008 - 19:37
Cette année j'avais fait Les Fleurs du Mal, classique, mais sous l'angle transgressions et interdits... ça a beaucoup plu.

Pour l'année à venir sois je reprends la même soit je fais un Gt sur la poésie de séduction du XVIe au XXe

J'adore la poésie 8)

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fame59
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Re: [Argu 1re] idée de séquence ?

par fame59 le Jeu 31 Juil 2008 - 14:05
@ysabel a écrit:
@Daniel a écrit:J'ai fait l'an dernier (ou cette année ? je ne sais pas comment l'appeler, en cette période de transition...) un GT autour de la guerre avec Les Tragiques de d'Aubigné, "Les vautours et les pigeons" des Fables de La Fontaine, une LA comparée entre l'article "Guerre" du Dictionnaire philo... de Voltaire et le début du chap. III de Candide, un article de Maupassant, et la "Lettre aux paysans..." de Giono + LC d'un conte philo de Calvino & textes complémentaires divers et variés... mouais, bof, c'est bien passé mais pas très palpitant comme séquence ! je pense faire quelque-chose autour de la représentation de l'Art l'an prochain, mais je réfléchis encore...

Et Bien je recommence avec la guerre cette année. Je m'étais bien amusée, il y a deux ans, et les élèves aussi. J'ai remanié ma séquence qui me plaît bien...
Les gamins aiment bien les extraits de films aussi, ça ne manque pas les chefs-d'oeuvre du cinéma sur le sujet.

Que leur montres-tu ?

Quels sont test objectifs ?

J'ai tenté l'analyse filmique l'an dernier mais les élèves se croient trop au cinéma et je n'avais peut être pas préparé comme il le fallait .... Rolling Eyes
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ysabel
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Re: [Argu 1re] idée de séquence ?

par ysabel le Jeu 31 Juil 2008 - 19:41
Mon premier critère est celui du plaisir... Very Happy
Après on peut varier les approches.
Pour la guerre je vais passer des extraits de Apocalypse Now, de Platoon et des extraits de Bands of Brother (j'aime bien les épisodes "Jour J" et "Bastogne"

Je commence par un topos sur la guerre de Vietnam... par ce qu'ils ne connaissent pas, évidemment, et Bastogne bien sûr car, c'est inconnu au bataillon !

Par exemple pour Apocalypse Now, un des extraits choisis est l'attaque en hélicoptère sur la musique de La Chevauchée des Walkyries -b c'est géant !
On a vu la personnalité du colonel par qq extraits et on travaille sur le registre... épique par excellence. + ds cet extrait c'est presque un éloge de la guerre que l'on voit plutôt au travers du regard du colonel (focalisation) alors que le film est un réquisitoire contre la guerre et ses folies. J'essaie de faire des parallèles entre les techniques littéraires que l'on retrouve adaptées au cinéma.

On peut aussi travailler sur la reconstitution. Dans l'épisode "Jour J", sensé se dérouler en Normandie mais filmé en Amérique on se retrouve parfois avec des éléments surprenants, comme un réservoir d'eau typiquement américain dans une ferme normande Very Happy
Avec cette série, on peut très bien travailler sur les effets de réel et mettre en parallèle avec des extraits du roman.


Dernière édition par ysabel le Jeu 31 Juil 2008 - 22:35, édité 1 fois

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Re: [Argu 1re] idée de séquence ?

par Invité le Jeu 31 Juil 2008 - 20:03
Oh la la vus avez des idées géniales !!!! J'ai un mal fou avec les STG... Embarassed
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Re: [Argu 1re] idée de séquence ?

par Invité le Ven 1 Aoû 2008 - 9:57
Bah, les STG sont des élèves comme les autres, et le secret c'est bien la phrase d'Ysabel:
Mon premier critère est celui du plaisir...

Sinon, en première, et en argu, j'ai travaillé à partir de thèmes, genre:
L'Homme, un Loup pour l'Homme, et j'ai centré mes textes sur des histoires de Loups: Fables, contes (quand on pouvait en faire), apologues divers et essais quand j'en trouvais (en fait c'était encore le dialogue argumentatif, je crois).

Quand le Diable s'en mêle: Avec des textes centrés sur le Diable (j'adore): Fables, contes, Faust, essais....

Me souviens plus des autres....


Mais en STG, je ne ferai jamais de l'argumentation pure, genre ne travailler que l'Essai: ça leur passe trop au dessus de la tête. Je pense que l'Essai doit être intégré à une séquence sur les Fables, le Conte philosophique, et même, le Roman, le Théâtre. Tous mes docs complémentaires sur le roman sont des Essais, ce qui permet d'étudier le narratif et l'argu. Pareil pour le Théâtre quand je trouve des Essais pertinents.

En plus, les inspecteurs, chez nous, adorent qu'on croise les objets d'étude...Alors, on leur fait bassement plaisir... Laughing
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Re: [Argu 1re] idée de séquence ?

par Invité le Ven 1 Aoû 2008 - 10:37
Bien sûr que les STG sont des élèves comme les autres, mais l'an dernier, j'ai eu une classe avec une majorité de garçons qui pensaient que le français n'était pas pour les mâles, les vrais... j'avoue qu'entre eux et mes 35 BTS dont 3 filles, ce fut dur...
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ysabel
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Re: [Argu 1re] idée de séquence ?

par ysabel le Ven 1 Aoû 2008 - 11:20
@Camille a écrit:

Mais en STG, je ne ferai jamais de l'argumentation pure, genre ne travailler que l'Essai: ça leur passe trop au dessus de la tête. Je pense que l'Essai doit être intégré à une séquence sur les Fables, le Conte philosophique, et même, le Roman, le Théâtre. Tous mes docs complémentaires sur le roman sont des Essais, ce qui permet d'étudier le narratif et l'argu. Pareil pour le Théâtre quand je trouve des Essais pertinents.

En plus, les inspecteurs, chez nous, adorent qu'on croise les objets d'étude...Alors, on leur fait bassement plaisir... Laughing

C'est souvent que je dissémine les formes de l'argu ailleurs que dans une séquence purement argumentative.
L'an passé, j'avais mis l'Essai dans ma séquence sur l'humanisme
les Fables dans ma séquence sur Tartuffe/classicisme. Dans un sq sur le théâtre on peut aussi glisser le monologue délibératif
et j'avais fait Candide.

Je trouve que c'est bien de croiser les OE, cela permet de revenir plusieurs fois sur le même point ou d'en montrer un autre aspect.

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fame59
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Re: [Argu 1re] idée de séquence ?

par fame59 le Ven 1 Aoû 2008 - 17:09
merci Ysabel, de tes réponses sur l'analyse filmique ! !

je suis une bille en cinéma, il faut vraiment que je comble mes lacunes ... Embarassed
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Abraxas
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Re: [Argu 1re] idée de séquence ?

par Abraxas le Lun 4 Aoû 2008 - 7:23
Personne n'a jamais eu l'idée de ne pas travailler en séquences ? D'abandonner l'Argumentation, qui est à la littérature ce que la musique militaire est à la pmusique ? De refuser les programmes Viala, qui sont la mort de la littérature ? Et d'en revenir au chronologique ? Il y a des gens étranges, ici...
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Nou
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Re: [Argu 1re] idée de séquence ?

par Nou le Lun 4 Aoû 2008 - 8:44
Moi je fais ce qu'il y a dans les programmes, ce qui paraît dans le BO et ça ne signifie pas forcément que je suis étrange Abraxas... Ce n'est pas parce qu'on fait ce qu'on nous dit que nous sommes étrangers et que nous navons pas d'idées et de réflexions pédagogiques.
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Re: [Argu 1re] idée de séquence ?

par Invité le Lun 4 Aoû 2008 - 10:36
@Abraxas a écrit:Personne n'a jamais eu l'idée de ne pas travailler en séquences ? D'abandonner l'Argumentation, qui est à la littérature ce que la musique militaire est à la pmusique ? De refuser les programmes Viala, qui sont la mort de la littérature ? Et d'en revenir au chronologique ? Il y a des gens étranges, ici...

C'est sûr que bosser comme tu le suggères, ça va drôlement aider nos élèves de première au bac....Surtout à l'écrit quand l'argu tombera....
En plus, c'est assez facile de lancer des idées neuves et révolutionnaires quand on a 35 ans de carrière derrière soi....Mais les néo d'ici ont la faiblesse de tenir un peu à leur tranquillité et à leur "avancement": peut-on leur en vouloir?
Il est bien évident que personne n'enseigne vraiment la littérature comme il le ferait s'il n'avait pas les mains liées....
Ceci dit, quand on voit ce que font certains profs qui ont décidé d'abandonner les programmes (j'ai un exemple précis en tête, mais je ne peux pas en parler sur le forum), c'est peut-être pas plus mal qu'il y ait des directives communes...D'autant que j'ai connu l'époque où on ne travaillait pas en séquences, ni en objets d'étude, et où on suivait une sorte d'ordre chronologique. Eh bien, il y avait au bac des listes géniales, originales et très travaillées, et puis...il y avait les autres.
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ysabel
Devin

Re: [Argu 1re] idée de séquence ?

par ysabel le Lun 4 Aoû 2008 - 11:24
@Abraxas a écrit:Personne n'a jamais eu l'idée de ne pas travailler en séquences ? D'abandonner l'Argumentation, qui est à la littérature ce que la musique militaire est à la pmusique ? De refuser les programmes Viala, qui sont la mort de la littérature ? Et d'en revenir au chronologique ? Il y a des gens étranges, ici...

tout d'abord nous sommes des fonctionnaires de l'état donc nous devons suivre le BO. Ensuite on peut très bien enseigner la littérature avec les programmes en l'état car ils laissent quand même une très grande lattitude.

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Golou
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Re: [Argu 1re] idée de séquence ?

par Golou le Lun 4 Aoû 2008 - 11:34
@Abraxas a écrit:Personne n'a jamais eu l'idée de ne pas travailler en séquences ? D'abandonner l'Argumentation, qui est à la littérature ce que la musique militaire est à la pmusique ? De refuser les programmes Viala, qui sont la mort de la littérature ? Et d'en revenir au chronologique ? Il y a des gens étranges, ici...

tu ne fais pas passer les oraux de concours?!!! affraid

Tu t'attends à ce que les nouveaux enseignants tiennent ce discours? Suspect

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Abraxas
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Re: [Argu 1re] idée de séquence ?

par Abraxas le Lun 4 Aoû 2008 - 18:50
Les jurys de concours déplorent (tous) le manque de culture historique, et de connaissances en histoire littéraire de candidats. Cette année, nous avons touché le fond - combinaison de l'arrivée à Bac + 4 ou 5 des premiers infectés par les programmes officiels, et d'étudiants ayant obtenu leur Licence par l'ingénieux système de la compensation (qui permet par exemple à la fac d'Avignon de décrocher une Licence de Lettres avec 2 en grammaire française mais 18 en option tam-tam). Du coup, quand un candidat déclare tenir (enfin...) la preuve que La Fontaine aimait les animaux, puisqu'il a dédié les Fables à un dauphin, que sommes-nous supposés faire ? Lui dire qu'il a raison et l'écouter sagement débiter des sornettes sur l'Argumentation chez La Fontaine - qui ignorait le terme, et l'intention ?
Etes-vous profs de Lettres, aimez-vous la littérature, ou cherchez-vous dans l'enseignement un salaire d'appoint - en attendant la retraite ? Quitte à "exécuter des tours de souplesse dorsale", comme dit Cyrano...
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ysabel
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Re: [Argu 1re] idée de séquence ?

par ysabel le Lun 4 Aoû 2008 - 19:58
@Abraxas a écrit:Du coup, quand un candidat déclare tenir (enfin...) la preuve que La Fontaine aimait les animaux, puisqu'il a dédié les Fables à un dauphin, que sommes-nous supposés faire ? Lui dire qu'il a raison et l'écouter sagement débiter des sornettes sur l'Argumentation chez La Fontaine - qui ignorait le terme, et l'intention ?

Mais cela n'a aucun rapport avec les nouveaux programmes... Ils n'empêchent pas de situer historiquement et sociologiquement les textes.
Le pb n'est pas dans les programmes mais dans les examens qui sont offerts aux élèves.

même si je trouve que vouloir ranger la littérature dans des petites cases est stupide ! genres/registres etc. il y a bien plus pertinent.
Souvent mes progressions sont chronologiques en respectant - à peu près- les programmes [je dois avouer que le travail de l'écrivain en 2de... ben... c'est expédié ou inexistant...

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Golou
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Re: [Argu 1re] idée de séquence ?

par Golou le Lun 4 Aoû 2008 - 20:00
Effectivement le coup de La Fontaine c'est pitoyable. LA question est de savoir comment il est parvenu à faire des études de lettres!
En ce qui me concerne je ne peux pas dire que j'ai fait ce métier pour son salaire (1430 euros net) ou ses avantages. L'année dernière j'ai fait 15 heures de route par semaine pour travailler!
Je suis prof de lettres et aime avant toute chose la littérature! Je ne crois pas que les enseignants d'il y a 20 ans étaient de meilleure qualité! Certains enseignants ayant plusieurs années derrière eux se reposent sur leurs lauriers sans jamais se remettre en question! Certains arrivant aussi me direz-vous et bien oui! malheureusement!
Je pense qu'il n'y a pas tant de prof que ça qui ont passé le concours pour se la couler douce (sinon se sont des masochistes! car se donner du mal pour ne rien faire?!). On ne choisit pas ce métier par hasard car entre les élèves, les cours à préparer, se maintenir à niveaux en littérature, en informatique (C2i2e)...

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Re: [Argu 1re] idée de séquence ?

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