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laupollo
Niveau 2

Ordre des voeux COM GEO DPT...

par laupollo le Mer 29 Mar 2017 - 21:26
Bonsoir à tous,

Comme beaucoup je suis en train de formuler mes vœux pour la phase intra mais si je pense avoir compris la logique certains choses m'échappent encore (pourtant j'ai lu pas mal de sujets du forum et je remercie encore les contributeurs...) :

1) j'ai cru comprendre qu'on rentre d'abord dans un département. Mais du coup si un DPT A dans une région donnée m’intéresse, doit-on obligatoirement mettre après des vœux ETB COM et GEO le vœu DPT ? A priori certains disent NON mais du coup si je m’arrête à 1 ou 2 GEO et que je ne les ai pas, on est bien d'accord que je pars alors en extension et donc à priori sur tout vœu dudit DPT donc en fait ça revient au même non ?

2) Si 1 ETB d'une COM A m'interresse beaucoup mais que juste après je prefere tout ETB de COM B plutôt que les autres ETB de COM A je fais quoi ? :
VOEU 1 ETB A puis voeu 2 COM A puis COM B ? (mais dans ce cas si je rentre dans COM A je pex avoir autre chose que ETB A souhaité...)
VOEU 1 ETB A puis voeu 2 ETB B voeu 3 autre ETB B voeu 4 COM A voeu 5 COM B (mais là encore je suis bien obligée de mettre COM A avant B et du coup j'ai l'impression que je ne peux pas jouer ce choix...)

Par avance merci pour vos réponses...
laupollo
Niveau 2

Re: Ordre des voeux COM GEO DPT...

par laupollo le Mer 29 Mar 2017 - 21:40
J'oubliais !... en 3) :

certains disent que les postes sont donnés des voeux ETB en descendant vers DPT mais si :
candidat 1 met ETB A avec 60 points et COM A avec 100 points.
et candidat 2 met ETB A avec 25 points et COM A avec 250 points, c'est pourtant bien candidat 2 qui a le poste non ?
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Ocelot
Niveau 6

Re: Ordre des voeux COM GEO DPT...

par Ocelot le Jeu 30 Mar 2017 - 12:34
Bonjour,

1) Si vous voulez en priorité un département par rapport à d'autres, il faut en faire la demande. L'extension ne veut pas dire que vous serez prioritaire.
Si il y a deux postes à pouvoir, dans deux départements différents, si quelqu'un a fait un voeux DPT, elle passera avant vous sur ce poste, et vous vous retrouverez dans l'autre département.

2) Il faut faire les voeux dans l'ordre de vos préférences.
voeux 1 ETB A; voeux 2 COM B.

3) ça dépend. S'il n'y a pas d'autre poste dans la commune, c'est le candidat 2 qui obtient le poste, s'il y a un autre poste au mouvement qui se libère ça sera le candidat 1 (et le candidat 2 aura l'autre poste).
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Lady Oscar
Niveau 6

Re: Ordre des voeux COM GEO DPT...

par Lady Oscar le Jeu 30 Mar 2017 - 16:52
On m'a déconseillé de formuler des voeux établissements puisqu'ils ne bénéficient d'aucune bonification et que ce serait ce barème le plus faible qui serait donc retenu en cas d'extension...j'avoue être un peu perdue...
laupollo
Niveau 2

Re: Ordre des voeux COM GEO DPT...

par laupollo le Jeu 30 Mar 2017 - 21:24
Bonsoir gpaul et merci pour vos réponses.

Cependant sur la 2) je ne comprends pas votre conseil :
si je mets ETB A en voeu 1 et COM B en voeu 2, si je ne fais pas à un moment le voeu COM A je risque fortement de ne pas rentrer dans COM A et donc de ne pas avoir ma chance d'avoir ETB A il me semble, non ?

Sinon ok pour 1) et 3) merci.

Miss English : perso d'après tout ce que j'ai pu lire il faut d'abord faire des voeux ETB puis "remonter en arrière" sur les VOEUX COM mieux bonifiés puis voeux GEO idem puis voeu DEP... Selon le nbre de postes dans le DEP il faudra pour rentrer dans le DEP avoir le nbre de points suffisant. Or c'est sur ce voeu que tu as le + de bonif donc en fait c'est ton voeu 20 qui te fait rentrer dans le DEP (si tu ne fais que des voeux sur 1 DEP et termines par voeu 20 DEP en question...). Sans faire ce voeu tu as peu de chances de rentrer dans le dep et par exemple qq'un qui fait 20 voeu ETB n'en aura aucu et partira en extension....
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Ocelot
Niveau 6

Re: Ordre des voeux COM GEO DPT...

par Ocelot le Ven 31 Mar 2017 - 0:03
@laupollo a écrit:Bonsoir gpaul et merci pour vos réponses.

Cependant sur la 2) je ne comprends pas votre conseil :
si je mets ETB A en voeu 1 et COM B en voeu 2, si je ne fais pas à un moment le voeu COM A je risque fortement de ne pas rentrer dans COM A et donc de ne pas avoir ma chance d'avoir ETB A il me semble, non ?

Je ne comprend pas ce que vos voulez dire par "ne pas entrer dans la COM A".
Si vous demandez l'établissement que vous désirez, et que vous êtes celui qui a le plus de points parmi tous ceux qui demandent cet établissement, vous l'aurez.
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Clelia8
Niveau 8

Re: Ordre des voeux COM GEO DPT...

par Clelia8 le Ven 31 Mar 2017 - 0:34
MissEnglish a écrit:On m'a déconseillé de formuler des voeux établissements puisqu'ils ne bénéficient d'aucune bonification et que ce serait ce barème le plus faible qui serait donc retenu en cas d'extension...j'avoue être un peu perdue...

Si tu ne fais des vœux que dans un département, c'est le risque... Si tu n'as pas assez de points pour y rentrer, tu pars en extension avec le plus petit de tes barèmes. C'est pour ça qu'il faut gérer ton extension toi-même en faisant des vœux dans d'autres départements, d'autres zones que tu choisis et là, tu auras ton barème département ou COM/GEO.

Quand je suis arrivée dans l'académie, je visais un département mais avec mes 364,2 points, je n'ai pas pu y entrer. J'ai eu le dernier département indiqué dans ma liste (J'avais balayé toutes les possibilités de 3 départements dans mes vœux, en mettant le vœu département correspondant après quelques COM et surtout des GEO. Et j'avais fini par les ZR dans chacun des départements, s'il n'y avait vraiment aucun poste fixe accessible dans les 3 départements. Je voulais un poste fixe avant tout (dans un autre département ça m'a permis d'ajouter des années de séparation).
Bref, il faut gérer toi-même une possible extension  (il y a sûrement des zones proches de celle que tu vises dans le département d'à côté...)


Dernière édition par Clelia8 le Mer 26 Avr 2017 - 16:23, édité 1 fois
laupollo
Niveau 2

Re: Ordre des voeux COM GEO DPT...

par laupollo le Ven 31 Mar 2017 - 7:03
Bonjour à tous ,

Et bien gpaul :
Si il y a 2 postes dans une COM A que tu vises, si tu ne mets que ETB 1 et ETB 2 de cette COM A sans mettre le voeu COM A, il y a de gros risques que d'autres candidats (sans bonifs mais avec juste de l'ancienneté poste par exemple) aient un barème plus fort que toi sur les voeux ETB...Du coup ils passent devant toi alors que si tu as le voeu COM A, tu "rentres" devant eux et donc prend 1 des 2 places, même si après tu ne seras pas prioritaire sur l'ETB...
Tu comprends ?
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Ocelot
Niveau 6

Re: Ordre des voeux COM GEO DPT...

par Ocelot le Ven 31 Mar 2017 - 13:30
@laupollo a écrit:Bonjour à tous ,

Et bien gpaul :
Si il y a 2 postes dans une COM A que tu vises, si tu ne mets que ETB 1 et ETB 2 de cette COM A sans mettre le voeu COM A, il y a de gros risques que d'autres candidats (sans bonifs mais avec juste de l'ancienneté poste par exemple) aient un barème plus fort que toi sur les voeux ETB...Du coup ils passent devant toi alors que si tu as le voeu COM A, tu "rentres" devant eux et donc prend 1 des 2 places, même si après tu ne seras pas prioritaire sur l'ETB...
Tu comprends ?

Je pense avoir enfin compris ce que vous voulez dire (j'ai eu un peu de mal), et je pense aussi que vous n'avez pas très bien compris le fonctionnement des mutations.

Si d'autres personnes ont plus de points que vous, ils passeront devant vous, que vous ayez fait un voeux COM ou non.
Si vous avez plus de points avec un voeux COM qui contient l'établissement que vous visez, vous pouvez avoir ce poste, mais vous pouvez également en avoir d'autres.
Sinon, c'est trop facile. imaginons que j'ai 50 points sur les voeux ETB, 100 points sur COM et 200 points sur DPT.
Je ne fais qu'un voeux ETB, un voeux COM, un voeux DPT. Avec votre raisonnement, ça revient à dire que je n'ai fait qu'un seul voeux (sur un établissement précis) et avec un barème de 200 points. On ne "rentre" pas dans le département avec 200points, dans la commune avec 100 points et dans l'établissement avec 50 points.
Chaque voeux est indépendant, les voeux les plus précis étant moins bonifiés.

Lors de l'attribution des postes, l'ordinateur regarde tous ceux qui ont fait une demande correspondant à ce poste, que ça soit pas un voeux ETB, COM, GEO, DPT... L'ordinateur fait ensuite un classement des enseignants pouvant avoir chaque poste (en fonction du barème de chacun), et ceci pour tous les postes disponibles (ou même pouvant être libérés à l'intra).
Les personnes ayant les plus gros barèmes, peuvent ainsi être choisis par l'ordinateur sur plusieurs postes, l'ordinateur leur attribue alors un poste par ordre de préférence (voeux n°1 en priorité). Une fois que ces personnes sont sur un poste, leur nom n'est plus sur la liste des autres postes (qui sont donc toujours attribués à la personne ayant le plus gros barème sur ce poste).

C'est pour ça qu'il faut faire les voeux du plus précis au plus large.
Imaginons qu'en fin d'attribution, il n'y ait plus beaucoup de postes disponibles dans un département. Si vous faites un voeux DPT en voeux n°20 avec 250points, vous serez prioritaire sur une personne ayant demandé ce poste en voeux n°1 ETB avec 50 points.

Lorsque certains disent que l'on "rentre" dans le département avec un certains nombre de points, ce n'est pas exact. On est entré dans le département lorsqu'un poste nous a été attribué. Ce poste peut ensuite être échangé (sans qu'on le sache) avec une autre personne.
Par exemple, vous avez obtenu un poste en lycée avec un voeux "DPT tout poste", quelqu'un qui est déjà en poste en collège dans ce département pourrait obtenir ce poste, et vous aurez le sien en échange, s'il a demandé un poste en lycée uniquement (et s'il a plus de points que vous sur ce type de voeux précis).
laupollo
Niveau 2

Re: Ordre des voeux COM GEO DPT...

par laupollo le Sam 1 Avr 2017 - 9:02
Bonjour gpaul,

Alors je me suis mal fait comprendre ou alors en effet n'ai rien compris mais je pensais qu'on :
- rentrait d'abord dans un dép puis dans GEO puis dans COM et enfin ETB, sachant qu'en effet un voeu ETB peut, si on a le bon nbre de points, peut être satisfait.
Mais pour moi(voici un exemple clair) :
si on a un ETB A dans une COM A à attribuer.
2 candidats : candidat 1 a voeu ETB A avec 70 points et voeu COM A avec 120 points
                  candidat 2 a voeu ETB A avec 25 points et voeu COM A avec 250 points.
Alors s'il n'y a qu'un poste dans cette commune, c'est bien le voeu COM du candidat 2 qui lui permet d'avoir le poste non ?? (il rentre dans la COM devant l'autre et donc le bareme ETB de candidat 1 ne sert à rien là...)
Donc pour moi votre remarque "Si d'autres personnes ont plus de points que vous, ils passeront devant vous, que vous ayez fait un voeux COM ou non" est étrange ou alors oui je n'ai pas compris...

Et sinon quand vous dites "Lors de l'attribution des postes, l'ordinateur regarde tous ceux qui ont fait une demande correspondant à ce poste, que ça soit pas un voeux ETB, COM, GEO, DPT... L'ordinateur fait ensuite un classement des enseignants pouvant avoir chaque poste (en fonction du barème de chacun), et ceci pour tous les postes disponibles (ou même pouvant être libérés à l'intra). " :
alors là aussi je ne comprends pas : en faisant un voeu DPT on peut alors en conclure que je suis sur tous les ETB du DPT et comme c'est ce bareme le plus élevé ça laisse penser que c'est ce barème qui est retenu sur chaque ETB...ce qui m'étonnerait...
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Lynae
Niveau 5

Re: Ordre des voeux COM GEO DPT...

par Lynae le Sam 1 Avr 2017 - 11:31
Bonjour,

J'ai un autre raisonnement (peut-être à tort).
Si je reprends ton exemple :

- candidat 1 a un voeu ETB A avec 70 points et voeu COM A avec 120 points.
- candidat 2 a un voeu ETB A avec 25 points et voeu COM A avec 250 points.

Même si les candidats 1 et 2 n'avaient pas indiqué le voeu COM A, pour savoir s'ils rentraient ou non dans la commune, on ne prend pas leur barème ETB mais on envisage le barème COM.

S'il n'y a qu'un poste dans la commune, l'ordinateur compare tous ceux qui ont demandé l'ETB ou la COM. Que les candidats aient ou non demandé la COM, l'ordi est capable de comparer leur barème COM.

S'il y a plusieurs postes dans la commune et que les deux candidats parviennent à entrer dans la commune, alors là c'est le barème ETB qui va compter.

Donc au final si tu veux un ETB en particulier dans COM A ou tout poste dans COM B, il me semble qu'il vaut mieux que tu formules tes voeux dans l'ordre :
- voeu 1 : ETB A
- voeu 2 : COM B

Tu vas me dire, quel est l'intérêt de demander COM après ETB dans ce cas ? A mon avis, ce n'est utile que s'il existe plusieurs ETB dans la COM sinon autant garder ses voeux pour d'autres choix (à moins d'une carte scolaire car l'ETB doit être indiqué dans les voeux pour obtenir la bonification je crois).
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Madame_Prof
Guide spirituel

Re: Ordre des voeux COM GEO DPT...

par Madame_Prof le Sam 1 Avr 2017 - 12:29
@laupollo a écrit:Et sinon quand vous dites "Lors de l'attribution des postes, l'ordinateur regarde tous ceux qui ont fait une demande correspondant à ce poste, que ça soit pas un voeux ETB, COM, GEO, DPT... L'ordinateur fait ensuite un classement des enseignants pouvant avoir chaque poste (en fonction du barème de chacun), et ceci pour tous les postes disponibles (ou même pouvant être libérés à l'intra). " :
alors là aussi je ne comprends pas : en faisant un voeu DPT on peut alors en conclure que je  suis sur tous les ETB du DPT et comme c'est ce bareme le plus élevé ça laisse penser que c'est ce barème qui est retenu sur chaque ETB...ce qui m'étonnerait...

Si si, les candidats sont ainsi classés pour chaque poste. Un candidat peut ainsi apparaître plusieurs fois sur le poste, sur son voeu ETB, sur son voeu COM, sur son voeu DPT, etc. Le plus haut de la "pile" (on appelle ça comme ça) obtient le poste. SAUF QUE, y a d'autres voeux, que le candidat en haut de la pile peut avoir obtenu un de ses voeux précédents, donc ce n'est pas lui en fait, mais celui avec le plus gros barème n'ayant obtenu aucun de ses voeux précédents. 

Tu te prends beaucoup la tête, à mon avis, alors que tu ne peux nullement prévoir qui fera quoi comme voeux et avec quels points, quels postes se libèreront pendant l'intra, etc. Fais ta liste, avec des voeux précis puis larges, par ordre de préférence, et tes voeux seront étudiés dans l'ordre. 

Dans ton dernier exemple, puisqu'il n'y a qu'un poste dans la commune, c'est en effet celui qui a 250 pts qui l'obtient, et peu importe que ce soit un voeu ETB ou COM ou autre, vu qu'il n'y a qu'UN poste, il est donc offert au plus gros barème. Cet exemple, comme beaucoup cités dans ce fil, est irréaliste. Car, en vrai, y a pas deux demandeurs, mais des milliers et avec des voeux plus larges que ça pour certains, rarement pas non plus un seul poste dispo dans les grosses communes, etc.


Dernière édition par Madame_Prof le Dim 2 Avr 2017 - 8:58, édité 1 fois

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2017-2019 - Waouh, 10ème établissement, en POSTE FIXE Smile ! Et, militante plus que jamais I love you
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Ocelot
Niveau 6

Re: Ordre des voeux COM GEO DPT...

par Ocelot le Sam 1 Avr 2017 - 13:06
@laupollo a écrit:
si on a un ETB A dans une COM A à attribuer.
2 candidats : candidat 1 a voeu ETB A avec 70 points et voeu COM A avec 120 points
                  candidat 2 a voeu ETB A avec 25 points et voeu COM A avec 250 points.
Alors s'il n'y a qu'un poste dans cette commune, c'est bien le voeu COM du candidat 2 qui lui permet d'avoir le poste non ?? (il rentre dans la COM devant l'autre et donc le bareme ETB de candidat 1 ne sert à rien là...)
Donc pour moi votre remarque "Si d'autres personnes ont plus de points que vous, ils passeront devant vous, que vous ayez fait un voeux COM ou non" est étrange ou alors oui je n'ai pas compris...

Oui, c'est le candidat n°2 qui obtient le poste dans ces conditions. Par contre, si une autre personne a fait un voeux DPT avec encore plus de points, et qu'il ne reste que ce poste à attribué, c'est lui qui l'aura. C'est comme ça que ça marche.

@laupollo a écrit:

Et sinon quand vous dites "Lors de l'attribution des postes, l'ordinateur regarde tous ceux qui ont fait une demande correspondant à ce poste, que ça soit pas un voeux ETB, COM, GEO, DPT... L'ordinateur fait ensuite un classement des enseignants pouvant avoir chaque poste (en fonction du barème de chacun), et ceci pour tous les postes disponibles (ou même pouvant être libérés à l'intra). " :
alors là aussi je ne comprends pas : en faisant un voeu DPT on peut alors en conclure que je  suis sur tous les ETB du DPT et comme c'est ce bareme le plus élevé ça laisse penser que c'est ce barème qui est retenu sur chaque ETB...ce qui m'étonnerait...

C'est pourtant ça, en faisant un voeux DPT vous maximisez vos chance d'être muté dans ce département, mais sans vous garantir un poste précis. C'est normal, quelqu'un déjà en poste dans le département peut vouloir changer d'établissement, toutes les demandes vers les établissements précis seront alors traitées sur un même pied d'égalité.

@Madame_Prof a écrit:
Dans ton dernier exemple, puisqu'il n'y a qu'un poste dans la commune, c'est en effet celui qui a 250 pts qui l'obtient, et peu importe que ce soit un voeu ETB ou COM ou autre, vu qu'il n'y a qu'UN poste, il est donc offert au plus gros barème. Cet exemple, comme beaucoup cités dans ce fil, est irréaliste. Car, en vrai, y a pas deux demandeurs, mais des milliers et avec des voeux plus larges que ça pour certains, rarement pas non plus un seul poste dispo dans les grosses communes, etc.

Je pense que c'est un cas qui peut se retrouver assez facilement au contraire. Il y a quand même moins de demande à l'intra qu'à l'inter. Et il n'y a pas que des grosses communes. (Dans ma région et dans ma matière par exemple, il n'y a que 9 entrants, même en ajoutant ceux qui veulent changer d'établissement ça ne fera pas beaucoup de demandes.)
Comme vous dites, il faut faire les voeux dans l'ordre des préférences, du plus précis au plus large (et surtout ne pas oublier les voeux larges.)
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Daphné
Dieu de l'Olympe

Re: Ordre des voeux COM GEO DPT...

par Daphné le Sam 1 Avr 2017 - 13:29
gpaul973 a écrit:

Je pense que c'est un cas qui peut se retrouver assez facilement au contraire. Il y a quand même moins de demande à l'intra qu'à l'inter. Et il n'y a pas que des grosses communes. (Dans ma région et dans ma matière par exemple, il n'y a que 9 entrants, même en ajoutant ceux qui veulent changer d'établissement ça ne fera pas beaucoup de demandes.)
Comme vous dites, il faut faire les voeux dans l'ordre des préférences, du plus précis au plus large (et surtout ne pas oublier les voeux larges.)

Mais au contraire, il y a bien plus de demandes à l'intra qu'à l'inter. Ici avec 9 entrants dans une discipline on va avoir un mouvement important : entre les TZR qui demandent un poste fixe, les MCS qui doivent participer au mouvement, tous ceux qui demandent un ou deux postes qu'ils ont vu affiché vacant au cas où, on ne sait jamais, de toute façon ils ne courent aucun risque, tous ceux qui demandent un autre ETAB de leur COM, un autre ETAB ou une autre COM de leur zone GEO, et tous ceux qui demandent un autre poste dans leur DPT pour améliorer une mut obtenue il y a un ou deux ans sur un vœu large, ça commence à faire pas mal de monde. C'est pour cela qu'il n'est pas possible de tirer des plans sur la comète, de se limiter aux postes vacants officiellement ou par ouï dire et qu'il faut demander tout ce qu'on veut dans l'ordre où on le veut en ratissant large quand on est entrant.

Enfin je parle pour la métropole, avec des académies de plusieurs DPT, où un entrant n'obtient pas forcément son DPT de prédilection. Et avec des milliers de participants. Créteil et Versailles qui accueillent beaucoup d'entrants ne jouent pas dans la même cour que Besançon et encore moins que la Guyanne Very Happy

Je ne connais pas le mouvement en Guyanne ou autre DOM-TON où les académies n'ont qu'un DPT et donc mathématiquement nettement moins de participants.
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Ocelot
Niveau 6

Re: Ordre des voeux COM GEO DPT...

par Ocelot le Sam 1 Avr 2017 - 14:16
@Daphné a écrit:Enfin je parle pour la métropole, avec des académies de plusieurs DPT, où un entrant n'obtient pas forcément son DPT de prédilection. Et avec des milliers de participants. Créteil et Versailles qui accueillent beaucoup d'entrants ne jouent pas dans la même cour que Besançon et encore moins que la Guyanne Very Happy

Je ne connais pas le mouvement en Guyanne ou autre DOM-TON où les académies n'ont qu'un DPT et donc mathématiquement nettement moins de participants.

Mince alors, avec tous les journaux télévisés qui parlent de nous, je pensais que les gens savaient que Guyane s'écrit avec un seul "N"
(Et on n'utilise plus le terme DOM-TOM depuis 2003) ;-)

Effectivement, je parlais principalement de mon académie ou des autres petites académies pour dire que cette situation existe, où simplement 2 profs sont en concurrence sur le même poste. Je n'ai jamais dit que c'était une généralité.

On ne peut pas non plus comparer les matières à faible effectif aux autres comme les maths le français ou l'anglais.
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Daphné
Dieu de l'Olympe

Re: Ordre des voeux COM GEO DPT...

par Daphné le Sam 1 Avr 2017 - 17:20
Sorry pour les 2n, mais en écrivant le mot je pensais en fait à Cayenne Very Happy Je sais ce n'est pas une excuse.
Quant aux DOM-TOM je sais que ça ne se dit plus comme ça mais je ne sais plus comment ça s'appelle alors je dis encore comme ça. Et je crois qu'à mon âge je ne changerai plus. Et en fait tout le monde comprend.
laupollo
Niveau 2

Re: Ordre des voeux COM GEO DPT...

par laupollo le Dim 2 Avr 2017 - 8:39
Bonjour à tous,

Et merci pour vos différentes contributions ! Je crois que j'ai enfin compris le fond du principe !!
Mais je retiens au final quand même la remarque de Madame Prof : je vais faire ma liste du plus précis au plus large avec voeu DEPT,c'est le plus important à faire, et on verra bien !...

Encore merci à tous !
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Re: Ordre des voeux COM GEO DPT...

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