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pogonophile
Habitué du forum

Re: Attribution des points pour le socle

par pogonophile le Lun 5 Juin 2017 - 22:43
@Fesseur Pro a écrit:
@pogonophile a écrit:Peut-être serait-il opportun de proposer des modalités de validation qui améliorent la situation, qui apportent un peu d'équité..?
Ce n'est pas mon travail et je n'ai pas le temps de me lancer dans des réunions à n'en plus finir pour pas grand chose.
Autant se taper les réunions pour valider ces compétences et s'en débarrasser le plus vite possible pour ensuite se consacrer à notre vrai métier, enseigner.

Evaluer fait partie des missions de l'enseignant. C'est trop facile de se refiler la patate chaude.
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gauvain31
Monarque

Re: Attribution des points pour le socle

par gauvain31 le Lun 5 Juin 2017 - 22:59
PauvreYorick a écrit:Bah, on les bombarde ministres.

Oui, mais il faut valider l'item "savoir s'exprimer à l'oral" ou "savoir exprimer ses émotions". C'est important d'exprimer ses émotions: ca peut faire parler de soi pendant quelques jours, c'est bien le but de tout politicien, n'est-ce pas?

Najat a au moins validé ceci. Bravo Najat. Macron a eu tort de se priver d'un tel talent

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Calypso64
Niveau 9

Re: Attribution des points pour le socle

par Calypso64 le Lun 5 Juin 2017 - 23:11
Kea
Niveau 9

Re: Attribution des points pour le socle

par Kea le Lun 5 Juin 2017 - 23:31
@pogonophile a écrit:
@Fesseur Pro a écrit:
@pogonophile a écrit:Peut-être serait-il opportun de proposer des modalités de validation qui améliorent la situation, qui apportent un peu d'équité..?
Ce n'est pas mon travail et je n'ai pas le temps de me lancer dans des réunions à n'en plus finir pour pas grand chose.
Autant se taper les réunions pour valider ces compétences et s'en débarrasser le plus vite possible pour ensuite se consacrer à notre vrai métier, enseigner.

Evaluer fait partie des missions de l'enseignant. C'est trop facile de se refiler la patate chaude.
Certes. Mais à l'heure des conseils du 3e trimestre, il s'agit de valider ou de certifier, et non plus d'évaluer. Ce qui pose problème ici, c'est justement l'écart entre l'évaluation et la validation (qui semble dépendre plus des contraintes liées à l'obtention du DNB et à l'orientation que du résultat des évaluations conduites par les enseignants durant toute l'année).
archeboc
Sage

Re: Attribution des points pour le socle

par archeboc le Lun 5 Juin 2017 - 23:42
Je connais un enseignant, et je crois une grosse partie de ses collègues, qui a décidé de tout mettre au maximum : puisque le système est absurde, faisons le exploser le plus vite possible. On minimise ainsi le nombre d'élèves lésés.

Le cadre légal plonge en fait tout le système dans un grand marigot de conflits d'intérêt : les enseignants, vaille que vaille, tiennent d'une part à la justice, d'autre part au meilleur pour leurs élèves. A partir du moment où le système Affelnet passe pour profondément injuste, il ne leur reste que de faire plaisir à leurs élèves.

La meilleurs solution, c'est l'examen anonyme. A défaut, des barèmes nationaux.

Des barèmes nationaux, on n'en a pas vu la couleur depuis au moins Mathusalem, et les examens anonymes, après avoir démoli le certificat d'étude et le brevet, on a commencé à laminer le bac, et le nouveau ministre semble pressé de continuer le travail.

Le brevet blanc, qui compte pour Affelnet, est plus important que le brevet. Le bac blanc, qui compte pour APB, sera bientôt -est déjà pour les bons élèves- plus important que le bac.
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Fesseur Pro
Grand Maître

Re: Attribution des points pour le socle

par Fesseur Pro le Mar 6 Juin 2017 - 13:41
@pogonophile a écrit:
@Fesseur Pro a écrit:
@pogonophile a écrit:Peut-être serait-il opportun de proposer des modalités de validation qui améliorent la situation, qui apportent un peu d'équité..?
Ce n'est pas mon travail et je n'ai pas le temps de me lancer dans des réunions à n'en plus finir pour pas grand chose.
Autant se taper les réunions pour valider ces compétences et s'en débarrasser le plus vite possible pour ensuite se consacrer à notre vrai métier, enseigner.

Evaluer fait partie des missions de l'enseignant.
Évidemment.
J'évalue très bien sans toute cette usine à gaz.
Je vais participer aux réunions de validation du socle puisque que je n'ai pas le choix.
Mais ne va pas me demander de réfléchir en plus à "proposer des modalités de validation qui améliorent la situation, qui apportent un peu d'équité".

_________________
Pourvu que ça dure... professeur
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cube
Niveau 8

Re: Attribution des points pour le socle

par cube le Lun 12 Juin 2017 - 18:18
Chez nous, les points ont été attribués sans nous demander quoi que ce soit, à l'aide d'un "logiciel" qui calcule par rapport aux moyennes annuelles. Vous voyez la logique du truc ? Se servir des notes (qui sont le mal) pour valider les compétences (qui sont le bien). Mieux encore, les points ont été indiqués aux élèves car ils apparaissent sur une confirmation de vœux (ou un truc du genre). Tout ceci a permis à un de mes élèves de troisième, gentil, mais, euh, bon, "gentil" quoi, de me dire tout fier qu'il avait déjà son brevet. Ce qui est vrai : 25 sur le premier item (langue française), et 40 sur les 7 autres, ça fait 305. Si on rajoute l'oral passé vendredi dernier, il a déjà plus de 350 points. Moyenne annuelle de ce garçon ? 10,8. Au troisième trimestre, il est en dessous de 10 en espagnol, anglais, SVT, physique, maths, histoire-géo et français. Il m'a l'air vachement bien configuré, le "logiciel" ...
furieux
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Franck059
Niveau 10

Re: Attribution des points pour le socle

par Franck059 le Lun 12 Juin 2017 - 18:47
@cube a écrit:Chez nous, les points ont été attribués sans nous demander quoi que ce soit, à l'aide d'un "logiciel" qui calcule par rapport aux moyennes annuelles. Vous voyez la logique du truc ? Se servir des notes (qui sont le mal) pour valider les compétences (qui sont le bien). Mieux encore, les points ont été indiqués aux élèves car ils apparaissent sur une confirmation de vœux (ou un truc du genre). Tout ceci a permis à un de mes élèves de troisième, gentil, mais, euh, bon, "gentil" quoi, de me dire tout fier qu'il avait déjà son brevet. Ce qui est vrai : 25 sur le premier item (langue française), et 40 sur les 7 autres, ça fait 305. Si on rajoute l'oral passé vendredi dernier, il a déjà plus de 350 points. Moyenne annuelle de ce garçon ? 10,8. Au troisième trimestre, il est en dessous de 10 en espagnol, anglais, SVT, physique, maths, histoire-géo et français. Il m'a l'air vachement bien configuré, le "logiciel" ...
furieux
J'ajouterais :
Se servir des notes (qui sont le mal) pour valider les compétences (qui sont le bien) qui ressortent en une note sur 400.
Ce "logiciel" n'est qu'un fichier tableur paramétré par l'on ne sait qui et l'on ne sait comment...
Le plus choquant ici est que l'équipe pédagogique n'ait pas été consultée à ce sujet.
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jonjon71
Habitué du forum

Re: Attribution des points pour le socle

par jonjon71 le Lun 12 Juin 2017 - 22:17
@cube a écrit:Chez nous, les points ont été attribués sans nous demander quoi que ce soit, à l'aide d'un "logiciel" qui calcule par rapport aux moyennes annuelles. Vous voyez la logique du truc ? Se servir des notes (qui sont le mal) pour valider les compétences (qui sont le bien). Mieux encore, les points ont été indiqués aux élèves car ils apparaissent sur une confirmation de vœux (ou un truc du genre). Tout ceci a permis à un de mes élèves de troisième, gentil, mais, euh, bon, "gentil" quoi, de me dire tout fier qu'il avait déjà son brevet. Ce qui est vrai : 25 sur le premier item (langue française), et 40 sur les 7 autres, ça fait 305. Si on rajoute l'oral passé vendredi dernier, il a déjà plus de 350 points. Moyenne annuelle de ce garçon ? 10,8. Au troisième trimestre, il est en dessous de 10 en espagnol, anglais, SVT, physique, maths, histoire-géo et français. Il m'a l'air vachement bien configuré, le "logiciel" ...
furieux

Sans logiciel, cela donnerait les mêmes résultats. Chez moi, c'est comme ça.
Agrippina furiosa
Habitué du forum

Re: Attribution des points pour le socle

par Agrippina furiosa le Lun 12 Juin 2017 - 22:55
En même temps, soyons clairs, c'est quand même le but ...
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Laepixia
Niveau 7

Re: Attribution des points pour le socle

par Laepixia le Mar 13 Juin 2017 - 11:31
Dans notre collège, les profs de français, maths, langues et HG ont été les seuls conviés à la validation des domaines du socle.
Même si je trouve çà anormal, ça m'arrange car au moins je ne suis pas complice de cette vaste hypocrisie.

Sinon, je trouve également que les parents doivent être informés de ce qu'il se passe. Les enseignants ne sont pas écoutés, les parents peuvent peser davantage pour qu'on revienne à plus de raison.
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Dr Raynal
Habitué du forum

Re: Attribution des points pour le socle

par Dr Raynal le Mar 13 Juin 2017 - 11:58
@cube a écrit:... Moyenne annuelle de ce garçon ? 10,8...

Donc, il est parfaitement "normal" qu'il ait obtenu son brevet. On ne peut pas en permanence "surnoter" les élèves et se plaindre ensuite que leur moyenne ne correspond pas à leur niveau. Un devoir qui vaut 2/20 doit être noté 2/20, sans pinailler sur "ce que l'élève à voulu dire" ou sur "les processus rationnels invisibles qui pourtant ont été effectivement mis en oeuvre" pour aboutir à des réponses incorrectes à l'évaluation. abi
archeboc
Sage

Re: Attribution des points pour le socle

par archeboc le Mar 13 Juin 2017 - 14:22
@Dr Raynal a écrit:
@cube a écrit:... Moyenne annuelle de ce garçon ? 10,8...

Donc, il est parfaitement "normal" qu'il ait obtenu son brevet. On ne peut pas en permanence "surnoter" les élèves et se plaindre ensuite que leur moyenne ne correspond pas à leur niveau. Un devoir qui vaut 2/20 doit être noté 2/20, sans pinailler sur "ce que l'élève à voulu dire" ou sur "les processus rationnels invisibles qui pourtant ont été effectivement mis en oeuvre" pour aboutir à des réponses incorrectes à l'évaluation. abi

10.8 signifie que ce garçon devrait avoir à faire ses preuves. Là, il n'a pas besoin de les faire, puisqu'il est sûr d'avoir le brevet sans même passer l'examen : rien à voir avec une sur-notation de la part des enseignants, c'est la structure même du brevet qui, exemple ici à l'appui, est une gigantesque farce.
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VanGogh59
Neoprof expérimenté

Re: Attribution des points pour le socle

par VanGogh59 le Mar 13 Juin 2017 - 14:51
@Laepixia a écrit: les parents peuvent peser davantage pour qu'on revienne à plus de raison.

Les parents ? Tu veux dire ceux qui ont laissé la réforme du collège produire ses effets délétères sur leurs progénitures sans aucune réaction ? C'est sûr que leur poids est déterminant...pourvu qu'ils acceptent de se mettre sur la balance Rolling Eyes

_________________
"Nous sommes tous dans le caniveau, mais certains d'entre nous regardent les étoiles" Oscar Wilde
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Franck059
Niveau 10

Re: Attribution des points pour le socle

par Franck059 le Mar 13 Juin 2017 - 15:00
@VanGogh59 a écrit:
@Laepixia a écrit: les parents peuvent peser davantage pour qu'on revienne à plus de raison.

Les parents ? Tu veux dire ceux qui ont laissé la réforme du collège produire ses effets délétères sur leurs progénitures sans aucune réaction ? C'est sûr que leur poids est déterminant...pourvu qu'ils acceptent de se mettre sur la balance Rolling Eyes
Ce qui intéresse en premier lieu les parents, c'est que leur petit chéri ait de bons résultats sans faire trop d'efforts. Point.
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VanGogh59
Neoprof expérimenté

Re: Attribution des points pour le socle

par VanGogh59 le Mar 13 Juin 2017 - 15:03
@Franck059 a écrit:
@VanGogh59 a écrit:
@Laepixia a écrit: les parents peuvent peser davantage pour qu'on revienne à plus de raison.

Les parents ? Tu veux dire ceux qui ont laissé la réforme du collège produire ses effets délétères sur leurs progénitures sans aucune réaction ? C'est sûr que leur poids est déterminant...pourvu qu'ils acceptent de se mettre sur la balance Rolling Eyes
Ce qui intéresse en premier lieu les parents, c'est que leur petit chéri ait de bons résultats sans faire trop d'efforts. Point.
Donc, là aucun risque qu'ils bougent puisqu'avec ce système, tout le monde a gagné... panem et circenses

_________________
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cube
Niveau 8

Re: Attribution des points pour le socle

par cube le Mar 13 Juin 2017 - 17:16
@Dr Raynal a écrit:
@cube a écrit:... Moyenne annuelle de ce garçon ? 10,8...

Donc, il est parfaitement "normal" qu'il ait obtenu son brevet. On ne peut pas en permanence "surnoter" les élèves et se plaindre ensuite que leur moyenne ne correspond pas à leur niveau. Un devoir qui vaut 2/20 doit être noté 2/20, sans pinailler sur "ce que l'élève à voulu dire" ou sur "les processus rationnels invisibles qui pourtant ont été effectivement mis en oeuvre" pour aboutir à des réponses incorrectes à l'évaluation. abi

Il a environ 8 de moyenne annuelle en maths ... alors, si je surnote, je surnote bas, quand même. Et 10,8 ne me parait pas correspondre à "maitrise satisfaisante", si ? J'aurais mis moitié des items à 25, moitié des items à 40, en étant large. Et qu'il ait son brevet après passage de l'écrit, tant mieux pour lui. Mais là, il l'a (presque) avant de passer les deux épreuves finales. Jusqu'à l'année dernière, ça correspondait en gros à 14 de moyenne, pas un petit 11. Il y a un effet de seuil vicieux : 10,5 et 14,5 c'est la même chose en terme de points.

Un autre élève a 4,3 de moyenne générale sur l'année, et rend systématiquement feuille blanche dans à peu près toutes les matières. Est-il utile de préciser qu'il n'est pas très agréable, non plus ? Validation des compétences : il a 4 "insuffisants" et 4 "fragiles". Ah, oui, et l'avis du CDE sur la fiche d'orientation est "très bon investissement en classe de troisième". Ce n'est clairement pas conforme à la réalité. Pourquoi, me direz-vous, ce petit arrangement avec la vérité ? Raison admise à demi-mot par l'administration : parce que, s'il n'a pas son orientation, il reviendra redoubler l'an prochain.
En supposant qu'il soit admis, je me mets à la place du CDE du lycée quand il aura dans la main gauche l'avis d'orientation qui laisse penser que c'est un élève gentil mais qui peine et dans la main droite les bulletins de troisième... y'a tromperie sur la marchandise !
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William Foster
Neoprof expérimenté

Re: Attribution des points pour le socle

par William Foster le Mar 13 Juin 2017 - 17:29

_________________
Tout le monde me dit que je ne peux pas faire l'unanimité.
"Il ne faut pas voir le mal partout où il est." Marie-Martine Schyns, ministre belge de l'enseignement obligatoire
Vérificateur de miroir est un métier que je me verrais bien faire, un jour.
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VanGogh59
Neoprof expérimenté

Re: Attribution des points pour le socle

par VanGogh59 le Mar 13 Juin 2017 - 17:34
N'oublions pas que dans notre beau monde ultra-libéral que nous concocte nos gouvernants plébiscités par le bon peuple de France, il faudra des individus polyvalents prêts à être au four et au moulin. Les études supérieures leur seront donc utiles...

_________________
"Nous sommes tous dans le caniveau, mais certains d'entre nous regardent les étoiles" Oscar Wilde
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cube
Niveau 8

Re: Attribution des points pour le socle

par cube le Mar 13 Juin 2017 - 17:38
@VanGogh59 a écrit:N'oublions pas que dans notre beau monde ultra-libéral que nous concocte nos gouvernants plébiscités par le bon peuple de France, il faudra des individus polyvalents prêts à être au four et au moulin. Les études supérieures leur seront donc utiles...
... pour devenir profs ! abi
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Laepixia
Niveau 7

Re: Attribution des points pour le socle

par Laepixia le Mar 13 Juin 2017 - 19:20
@VanGogh59 a écrit:
@Laepixia a écrit: les parents peuvent peser davantage pour qu'on revienne à plus de raison.

Les parents ? Tu veux dire ceux qui ont laissé la réforme du collège produire ses effets délétères sur leurs progénitures sans aucune réaction ? C'est sûr que leur poids est déterminant...pourvu qu'ils acceptent de se mettre sur la balance Rolling Eyes

Tsss, laisse-moi rêver un peu. ^^
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corailc
Fidèle du forum

Re: Attribution des points pour le socle

par corailc le Mar 13 Juin 2017 - 19:25
Oui, maitrise fragile c'est en dessous de 10, confirmé par ma CDE hier pour deux élèves dans le cas cité au-dessus. Et toutes les matières cochent tous les domaines, dixit la même.

_________________
In tenebris lumen rectis.
Terre des Lettres, manuel militant et intelligent. http://terredeslettres.nathan.fr/
pailleauquebec
Fidèle du forum

Re: Attribution des points pour le socle

par pailleauquebec le Mar 13 Juin 2017 - 21:57
Pour ta CDE :
Les textes disent :
L’élève obtiendra pour chaque domaine (évalué sur 50 points):

10 points (maîtrise insuffisante), (ce qui correspond exactement à 4/20),
25 points (maîtrise fragile), (= 10/20),
40 points (maîtrise satisfaisante), (= 16/20),
50 points (très bonne maîtrise), (= 20/20).

La très bonne maîtrise correspond à "l'élève a dépassé les attendus des programmes".
Ce qui est un tantinet ambitieux...

_________________
www.reformeducollege.fr
avatar
Madame_Prof
Guide spirituel

Re: Attribution des points pour le socle

par Madame_Prof le Mar 13 Juin 2017 - 22:03
Pour info, actu de l'académie de Créteil : 
http://www.creteil.snes.edu/le-metier/le-rectorat-reprend-en-main-le.html

_________________
2017-2019 - Waouh, 10ème établissement, en POSTE FIXE Smile ! Et, militante plus que jamais I love you
2013-2017 - TZR en expérimentation au gré des établissements, et militante ! 
2012-2013 - Année de stage en collège
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Esméralda
Doyen

Re: Attribution des points pour le socle

par Esméralda le Mar 13 Juin 2017 - 22:08
@pailleauquebec a écrit:Pour ta CDE :
Les textes disent :
L’élève obtiendra pour chaque domaine (évalué sur 50 points):

10 points (maîtrise insuffisante),  (ce qui correspond exactement à 4/20),
25 points (maîtrise fragile), (= 10/20),
40 points (maîtrise satisfaisante), (= 16/20),
50 points (très bonne maîtrise), (= 20/20).

La très bonne maîtrise correspond à "l'élève a dépassé les attendus des programmes".
Ce qui est un tantinet ambitieux...

En même temps vu le flou jargonnant des programmes ( en lettres j'entends), je ne saurais dire là comme ça ce qu'on entend par dépasser les attentes du programme...
meevadeborah
Niveau 5

Re: Attribution des points pour le socle

par meevadeborah le Mar 13 Juin 2017 - 22:22
@corailc a écrit:Oui, maitrise fragile c'est en dessous de 10, confirmé par ma CDE hier pour deux élèves dans le cas cité au-dessus.  Et toutes les matières cochent tous les domaines, dixit la même.

Qui ne sait pas mieux lire ni interpréter un texte que nous. Donc moi, si je décide que fragile c'est entre 8 et 12 (par exemple), je fais ce que je veux. Ensuite libre à elle de remplir elle-même le livret si elle veut le faire à sa manière (chez nous, ça n'a pas été le cas, elle n'a pas cherché à modifier nos positionnements).
Même remarque concernant les matières qui cochent tous les domaines bien sûr...
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Re: Attribution des points pour le socle

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