Grève des enseignants stagiaires de l'ESPE de Grenoble (message p 4)

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Re: Grève des enseignants stagiaires de l'ESPE de Grenoble (message p 4)

Message par Chamil le Mar 11 Avr 2017 - 9:53

@karine-grenoble a écrit: Pour répondre à Ramanujan 74 : Le SE-Unsa de Grenoble doit-il avoir honte d'être auprès des stagiaires, sur le terrain, à l'Espé tous les mardis et jeudis depuis des années? Doit-il avoir honte de les conseiller, de les accompagner dans leur année de stage?


Pour répondre à Ergo : Le SE-Unsa Grenoble accompagne les stagiaires au quotidien en répondant à leurs questions : IFF, fiche de présence, titularisation, mutations, formation... Il est le travail au long court et en aucun cas, il ne se limite aux titulaires.

Pour répondre à Mike 137 : Le SE-Unsa de Grenoble informe seulement les stagiaires que la grève est une absence. Or si les absences des stagiaires dépassent 36 jours, ils sont prolongés pour aller au bout de la durée minimum de stage soit 1 an moins 36 jours.

Et si les stagiaires trouvent la formation à l'ESPE mauvaise, certains formateurs inaptes et leurs conditions de stage catastrophiques, ce qui semble être le cas du présent collectif de stagiaires mobilisé(e)s, que comptez-vous faire concrètement? Je veux dire, à part "relayer aux autorités compétentes" ce que celles-ci constatent déjà par cette mobilisation?

Chamil
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Re: Grève des enseignants stagiaires de l'ESPE de Grenoble (message p 4)

Message par Ramanujan974 le Mar 11 Avr 2017 - 10:09

@karine-grenoble a écrit: Pour répondre à Ramanujan 74 : Le SE-Unsa de Grenoble doit-il avoir honte d'être auprès des stagiaires, sur le terrain, à l'Espé tous les mardis et jeudis depuis des années? Doit-il avoir honte de les conseiller, de les accompagner dans leur année de stage?

Oui.
C'est comme si Monsanto soutenait les apiculteurs.

Ramanujan974
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Re: Grève des enseignants stagiaires de l'ESPE de Grenoble (message p 4)

Message par Ramanujan974 le Mar 11 Avr 2017 - 10:23

@karine-grenoble a écrit:Le SE-Unsa Grenoble accompagne les stagiaires au quotidien en répondant à leurs questions : IFF, fiche de présence, titularisation, mutations, formation... Il est le travail au long court et en aucun cas, il ne se limite aux titulaires.

Comme tous les syndicats, par exemple le Snalc qui, lui au moins, n'a pas soutenu les différentes réformes qui conduisent à cette situation.

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Re: Grève des enseignants stagiaires de l'ESPE de Grenoble (message p 4)

Message par karine-grenoble le Mar 11 Avr 2017 - 11:00

@Ramanujan974 a écrit:
@karine-grenoble a écrit:Le SE-Unsa Grenoble accompagne les stagiaires au quotidien en répondant à leurs questions : IFF, fiche de présence, titularisation, mutations, formation... Il est le travail au long court et en aucun cas, il ne se limite aux titulaires.

Comme tous les syndicats, par exemple le Snalc qui, lui au moins, n'a pas soutenu les différentes réformes qui conduisent à cette situation.

La formation dispensée en IUFM était critiquée pour de multiples raisons, dénoncées par beaucoup : aurait-il été préférable, selon toi, de seulement constater et de laisser la formation en l'état?

karine-grenoble
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Re: Grève des enseignants stagiaires de l'ESPE de Grenoble (message p 4)

Message par Tamerlan le Mar 11 Avr 2017 - 11:27

Merci de ne pas écrire en gras sauf pour souligner quelques éléments.

_________________
ll est difficile d'attraper un chat noir dans une pièce sombre, surtout lorsqu'il n'y est pas.
(Proverbe possiblement est-asiatique)
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Re: Grève des enseignants stagiaires de l'ESPE de Grenoble (message p 4)

Message par Provence le Mar 11 Avr 2017 - 12:06

@karine-grenoble a écrit:La grève est un droit, un congé maternité est un droit mais du moment qu'ils constituent des absences, ils peuvent entraîner une prolongation de stage. Simple constat de réalité.

En effet, un stagiaire absent plus de 36 jours est prolongé ( à ne pas confondre avec renouvelé).
Donc on prolongerait tous les stagiaires d'une même année? C'est peu probable. Et quand bien même?

Quel soutien syndical: tenter d'effrayer les stagiaires pour qu’ils renoncent à la grève! Bienvenue dans le métier, jeunes collègues,et apprenez bien à trembler! Suspect
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Re: Grève des enseignants stagiaires de l'ESPE de Grenoble (message p 4)

Message par Balthazaard le Mar 11 Avr 2017 - 13:42

@Ramanujan974 a écrit:
@karine-grenoble a écrit: Pour répondre à Ramanujan 74 : Le SE-Unsa de Grenoble doit-il avoir honte d'être auprès des stagiaires, sur le terrain, à l'Espé tous les mardis et jeudis depuis des années? Doit-il avoir honte de les conseiller, de les accompagner dans leur année de stage?

Oui.
C'est comme si Monsanto soutenait les apiculteurs.

Tout à fait et ce n'est d'ailleurs pas loin d'être le cas, les méthodes ont fait leurs preuves.
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Re: Grève des enseignants stagiaires de l'ESPE de Grenoble (message p 4)

Message par Ramanujan974 le Mar 11 Avr 2017 - 16:43

@karine-grenoble a écrit:
La formation dispensée en IUFM  était critiquée pour de multiples raisons, dénoncées par beaucoup : aurait-il été préférable, selon toi, de seulement constater et de laisser la formation en l'état?[/b]


Le fait que l'UNSA soutiennent les stagiaires face à une situation déplorable qui a été encouragée, soutenue et votée par ce même UNSA, c'est incroyable de cynisme.
Après, ta question n'a rien à voir avec cette discussion ; encore et toujours ces tentatives de noyer le poisson ou de détourner la conversation.

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Re: Grève des enseignants stagiaires de l'ESPE de Grenoble (message p 4)

Message par RogerMartin le Mar 11 Avr 2017 - 17:52

Je conseille aux stagiaires de Grenoble de se syndiquer de manière urgente à Sud ou à FO.

EDIT : Ou au Snalc.

Bref, à un syndicat qui les défende eux plutot que ses positions.


Dernière édition par RogerMartin le Mar 11 Avr 2017 - 17:54, édité 1 fois

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Re: Grève des enseignants stagiaires de l'ESPE de Grenoble (message p 4)

Message par Fires of Pompeii le Mar 11 Avr 2017 - 17:52

Karine-grenoble :un gréviste est en grève comme son nom l'indique. Cela ne devrait pas entrer dans le calcul des jours (contrairement à un arrêt maladie de plus de 36 jours qui peut entraîner prolongation) et donc votre propos ne veut rien dire. Par ailleurs, et quand bien même ça y entrerait, ce serait la négation du code du travail ; ce chantage que vous défendez c'est ce que les stagiaires veulent dénoncer. Je me demande vraiment à quoi l'Unsa sert. Enfin, du point de vue des personnels. Les ministres doivent être contents de vous.

_________________
Je ne dirai qu'une chose : stulo plyme.
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Re: Grève des enseignants stagiaires de l'ESPE de Grenoble (message p 4)

Message par Olympias le Mar 11 Avr 2017 - 18:22

Je reste effarée qu'un syndicat enseignant puisse promouvoir des réformes qui dégradent les conditions de travail de tous.
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Re: Grève des enseignants stagiaires de l'ESPE de Grenoble (message p 4)

Message par Ramanujan974 le Mar 11 Avr 2017 - 19:14

@Olympias a écrit:Je reste effarée qu'un syndicat enseignant puisse promouvoir des réformes qui dégradent les conditions de travail de tous.

Un peu comme l'IFRAP..

Si je me présente aux présidentielles en 2022 avec comme programme la dissolution de l'Unsa et de l'Ifrap, vous votez pour moi ?

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Re: Grève des enseignants stagiaires de l'ESPE de Grenoble (message p 4)

Message par Fesseur Pro le Mar 11 Avr 2017 - 20:04

@Fires of Pompeii a écrit:Je me demande vraiment à quoi l'Unsa sert. Enfin, du point de vue des personnels. Les ministres doivent être contents de vous.
Voilà.
Bonne réponse.

_________________
Pourvu que ça dure... professeur
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Re: Grève des enseignants stagiaires de l'ESPE de Grenoble (message p 4)

Message par PauvreYorick le Mar 11 Avr 2017 - 22:22

@Ramanujan974 a écrit:
@karine-grenoble a écrit: Pour répondre à Ramanujan 74 : Le SE-Unsa de Grenoble doit-il avoir honte d'être auprès des stagiaires, sur le terrain, à l'Espé tous les mardis et jeudis depuis des années? Doit-il avoir honte de les conseiller, de les accompagner dans leur année de stage?
Oui.
C'est comme si Monsanto soutenait les apiculteurs.
Voilà, tout est dit.

_________________
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Re: Grève des enseignants stagiaires de l'ESPE de Grenoble (message p 4)

Message par Dalva le Mar 11 Avr 2017 - 22:47

L'UNSA défend tellement bien les titulaires que, dans mon département, ce syndicat a traité de "voyous" des professeurs en grève contre une fermeture de poste en lettres classiques dans leur collège, et s'est désolidarisé de leur action en plein CTSD. Les autres syndicats présents ont soutenu l'action des enseignants. Ces derniers ont eu gain de cause, malgré l'UNSA qui semble avoir été jusqu'à regretter qu'on ait prêté l'oreille à la mobilisation des collègues.

Stagiaires, effectivement, vous pouvez vous tourner vers l'UNSA. Ou alors, vous pouvez vous tourner vers un syndicat qui vous défendra même si, horresco referens, vous enseignez les lettres classiques.
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Re: Grève des enseignants stagiaires de l'ESPE de Grenoble (message p 4)

Message par William Foster le Mer 12 Avr 2017 - 0:15

@karine-grenoble a écrit:Le SE-Unsa de Grenoble doit-il avoir honte (...) ?

Ce qui soulève une autre question : est-il honteux que le SE-Unsa de Grenoble ne sache pas s'il doit avoir honte ou pas ?

Quoi qu'il en soit, ce que l'on voit ici c'est un syndicat qui fait primer l'intérêt des individus à celui du groupe. Je n'ai rien contre le fait que ce soit un syndicat de droite (j'ai moi-même un excellent ami de droite), mais pourquoi ne pas le revendiquer ouvertement en abandonnant le terme trompeur de "syndicat progressiste" ?


Pour revenir à des choses sérieuses, i.e. la grève des stagiaires qui nous intéressent ici, c'est justement parce qu'ils risquent davantage que les titulaires qu'ils devraient être soutenus dans leurs revendications par tous les syndicats, et par tous les collègues qui subissent ou ont subi des formations initiales indigento-ubuesques, et pour le coup honteuses.
Courage les gars !*

*expression rugbystique sans connotation sexiste, que ces dames ne soient nullement outrées : je les soutiens également.

_________________
Tout le monde me dit que je ne peux pas faire l'unanimité.
"Il ne faut pas voir le mal partout où il est." Marie-Martine Schyns, ministre belge de l'enseignement obligatoire
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