Grève des enseignants stagiaires de l'ESPE de Grenoble (message p 4)

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Re: Grève des enseignants stagiaires de l'ESPE de Grenoble (message p 4)

Message par Daphné le Lun 3 Avr 2017 - 15:57

Verdurette a écrit:Il fut un temps où les enseignants avaient des logements de fonction, ce qui simplifiait grandement ladite obligation.
Pas les enseignants, seulement les instituteurs.

Daphné
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Re: Grève des enseignants stagiaires de l'ESPE de Grenoble (message p 4)

Message par Chamil le Lun 3 Avr 2017 - 21:54

Balthazaard a écrit:

C'est sérieux!!!  Je cite Topaze ..."Dans notre métier il est bon de paraître........etc" la suite n'est pas gentille..

Si on part de ce principe, toute procédure de certification/examen/qualification serait inutile, du Brevet des collèges à la HDR.

Chamil
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Re: Grève des enseignants stagiaires de l'ESPE de Grenoble (message p 4)

Message par MelanieSLB le Mar 4 Avr 2017 - 6:43

Ramanujan974 a écrit:
MelanieSLB a écrit:Un retard de 5 min, pas régulier, en formation quand on habite loin et que certains formateurs se permettent d'arriver 45 minutes en retard, ne me paraît pas scandaleux.

Un truc m'échappe : comment le formateur sait-il que vous avez 5 minutes de retard s'il arrive après 45 minutes ?!

J'ai pris soin de faire attention aux déterminants, cher Ramanujan974. Relis donc la phrase. (Oui, je suis de mauvaise humeur ce matin).
Double standard insupportable de la part de l'ESPE.

_________________
La réforme du collège en clair : www.reformeducollege.fr .
La Réforme du Collège en Clair a aussi sa page Facebook !

Et pour ceux qui voudraient en comprendre quelques fondements idéologiques:
De l’école, Jean-Claude Milner, visionnaire en 1984 (ça ne s'invente pas!) de ce qui nous arrive: "On ne dira pas que les enseignants sont l'appendice inutile d'une institution dangereuse et presque criminelle; on dira seulement qu'ils doivent devenir Autres: animateurs, éducateurs, grands frères, nourrices, etc. La liste est variable. Que, par là, les enseignants cessent d’être ce qu'ils doivent être, c'est encore une fois sortir de la question. On ne dira pas que les enseignants n'ont pas à exister, mais qu'ils ont à exister Autrement. Que cette Autre existence consiste à renoncer à soi-même pour disparaître dans la nuit éducative et s'y frotter, tous corps et tous esprits confondus, avec les partenaires de l'acte éducatif - manutentionnaires, parents, élèves, etc. -, seul un méchant pourrait en prendre ombrage." (page 24)
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Message des stagiaires de Grenoble en lutte !

Message par desespesrances le Mar 4 Avr 2017 - 10:48

Bonjour,

Nous sommes des représentants des grévistes de Grenoble. Tout d'abord, nous vous remercions pour votre soutien, cela nous incite à continuer nos actions et à les diffuser. Depuis 8 h ce matin nous tenons un barrage filtrant à l'entrée de l'ESPE pour communiquer avec les membres de l'ESPE dans le but d'informer sur le mouvement et de l'étendre. Une nouvelle A.G. (avec présence de l'intersyndicale) aura lieu ce midi à l'ESPE de Grenoble concernant les suites à donner à notre lutte. Un compte-rendu sera publié. Nous avons déjà mis à l'ordre du jour le vote d'un appel à la grève générale nationale des stagiaires et étudiants de toutes les ESPE de France.
Nous voudrions dès maintenant vous inviter à diffuser le plus largement possible nos revendications et notre volonté d'étendre la grève à l'échelle nationale. Il faut, en effet, agir vite et avec force afin d'être entendus et que notre mouvement ne se perde pas avec la fin de l'année. Il est impératif d'agir, pour nous et pour ceux qui viendront après nous !
Nous publierons un appel officiel à diffuser, après l'A.G., sous forme de tract ou de document texte.
En attendant, voici un certain nombre d'outils que nous avons mis en place pour accompagner notre lutte :
-une adresse mail avec laquelle nous vous convions à nous contacter (pour toute information et pour récolter le plus de témoignages possibles) : desespesrances (at)gmail .com
-un questionnaire anonyme de satisfaction, qui se veut "neutre", destiné à tous les stagiaires, masters et anciens stagiaires, afin de créer des statistiques sur lesquelles s'appuyer pour légitimer notre lutte (déjà 400 réponses) (si un lien lien ne fonctionne pas essayer un autre, chaque lien se bloque au bout de 100 réponses) (copiez collez et enlevez les espaces) :
http://qys2.com/zq3s3yur

http://qys2.com/4dt68rm9

http://qys2.com/5jc705kr

http://qys2.com/pdwu1gc1

http://qys2.com/w5hm55tf

http://qys2.com/459pjy0v

http://qys2.com/uomre8vs

http://qys2.com/17vod6u0

http://qys2.com/o7m03tzk

-enfin, un compte facebook destiné à la diffusion des informations et à la discussion (invitez-le en ami si vous le désirez) (copiez collez et enlevez les espaces) :
https://www.facebook.com/profile.php?id=100016004406836

A bientôt, courage à tous et joignez-vous à nous, stagiaires, masters et titulaires !!!

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Re: Grève des enseignants stagiaires de l'ESPE de Grenoble (message p 4)

Message par amethyste le Mar 4 Avr 2017 - 10:52

Bon courage à vous, tout mon soutien, j'essaierai de diffuser l'information (mais je doute que mes collègues se sentent concernés humhum ).

_________________
Nous aurons le destin que nous aurons mérité. Einstein
                   
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Re: Grève des enseignants stagiaires de l'ESPE de Grenoble (message p 4)

Message par mafalda16 le Mar 4 Avr 2017 - 11:11

Bon courage ! Tout mon soutien et je salue votre courage !
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Re: Grève des enseignants stagiaires de l'ESPE de Grenoble (message p 4)

Message par alprechac2 le Mar 4 Avr 2017 - 11:16

Je suis passée par l'IUFM de Grenoble ; je compatis grandement.
Par contre, aucun des liens ci-dessus ne fonctionne pour l'enquête.

J'édite, je n'avais pas vu un des espaces.

C'est super pour votre action, courage, ne lâchez rien !
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Re: Grève des enseignants stagiaires de l'ESPE de Grenoble (message p 4)

Message par XIII le Mar 4 Avr 2017 - 11:22

desespesrances a écrit:Bonjour,

Nous sommes des représentants des grévistes de Grenoble. Tout d'abord, nous vous remercions pour votre soutien, cela nous incite à continuer nos actions et à les diffuser. Depuis 8 h ce matin nous tenons un barrage filtrant à l'entrée de l'ESPE pour communiquer avec les membres de l'ESPE dans le but d'informer sur le mouvement et de l'étendre. Une nouvelle A.G. (avec présence de l'intersyndicale) aura lieu ce midi à l'ESPE de Grenoble concernant les suites à donner à notre lutte. Un compte-rendu sera publié. Nous avons déjà mis à l'ordre du jour le vote d'un appel à la grève générale nationale des stagiaires et étudiants de toutes les ESPE de France.
Nous voudrions dès maintenant vous inviter à diffuser le plus largement possible nos revendications et notre volonté d'étendre la grève à l'échelle nationale. Il faut, en effet, agir vite et avec force afin d'être entendus et que notre mouvement ne se perde pas avec la fin de l'année. Il est impératif d'agir, pour nous et pour ceux qui viendront après nous !
Nous publierons un appel officiel à diffuser, après l'A.G., sous forme de tract ou de document texte.
En attendant, voici un certain nombre d'outils que nous avons mis en place pour accompagner notre lutte :
-une adresse mail avec laquelle nous vous convions à nous contacter (pour toute information et pour récolter le plus de témoignages possibles) : desespesrances (at)gmail .com
[...]

A bientôt, courage à tous et joignez-vous à nous, stagiaires, masters et titulaires !!!

A quelques semaines des élections, il faut essayer de mobiliser d'autres ESPE...

XIII
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Re: Grève des enseignants stagiaires de l'ESPE de Grenoble (message p 4)

Message par Thalia de G le Mar 4 Avr 2017 - 11:41

J'ai édité le titre pour le réactualiser et rendu les liens cliquables dans le message de  desespesrances.

Bon courage !

NB : desespesrances n'est pas inscrit depuis assez longtemps pour pouvoir poster des liens. Demain ce sera bon.

_________________
Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie.
Et l'été un goût de cendres.
Amer automne.
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Re: Grève des enseignants stagiaires de l'ESPE de Grenoble (message p 4)

Message par FZ le Mar 4 Avr 2017 - 13:57

Ramanujan974 a écrit:
Lisak35 a écrit:
- mois de novembre dernier j'ai eu de gros soucis dentaires qui nécessitaient des soins lourds, urgents et sur plusieurs jours. Je prends RDV avec mon dentiste, et donc pas le choix sur un jour de cours à l'ESPE (j'aurais loupé une demie journée). Je préviens ma formatrice genre 2 semaines à l'avance par email. Celle-ci me répond que son cours est plus important que je dois absolument aller à sa formation!  J'ai donc changé mon RDV chez le dentiste!! J'aurais dû être plus courageuse, l'envoyer ballader et aller à mon RDV, et présenter un justificatif d'absence, quitte ensuite à ce que l'ESPE me retire une demie-journée de salaire!


Est-ce vraiment possible de retirer un jour de salaire à une personne pour avoir reçu des soins médicaux ?!
Je me demande ce qu'en pense la justice.

Dans le privé, oui,et il faut aussi un arrêt de travail qui est la seule justification d'absence légalement admise en pareil cas...

FZ
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Re: Grève des enseignants stagiaires de l'ESPE de Grenoble (message p 4)

Message par Lisak35 le Mar 4 Avr 2017 - 14:46

Donc si le dentiste n'est pas habilité à donner une journée d'arrêt de travail, il faut également se rendre chez son médecin généraliste pour avoir le fameux arrêt?? Et si du coup on a RDV chez le dentiste à 16h, qu;on en sort avec de la chance à 16h30, penser arriver à voir son généraliste après semble un peu illusoire, du coup il faut aller voir le généraliste le matin pour se faire faire un arrêt de travail? Mais dans cette situation, cela veut dire qu'on n'est officiellement pas en état de se déplacer à partir du moment où on est en arrêt, même chez son dentiste, du coup en allant chez ce dernier est-ce qu'on ne se met pas en faute?? C'est quand même un truc de dingue cette histoire!!

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Re: Grève des enseignants stagiaires de l'ESPE de Grenoble (message p 4)

Message par FZ le Mar 4 Avr 2017 - 14:58

Lisak35 a écrit:Donc si le dentiste n'est pas habilité à donner une journée d'arrêt de travail, il faut également se rendre chez son médecin généraliste pour avoir le fameux arrêt?? Et si du coup on a RDV chez le dentiste à 16h, qu;on en sort avec de la chance à 16h30, penser arriver à voir son généraliste après semble un peu illusoire, du coup il faut aller voir le généraliste le matin pour se faire faire un arrêt de travail? Mais dans cette situation, cela veut dire qu'on n'est officiellement pas en état de se déplacer à partir du moment où on est en arrêt, même chez son dentiste, du coup en allant chez ce dernier est-ce qu'on ne se met pas en faute?? C'est quand même un truc de dingue cette histoire!!

un dentiste est habilité à prescrire des AT...le reste du raisonnement me parait tiré par les cheveux...la règle veut qu'on ne prenne pas de RDV ( sauf urgence) sur ses heures de travail... ita est !


et sinon pour info au cours d'un AT, on peut se déplacer soit dans le cadre des heures de sortie, soit pour rdv médical justement

FZ
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Re: Grève des enseignants stagiaires de l'ESPE de Grenoble (message p 4)

Message par Lisak35 le Mar 4 Avr 2017 - 15:25

Ben je ne sais pas si mon raisonnement est tiré par les cheveux ou non (oui en fait il l'est mais je ne connais pas le droit du travail). je résume ma situation: gros soucis dentaires qui se déclenchent sans prévenir vers le début de mois de novembre. Du coup je trouve un dentiste (j'etais à l'étranger auparavant donc je n'en avais pas encore d'officiel ici) et prends RDV en urgance chez lui, en dehors de mes jours ESPE ou en établissement. Vu les dégâts, j'en ai pour 5 voire 6 séances, et le travail n'est pas pressé au point qu'il faille régler le problème le lendemain, mais tant qu'à faire il vaut mieux ne pas traîner. Du coup plusieurs RDV avec le dentiste; je ne veux pas louper de jour de travail dans mon lycée, mais pour un RDV, le seul jour où il est disponible se trouve être une matinée où je dois être à l'ESPE (je ne veux pas louper de jour de travail au lycée), et cela dans les 4 semaines qui viennent. Alors certes ce n'est pas une urgence absolue (dans le sens où je ne vais pas mourir si je ne vois pas mon dentiste ce jour-là), mais plus vite mon problème sera réglé, moins cela sera compliqué, stressant (les problèmes de santé, ce n'est pas à prendre à la légère), et surtout cher pour tout le monde (la Sécu, ma mutuelle, moi). Je ne pense pas abuser en demandant de pouvoir prendre un RDV chez mon dentiste pour des soins assez urgents sur une demie-journée de cours à l'ESPE, mais apparemment j'avais tort: l'ESPE est plus important que tout (une collègue stagiaire qui a dû quitter un cours assez tôt, pareil pour aller consulter un spécialiste -et on sait tous à quel point les spécialistes sont faciles à voir à Paris- a pris les gros yeux de notre formateur qui n'acceptait pas qu'un stagiaire puisse faire passer sa santé avant tout!!). Remarquez que j'aurais très bien accepté de me voir retirer une demie-journée de salaire, dans la mesure où cela était légal, à défaut d'être "juste", pour aller consulter mon dentiste, mais apparemment ma santé compte moins que les cours à l'ESPE, qu'on y apprenne quelque chose ou pas (et c'est plus souvent le deuxième cas)!!


Dernière édition par Lisak35 le Mar 4 Avr 2017 - 15:38, édité 2 fois

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Re: Grève des enseignants stagiaires de l'ESPE de Grenoble (message p 4)

Message par Balthazaard le Mar 4 Avr 2017 - 15:33

FZ a écrit:
Lisak35 a écrit:Donc si le dentiste n'est pas habilité à donner une journée d'arrêt de travail, il faut également se rendre chez son médecin généraliste pour avoir le fameux arrêt?? Et si du coup on a RDV chez le dentiste à 16h, qu;on en sort avec de la chance à 16h30, penser arriver à voir son généraliste après semble un peu illusoire, du coup il faut aller voir le généraliste le matin pour se faire faire un arrêt de travail? Mais dans cette situation, cela veut dire qu'on n'est officiellement pas en état de se déplacer à partir du moment où on est en arrêt, même chez son dentiste, du coup en allant chez ce dernier est-ce qu'on ne se met pas en faute?? C'est quand même un truc de dingue cette histoire!!

un dentiste est habilité à prescrire des AT...le reste du raisonnement me parait tiré par les cheveux...la règle veut qu'on ne prenne pas de RDV ( sauf urgence) sur ses heures de travail... ita est !


et sinon pour info au cours d'un AT, on peut se déplacer soit dans le cadre des heures de sortie, soit pour rdv médical justement

On vois que tu es jeune et que tu n'as semble t-il jamais eu à consulter un spécialiste qui te donne un rdv dans 3 mois (au mieux) à l'heure qu'il a choisi!
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Re: Grève des enseignants stagiaires de l'ESPE de Grenoble (message p 4)

Message par Ergo le Mar 4 Avr 2017 - 15:35

FZ a écrit:

un dentiste est habilité à prescrire des AT...le reste du raisonnement me parait tiré par les cheveux...la règle veut qu'on ne prenne pas de RDV ( sauf urgence) sur ses heures de travail... ita est !
Venez donc prendre un rendez-vous d'ophtalmo par chez moi: quand je suis revenue dans la région, l'hôpital ne faisait plus les consultations (alors que j'y avais toujours été suivie et que j'y ai fait du laser, ce qui nécessite tout de même un suivi régulier sans être une urgence pour autant), les ophtalmos de la ville ont tous refusé de me prendre parce qu'ils ne prenaient pas de nouveaux patients avant 2018 (véridique, quand j'ai appelé à l'automne 2015 donc). Un an plus tard, un ophtalmo s'est installé dans une « ville » voisine. Figurez-vous que quand j'ai pris le rendez-vous aux alentours du mois de septembre pour le mois de mars, je n'avais pas mon emploi du temps du mois de mars. Alors à la fac, ça va, il aurait suffi que je décale un cours si c'était tombé sur une heure de cours mais sinon, il n'y avait pas de rendez-vous possible le mercredi après-midi et le samedi matin (et de toute façon, j'ai cours le mercredi après-midi).

Vous avez manifestement la chance de vivre dans un endroit où on peut avoir des rendez-vous médicaux facilement, ce n'est pas le cas partout.
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Re: Grève des enseignants stagiaires de l'ESPE de Grenoble (message p 4)

Message par Lisak35 le Mar 4 Avr 2017 - 15:50

Mes problèmes dentaires continuent d'ailleurs, et vu que je ne dois pas louper de jour de cours à l'ESPE, même si ceux-ci ne servent à rien, ben le prochain RDV est le 25 avril!! Consulter des spécialistes ou non en région parisienne est tout simplement impossible, et comme je l'ai dit certes ce RDV pris sur une demie-journée ESPE n'était pas une questyion de vie ou de mort, mais il y a un moment faut être réaliste: si le seul RDV avec un médecin, dentiste, ophtalmo (j'ai touché le gros lot: je suis à la fois bigleuse et sur le point d'être édentée) est sur un jour de cours à l'ESPE dans 4 semaines ou sinon dans 6 mois pour des soins quand même assez importants pour ma santé, vu mon expérience avec l'ESPE, je choisis la 1ere option!! Ai-je tort?? Probablement: choisir d'être en bonne santé avant tout c'est une énorme erreur! Plus sérieusement, je suis atterée par le discours de l'ESPE: faire comprendre aux stagiaires que leur santé passe après l'ESPE, je ne sais pas si vous vous en rendez compte mais pour moi c'est très grave!!


Dernière édition par Lisak35 le Mar 4 Avr 2017 - 15:55, édité 1 fois

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Re: Grève des enseignants stagiaires de l'ESPE de Grenoble (message p 4)

Message par Balthazaard le Mar 4 Avr 2017 - 15:53

Ergo a écrit:
FZ a écrit:

un dentiste est habilité à prescrire des AT...le reste du raisonnement me parait tiré par les cheveux...la règle veut qu'on ne prenne pas de RDV ( sauf urgence) sur ses heures de travail... ita est !
Venez donc prendre un rendez-vous d'ophtalmo par chez moi: quand je suis revenue dans la région, l'hôpital ne faisait plus les consultations (alors que j'y avais toujours été suivie et que j'y ai fait du laser, ce qui nécessite tout de même un suivi régulier sans être une urgence pour autant), les ophtalmos de la ville ont tous refusé de me prendre parce qu'ils ne prenaient pas de nouveaux patients avant 2018 (véridique, quand j'ai appelé à l'automne 2015 donc). Un an plus tard, un ophtalmo s'est installé dans une « ville » voisine. Figurez-vous que quand j'ai pris le rendez-vous aux alentours du mois de septembre pour le mois de mars, je n'avais pas mon emploi du temps du mois de mars. Alors à la fac, ça va, il aurait suffi que je décale un cours si c'était tombé sur une heure de cours mais sinon, il n'y avait pas de rendez-vous possible le mercredi après-midi et le samedi matin (et de toute façon, j'ai cours le mercredi après-midi).

Vous avez manifestement la chance de vivre dans un endroit où on peut avoir des rendez-vous médicaux facilement, ce n'est pas le cas partout.

Chez moi un rdv d'ophtalmo c'est l'année prochaine si je m'y prends aujourd'hui...même situation.
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Re: Grève des enseignants stagiaires de l'ESPE de Grenoble (message p 4)

Message par Lisak35 le Mar 4 Avr 2017 - 16:07

Exactement!! Et vu que ma mutuelle est la MGEN et que donc mes soins dentaires lourds doivent être réalisés par un dentiste agréé, ben je repars de zero: je dois trouver un dentiste agréé MGEN et tout refaire: radio, évaluation des soins nécessaires, devis, acceptation ou non du devis; bref j'en ai pour des mois!!
Mais ce qui me gêne c'et que finalement l'ESPE se sent investi d'une telle toute puissance qu'elle se croit autorisée à dire aux stagiaires que leurs problèmes de santé ne comptent pas, ne sont pas importants!! Je trouve cela juste intolérable... Nous les stagaiaires sommes des adultes, et également des êtres humains, de quel droit l'ESPE se permet-il de juger / évaluer (entre autres) nos problèmes personnels!! Et notez-bien pour les grincheux qu'une retenue sur salaire ne m'aurait pas dérangée (enfin si vu que je galère, mais j'aurais fait avec), au moins là on aurait été dans la légalité, pas dans l'enfumisterie!!

Lisak35
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Re: Grève des enseignants stagiaires de l'ESPE de Grenoble (message p 4)

Message par ddalcatel le Mar 4 Avr 2017 - 16:30

Lisak35 a écrit:Exactement!! Et vu que ma mutuelle est la MGEN et que donc mes soins dentaires lourds doivent être réalisés par un dentiste agréé, ben je repars de zero: je dois trouver un dentiste agréé MGEN et tout refaire: radio, évaluation des soins nécessaires, devis, acceptation ou non du devis; bref j'en ai pour des mois!!
Mais ce qui me gêne c'et que finalement l'ESPE se sent investi d'une telle toute puissance qu'elle se croit autorisée à dire aux stagiaires que leurs problèmes de santé ne comptent pas, ne sont pas importants!! Je trouve cela juste intolérable... Nous les stagaiaires sommes des adultes, et également des êtres humains, de quel droit l'ESPE se permet-il de juger / évaluer (entre autres) nos problèmes personnels!! Et notez-bien pour les grincheux qu'une retenue sur salaire ne m'aurait pas dérangée (enfin si vu que je galère, mais j'aurais fait avec), au moins là on aurait été dans la légalité, pas dans l'enfumisterie!!

N'acceptez jamais ce cas de figure ! Vous allez chez votre dentiste qui vous fait un arrêt de travail pour la journée ou plus. Et s'il ne le fait pas, vous allez chez votre généraliste. N'oubliez pas que vous êtes censé être cadre A de la fonction publique ce qui est je sais en contradiction avec l'infantilisation qui règne à l'EN, infantilisation finalement acceptée... J'ajoute qu'en tant que débutant vous gagnez moins qu'un ouvrier d'une grosse entreprise alors vous ne devez rien à l'espe ni même à l'établissement dans lequel vous exercez. Aucune concession sur votre santé.

ddalcatel
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Re: Grève des enseignants stagiaires de l'ESPE de Grenoble (message p 4)

Message par FZ le Mar 4 Avr 2017 - 21:17

Balthazaard a écrit:
FZ a écrit:
Lisak35 a écrit:Donc si le dentiste n'est pas habilité à donner une journée d'arrêt de travail, il faut également se rendre chez son médecin généraliste pour avoir le fameux arrêt?? Et si du coup on a RDV chez le dentiste à 16h, qu;on en sort avec de la chance à 16h30, penser arriver à voir son généraliste après semble un peu illusoire, du coup il faut aller voir le généraliste le matin pour se faire faire un arrêt de travail? Mais dans cette situation, cela veut dire qu'on n'est officiellement pas en état de se déplacer à partir du moment où on est en arrêt, même chez son dentiste, du coup en allant chez ce dernier est-ce qu'on ne se met pas en faute?? C'est quand même un truc de dingue cette histoire!!

un dentiste est habilité à prescrire des AT...le reste du raisonnement me parait tiré par les cheveux...la règle veut qu'on ne prenne pas de RDV ( sauf urgence) sur ses heures de travail... ita est !


et sinon pour info au cours d'un AT, on peut se déplacer soit dans le cadre des heures de sortie, soit pour rdv médical justement

On vois que tu es jeune et que tu n'as semble t-il jamais eu à consulter un spécialiste qui te donne un rdv dans 3 mois (au mieux) à l'heure qu'il a choisi!

Plus si jeune que cela, je vous remercie... et comme tout le monde avec mon lot de rdv médicaux, y compris ceux de mes enfants parfois...
Je ne faisais que rappeler la loi qui s'applique à tout salarié, en tous cas dans le privé : si je dois avoir un rdv médical ( ou autre d'ailleurs) sur mes heures de travail, soit c'est un AT, soit c'est un congé sans solde..la question n'est pas de savoir si c'est normal ou pas, c'est juste légal....après si un arrangement est possible tant mieux mais ce n'est pas toujours le cas ( et en tous cas dans ma structure, ça ne l'est pas )

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Re: Grève des enseignants stagiaires de l'ESPE de Grenoble (message p 4)

Message par FZ le Mar 4 Avr 2017 - 21:19

Ergo a écrit:
FZ a écrit:

un dentiste est habilité à prescrire des AT...le reste du raisonnement me parait tiré par les cheveux...la règle veut qu'on ne prenne pas de RDV ( sauf urgence) sur ses heures de travail... ita est !
Venez donc prendre un rendez-vous d'ophtalmo par chez moi: quand je suis revenue dans la région, l'hôpital ne faisait plus les consultations (alors que j'y avais toujours été suivie et que j'y ai fait du laser, ce qui nécessite tout de même un suivi régulier sans être une urgence pour autant), les ophtalmos de la ville ont tous refusé de me prendre parce qu'ils ne prenaient pas de nouveaux patients avant 2018 (véridique, quand j'ai appelé à l'automne 2015 donc). Un an plus tard, un ophtalmo s'est installé dans une « ville » voisine. Figurez-vous que quand j'ai pris le rendez-vous aux alentours du mois de septembre pour le mois de mars, je n'avais pas mon emploi du temps du mois de mars. Alors à la fac, ça va, il aurait suffi que je décale un cours si c'était tombé sur une heure de cours mais sinon, il n'y avait pas de rendez-vous possible le mercredi après-midi et le samedi matin (et de toute façon, j'ai cours le mercredi après-midi).

Vous avez manifestement la chance de vivre dans un endroit où on peut avoir des rendez-vous médicaux facilement, ce n'est pas le cas partout.

Merci de ne pas interpréter mes propos....

FZ
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Re: Grève des enseignants stagiaires de l'ESPE de Grenoble (message p 4)

Message par ddalcatel le Mar 4 Avr 2017 - 21:24

FZ a écrit:
Balthazaard a écrit:
FZ a écrit:
Lisak35 a écrit:Donc si le dentiste n'est pas habilité à donner une journée d'arrêt de travail, il faut également se rendre chez son médecin généraliste pour avoir le fameux arrêt?? Et si du coup on a RDV chez le dentiste à 16h, qu;on en sort avec de la chance à 16h30, penser arriver à voir son généraliste après semble un peu illusoire, du coup il faut aller voir le généraliste le matin pour se faire faire un arrêt de travail? Mais dans cette situation, cela veut dire qu'on n'est officiellement pas en état de se déplacer à partir du moment où on est en arrêt, même chez son dentiste, du coup en allant chez ce dernier est-ce qu'on ne se met pas en faute?? C'est quand même un truc de dingue cette histoire!!

un dentiste est habilité à prescrire des AT...le reste du raisonnement me parait tiré par les cheveux...la règle veut qu'on ne prenne pas de RDV ( sauf urgence) sur ses heures de travail... ita est !


et sinon pour info au cours d'un AT, on peut se déplacer soit dans le cadre des heures de sortie, soit pour rdv médical justement

On vois que tu es jeune et que tu n'as semble t-il jamais eu à consulter un spécialiste qui te donne un rdv dans 3 mois (au mieux) à l'heure qu'il a choisi!

Plus si jeune que cela, je vous remercie... et comme tout le monde avec mon lot de rdv médicaux, y compris ceux de mes enfants parfois...
Je ne faisais que rappeler la loi qui s'applique à tout salarié, en tous cas dans le privé : si je dois avoir un rdv médical ( ou autre d'ailleurs) sur mes heures de travail, soit c'est un AT, soit c'est un congé sans solde..la question n'est pas de savoir si c'est normal ou pas, c'est juste légal....après si un arrangement est possible tant mieux mais ce n'est pas toujours le cas ( et en tous cas dans ma structure, ça ne l'est pas )

Ca l'est en général toujours pour un cadre qui ne pointe pas.

ddalcatel
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Re: Grève des enseignants stagiaires de l'ESPE de Grenoble (message p 4)

Message par Miew le Mar 4 Avr 2017 - 21:32

Bonsoir,

Je soutiens votre démarche, bon courage !
Par ailleurs, j'ai répondu au questionnaire.

_________________
“Le premier symptôme de l'amour vrai chez un jeune homme, c'est la timidité, chez une jeune fille, c'est la hardiesse.”
Victor Hugo, Les Misérables.


2016-2017 : T1 TZR, 2 collèges - 1 classe de 6e, 2 classes de 5e, 1 classe de 4e + PP d'une classe de 5e
2015-2016 : Renouvellement de stage, 1 classe de 5e, 1 classe de 4e.
2014-2015 : Stage, 3 classes de 4e, 1 classe de 5e + 2h AP 6e.
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Re: Grève des enseignants stagiaires de l'ESPE de Grenoble (message p 4)

Message par desespesrances le Mar 4 Avr 2017 - 22:07

Nous, fonctionnaires-stagiaires et étudiant.e.s de l'ESPE de Grenoble, réunis en Assemblée Générale, appelons l'ensemble de nos collègues des différentes ESPE au niveau national à se joindre à notre mouvement de lutte pour exiger une revue immédiate de nos conditions de travail et de formation, et faire valoir nos intérêts collectifs et ceux de nos élèves.
Voilà plusieurs mois que nous interpellons notre organisme de formation (l'ESPE, composante de l'Université) et notre employeur (le Rectorat, par délégation du Ministère) face à l'impuissance et la colère causées par le cumul d'injonctions formatives incohérentes d'une part (contenus, évaluations, validations, parcours adaptés, contrôles d'assiduité, etc.) et de conditions de travail insupportables d'autre part (surcharges de travail, trajets, répercussions sur notre moral et notre santé, écrasement de nos vies sociales et familiales, répercussions sur la qualité de nos cours en établissement, etc.), et ce dans un cadre global de mépris, d'infantilisation et d’obstructions bureaucratiques.
Face aux fins de non-recevoir de la part de nos interlocuteurs.trices, l'Assemblée Générale des fonctionnaires-stagiaires et étudiant.e.s de l'ESPE de Grenoble a décidé dans un premier temps le lancement d'un mouvement de grève au sein de l'ESPE à partir du 14 Février. Cette grève, massivement suivie, est un moyen de pression considérable auprès de nos interlocuteurs.trices afin que soient prises en compte nos revendications. Mais seul un mouvement national sera à même de provoquer des avancées générales sur les points que nous soulevons, en interpellant directement le Ministère.
Suite à notre journée d'action devant le Rectorat de Grenoble le mercredi 29 mars, une délégation a été reçue et a pu exposer plus précisément les nombreux problèmes et revendications. La communication qui s'en est suivie dans les médias et les réseaux sociaux nous a permis de mesurer que nos considérations sur nos conditions de travail et de formation étaient globalement partagées à l'échelle nationale.
C'est pourquoi nous appelons solennellement l'ensemble des fonctionnaires-stagiaires et étudiant.e.s des différentes ESPE de France à nous rejoindre, en appelant dès à présent à la tenue d'Assemblées Générales, avec pour objectif de rejoindre le mouvement initié à Grenoble, et donc amplifier le rapport de force en notre faveur. Si des questions se posent quant à cette mise en oeuvre, nous vous invitons à nous contacter et/ou à rentrer en relation avec vos organisations syndicales.
Nous estimons essentiel d'insister sur l'importance et l'urgence de la nationalisation de ce mouvement qui, selon les ESPE, pourra prendre des formes différentes, quoique la grève (droit constitutionnel) soit à notre sens la base d'action incontournable de réussite de ce type de mouvements. Mais il revient à chaque Assemblée Générale académique d'en décider de manière souveraine, et de rentrer en relation avec les autres AG afin de coordonner nos actions et revendications. Quoiqu'il en soit, l'effet « boule-de-neige » jouera pleinement en notre faveur, d'autant plus dans le cadre d'exposition médiatique dûe aux campagnes électorales en cours.
Nos revendications portent ainsi à la fois sur nos conditions de formation ET de travail. Il n'est pas concevable ni acceptable que ce « bizutage » insupportable se poursuive, d'autant que bon nombre de nos revendications étaient déjà portées par nos prédécesseurs depuis plusieurs années. Le taux de démissionnaires dès l'entrée dans le métier explose et prouve l’urgence de prendre en compte notre souffrance en vue de faire évoluer au plus vite la formation et l'entrée dans le métier des personnels de l’Éducation Nationale. Or, pour l'heure, le « plus beau métier du monde » a du plomb dans l'aile....
Nous ne sommes pas tenus de courber l'échine et d'espérer « tenir » jusqu'à la fin de l'année en acceptant l’inacceptable. Il ne tient qu'à nous de nous organiser et de créer ensemble le cadre de lutte propice à obtenir satisfaction. Mais pour ce faire, il est indispensable qu'un maximum d'ESPE se joignent à ce mouvement, afin de signifier à notre employeur et à l'ensemble de la population que les conditions d'entrées dans ce métier sont insupportables et contre-productives, et que nous exigeons par conséquent des évolutions concrètes, pour le présent et l'avenir.
Parce que seule la lutte paye, et que l'union fait la force, rejoignez-nous, organisons-nous !
L'A.G. des fonctionnaires-stagiaires
et étudiant.e.s de l'ESPE de Grenoble
Contact : desespesrances @ gmail.com // Contact Facebook « Des Espes Rances »

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Re: Grève des enseignants stagiaires de l'ESPE de Grenoble (message p 4)

Message par William Foster le Mar 4 Avr 2017 - 22:13

Je suis tout admiratif.
Courage !

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Re: Grève des enseignants stagiaires de l'ESPE de Grenoble (message p 4)

Message par Peinard le Mer 5 Avr 2017 - 7:08

Bravo! Je relaie cela au niveau local et si un mouvement de grève de plusieurs jours est lancé alors je serai aussi des vôtres pour vous soutenir. Dans ce cas, contactez des syndicats et mettez en place une caisse de grève. Bon courage.

Peinard
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