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Hirondelle78
Niveau 8

Re: Menu raviolis pour les mauvais payeurs

par Hirondelle78 le Ven 7 Avr 2017 - 9:15
Bonjour, 
Comment un maire fait-il pour changer la loi fiscale ? Redescendez sur terre ! Il ne s'agit pas de refaire le monde, juste de répondre à une question concrète à un instant T.
Merci
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zouz
Fidèle du forum

Re: Menu raviolis pour les mauvais payeurs

par zouz le Ven 7 Avr 2017 - 9:33
Depuis quand l'idée de vouloir partager et redistribuer les richesses est devenue une utopie ? (en considérant que ta dernière intervention fait suite à la mienne). Il n'y a que les privilégiés aveuglés et à qui ce système profite pour dire ce genre de choses.
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Fires of Pompeii
Grand Maître

Re: Menu raviolis pour les mauvais payeurs

par Fires of Pompeii le Ven 7 Avr 2017 - 9:35
Non, hirondelle veut dire que, concrètement, très concrètement, on fait comment pour prendre cet argent ? Quand on en a besoin à un instant T pour boucler un budget, on fait comment ? Quelle procédure ? Aucune, bien sûr, car le maire ne peut pas faire ce qu'il veut... Elle est dans la réalité concrète, même s'il est évident qu'on voudrait tous une meilleure redistribution.

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Je ne dirai qu'une chose : stulo plyme.
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zouz
Fidèle du forum

Re: Menu raviolis pour les mauvais payeurs

par zouz le Ven 7 Avr 2017 - 9:39
Mais je ne parlais pas de ce que peut faire un maire (en l'état, presque rien, je sais), je parle d'un projet de société où l'intérêt général guiderait les décisions politiques, on en est loin.
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Fires of Pompeii
Grand Maître

Re: Menu raviolis pour les mauvais payeurs

par Fires of Pompeii le Ven 7 Avr 2017 - 9:42
On est d'accord. Mais quand j'entends des "yakafokon", du type "aller prendre l'argent là où il est", cela sous-entend qu'en l'état actuel des choses les maires ont le pouvoir de se servir dans les caisses des entreprises du CAC40, mais non. Et on parlait de situations concrètes, de la résolution concrète du problème de la gratuité dans l'état actuel des institutions politiques.

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may68
Neoprof expérimenté

Re: Menu raviolis pour les mauvais payeurs

par may68 le Ven 7 Avr 2017 - 9:56
@Fires of Pompeii a écrit:On est d'accord. Mais quand j'entends des "yakafokon", du type "aller prendre l'argent là où il est", cela sous-entend qu'en l'état actuel des choses les maires ont le pouvoir de se servir dans les caisses des entreprises du CAC40, mais non. Et on parlait de situations concrètes, de la résolution concrète du problème de la gratuité dans l'état actuel des institutions politiques.

La résolution concrète ce n'est sûrement pas de donner des raviolis pendant que les autres mangent le vrai repas .
Les "yakafokon" peuvent très bien te répondre qu'on peut dire autre chose que "TINA" (Ther is no alternative) et ouvrir le débat sur la redistribution des richesses car on est en plein dans le sujet .
Dans toute ma carrière je n'ai jamais vu une famille qui ne finissait pas par payer sa "dette" , sans pour autant qu'on stigmatise leurs enfants pour qu'on leur mette la pression .
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Fires of Pompeii
Grand Maître

Re: Menu raviolis pour les mauvais payeurs

par Fires of Pompeii le Ven 7 Avr 2017 - 9:59
@may68 a écrit:
@Fires of Pompeii a écrit:On est d'accord. Mais quand j'entends des "yakafokon", du type "aller prendre l'argent là où il est", cela sous-entend qu'en l'état actuel des choses les maires ont le pouvoir de se servir dans les caisses des entreprises du CAC40, mais non. Et on parlait de situations concrètes, de la résolution concrète du problème de la gratuité dans l'état actuel des institutions politiques.

La résolution concrète ce n'est sûrement pas de donner des raviolis pendant que les autres mangent le vrai repas .
Les "yakafokon" peuvent très bien te répondre qu'on peut dire autre chose que "TINA" (Ther is no alternative) et ouvrir le débat sur la redistribution des richesses car on est en plein dans le sujet .
Dans toute ma carrière je n'ai jamais vu une famille qui ne finissait pas par payer sa "dette" , sans pour autant qu'on stigmatise leurs enfants pour qu'on leur mette la pression .

1 - je n'ai pas dit ça
2 - je n'ai pas dit ça non plus.
Je dis simplement que, oui la redistribution des richesses est un souci, qu'il faut ouvrir le débat dessus, mais que ça se fait sur un temps long, et que concrètement là tout de suite, il faut pouvoir apporter une solution quand même.

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Himpy
Neoprof expérimenté

Re: Menu raviolis pour les mauvais payeurs

par Himpy le Ven 7 Avr 2017 - 10:08
Oui il faut boucler le budget, m'enfin, là, précisémennt, on parle de 2 ou 3 familles... ça fait quoi sur le mois, sur l'année ?
C'est pas possible de trouver des solutions comme les tickets repas, étaler la dette... et se battre pour que les richesses soient redistribuées plus équitablement ?

Ok il faut se mettre à l'épreuve du réel etc... mais à un moment donné on se pose et on réfléchit ou on continue d'appliquer encore et toujours les mêmes mauvaises recettes (et toutes les horreurs que l'on peut lire ici ou ailleurs sur ces mauvais payeurs) ? Et peut-être que les Maires pourraient aussi participer à cette réflexion, c'est aussi leur boulot d'élu, non, là on distribue des raviolis...
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Fires of Pompeii
Grand Maître

Re: Menu raviolis pour les mauvais payeurs

par Fires of Pompeii le Ven 7 Avr 2017 - 10:11
@Himpy a écrit:Oui il faut boucler le budget, m'enfin, là, précisémennt, on parle de 2 ou 3 familles... ça fait quoi sur le mois, sur l'année ?
C'est pas possible de trouver des solutions comme les tickets repas, étaler la dette... et se battre pour que les richesses soient redistribuées plus équitablement ?

Ok il faut se mettre à l'épreuve du réel etc... mais à un moment donné on se pose et on réfléchit ou on continue d'appliquer encore et toujours les mêmes mauvaises recettes (et toutes les horreurs que l'on peut lire ici ou ailleurs sur ces mauvais payeurs) ? Et peut-être que les Maires pourraient aussi participer à cette réflexion, c'est aussi leur boulot d'élu, non, là on distribue des raviolis...

Justement, voilà une solution pratique et applicable de suite, je trouve ça plus productif que de dire "ce ne sont que trois familles (ce qui à mon avis est la porte ouverte au n'importe quoi généralisé, je pense qu'il faut maintenir un cadre réglementaire, quel qu'il soit, pour tous, en l'adaptant le mieux possible) ce n'est qu'un donc on ne fait rien en attendant que les richesses soient mieux redistribuées (ce qui doit être fait aussi)."

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Elyas
Guide spirituel

Re: Menu raviolis pour les mauvais payeurs

par Elyas le Ven 7 Avr 2017 - 10:16
@Fires of Pompeii a écrit:
@Himpy a écrit:Oui il faut boucler le budget, m'enfin, là, précisémennt, on parle de 2 ou 3 familles... ça fait quoi sur le mois, sur l'année ?
C'est pas possible de trouver des solutions comme les tickets repas, étaler la dette... et se battre pour que les richesses soient redistribuées plus équitablement ?

Ok il faut se mettre à l'épreuve du réel etc... mais à un moment donné on se pose et on réfléchit ou on continue d'appliquer encore et toujours les mêmes mauvaises recettes (et toutes les horreurs que l'on peut lire ici ou ailleurs sur ces mauvais payeurs) ? Et peut-être que les Maires pourraient aussi participer à cette réflexion, c'est aussi leur boulot d'élu, non, là on distribue des raviolis...

Justement, voilà une solution pratique et applicable de suite, je trouve ça plus productif que de dire "ce ne sont que trois familles (ce qui à mon avis est la porte ouverte au n'importe quoi généralisé, je pense qu'il faut maintenir un cadre réglementaire, quel qu'il soit, pour tous, en l'adaptant le mieux possible) ce n'est qu'un donc on ne fait rien en attendant que les richesses soient mieux redistribuées (ce qui doit être fait aussi)."

La situation est simple :
- si ce sont des familles solvables abusant, mise en recouvrement.
- si ce sont des familles dépassées par la misère, utilisation de la caisse de fond social (c'est ce qu'on fait chez nous en concertation avec l'AS, le cde et l'intendance). Après, pour les écoles, je ne sais pas si une telle caisse existe, d'autant plus que la caisse des écoles et les coopératives n'ont pas ces fonctions, je crois.

Il n'a jamais été question de faire porter le chapeau aux élèves qui ne sont pas responsables de la situation.
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kiwi
Vénérable

Re: Menu raviolis pour les mauvais payeurs

par kiwi le Ven 7 Avr 2017 - 15:28
Mais des aides ont été apparemment proposées par la mairie afin de rendre les repas gratuits. Les parents font les morts plutôt que de fournir les papiers requis pour bénéficier de ces aides.

Certains disent que c'est trop difficile de fournir les papiers, d'autres disent qu'à un moment donné, faut se bouger, quitte à requérir l'appui des AS, car il incombe aux parents de nourrir leurs enfants.
Voilà.

J'y pense : n'y a-t-il pas la possibilité de distribuer à ces 5enfants le rab de la cantoche? Je ne sais pas trop comment fonctionnent les cantines sodexo, mais dans les cantines où tout est préparé sur place, il y a toujours des restes. Plutôt que de les balancer à la fin du service, n'y a-t-il pas là la possibilité de les distribuer?
Plus de problème de potentielle stigmatisation, des repas équilibrés, pas de surcoût de boîtes de raviolis pour la commune. Et cela laisse le temps à la municipalité d'entamer les procédures à l'encontre des parents qui ne paient pas.


Dernière édition par kiwi le Ven 7 Avr 2017 - 15:34, édité 1 fois
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phil(...)
Habitué du forum

Re: Menu raviolis pour les mauvais payeurs

par phil(...) le Sam 8 Avr 2017 - 21:51
http://cache.media.education.gouv.fr/file/2015/52/7/Rapport_IGEN-mai2015-grande_pauvrete_reussite_scolaire_421527.pdf

_________________
Un peu comme si on se rasait. On est tout doux, on sent bon...
Bibifoc
Niveau 1

Re: Menu raviolis pour les mauvais payeurs

par Bibifoc le Mer 12 Avr 2017 - 16:05
Je ne vois pas où est le problème.
Si j'arrête de payer, je ne vois pourquoi mes enfants auraient le droit de manger gratis. Question d'éducation. Ce n'est pas à l'educ nat de palier aux carences éducatives et aux responsabilités des parents. Ras le bol de mes collègues gauchistes ; iriez-vous au restaurant sans payer ? Sans rire?
#rasleboldeladéresponsabilisation.
Dans notre fabuleux pays il y a déjà assez de moyens pour lutter contre ce phénomène. En revanche, je mettrai les parents à l'amende. Et si il faut les enfoncer on les enfonce : on ne fait pas des mômes sans en supporter la charge.
Quant au rab
Bibifoc
Niveau 1

Re: Menu raviolis pour les mauvais payeurs

par Bibifoc le Mer 12 Avr 2017 - 16:18
Quant au rab, meilleure idée pour déresponsabiliser tout le monde : "je ne paye pas mais y aura bien quelqu'un qui a payé qui pourra me passer ses restes ; faut pas exagérer"...
OMG
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kiwi
Vénérable

Re: Menu raviolis pour les mauvais payeurs

par kiwi le Mer 12 Avr 2017 - 16:23
C'est vrai que c'est tellement mieux de balancer les restes à la benne, et d'acheter des boîtes de raviolis...
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Fesseur Pro
Vénérable

Re: Menu raviolis pour les mauvais payeurs

par Fesseur Pro le Mer 12 Avr 2017 - 16:25
@Bibifoc a écrit:Je ne vois pas où est le problème.
Si j'arrête de payer, je ne vois pourquoi mes enfants auraient le droit de manger gratis. Question d'éducation. Ce n'est pas à l'educ nat de palier aux carences éducatives et aux responsabilités des parents. Ras le bol de mes collègues gauchistes ; iriez-vous au restaurant sans payer ? Sans rire?
#rasleboldeladéresponsabilisation.
Dans notre fabuleux pays il y a déjà assez de moyens pour lutter contre ce phénomène. En revanche, je mettrai les parents à l'amende. Et si il faut les enfoncer on les enfonce : on ne fait pas des mômes sans en supporter la charge.
Quant au rab

@Bibifoc a écrit:Quant au rab, meilleure idée pour déresponsabiliser tout le monde : "je ne paye pas mais y aura bien quelqu'un qui a payé qui pourra me passer ses restes ; faut pas exagérer"...
OMG

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Pourvu que ça dure... professeur
Bibifoc
Niveau 1

Re: Menu raviolis pour les mauvais payeurs

par Bibifoc le Mer 12 Avr 2017 - 16:27
Le problème n'est pas de jeter à la benne. Il faut mettre les restes dans des associations et obliger les gens à faire la démarche de s'y rendre, afin de responsabiliser les personnes. Et non tout distribuer sur un plateau. C'est du bon sens. Sinon rien ne m'empêche d'aller au restaurant et de ne pas payer ma note, puis d'y revenir et de dire au patron : au fait je ne peux pas payer mais vous avez du rab ? Du bon sens les amis, du bon sens... Et responsabiliser les parents car les mômes n'y sont pour rien.
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Thalia de G
Médiateur

Re: Menu raviolis pour les mauvais payeurs

par Thalia de G le Mer 12 Avr 2017 - 16:34
Bibifoc, merci de bien vouloir te présenter ici http://www.neoprofs.org/f26-votre-presentation

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Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
Soleil noir de mes mélancolies.
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Trinity
Sage

Re: Menu raviolis pour les mauvais payeurs

par Trinity le Mer 12 Avr 2017 - 16:38
M'est avis qu'il y a du troll au menu aujourd'hui.

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"Deux choses sont infinies : l'Univers et la bêtise humaine. Mais en ce qui concerne l'Univers, je n'en ai pas encore acquis la certitude absolue." Albert Einstein

Bibifoc
Niveau 1

Re: Menu raviolis pour les mauvais payeurs

par Bibifoc le Mer 12 Avr 2017 - 16:42
Thalia je n'ai nullement à me justifier et à me présenter : ai-je quand même droit de m'exprimer ? Faut-il avoir un CAPES noble ou une agrégation pour que son opinion soit validée ou crédible? Ou serait-on dans un réseau social contrôlé ? Comme tout le monde je suis enseignant, à l'Université, en Master, et cette information suffit sauf à y introduire, spécialité des enseignants, une stratification sociale bien française entre enseignants.
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Fires of Pompeii
Grand Maître

Re: Menu raviolis pour les mauvais payeurs

par Fires of Pompeii le Mer 12 Avr 2017 - 16:45
Chaque membre doit se présenter avant d'intervenir, c'est la règle ici.

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Je ne dirai qu'une chose : stulo plyme.
Bibifoc
Niveau 1

Re: Menu raviolis pour les mauvais payeurs

par Bibifoc le Mer 12 Avr 2017 - 16:52
La règle, pour être opposable, doit être clairement exigée dans les conditions d'inscription. Ce qui n'est pas le cas. Donc vous pouvez continuer de clavarder sans connaître mon profil qui n'est pas indispensable sauf établir des délits de facies.
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amethyste
Doyen

Re: Menu raviolis pour les mauvais payeurs

par amethyste le Mer 12 Avr 2017 - 17:42
Troll abi C'est gentil, j'avais besoin de me changer les idées.

_________________
- Le monde est dangereux à vivre ! Non pas tant à cause de ceux qui font le mal, mais à cause de ceux qui regardent et laissent faire.
- L'Etat est notre serviteur et nous n'avons pas à en être les esclaves.
Einstein
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Dimka
Grand Maître

Re: Menu raviolis pour les mauvais payeurs

par Dimka le Mer 12 Avr 2017 - 17:53
@Bibifoc a écrit:Le problème n'est pas de jeter à la benne. Il faut mettre les restes dans des associations et obliger les gens à faire la démarche de s'y rendre, afin de responsabiliser les personnes. Et non tout distribuer sur un plateau. C'est du bon sens. Sinon rien ne m'empêche d'aller au restaurant et de ne pas payer ma note, puis d'y revenir et de dire au patron : au fait je ne peux pas payer mais vous avez du rab ? Du bon sens les amis, du bon sens... Et responsabiliser les parents car les mômes n'y sont pour rien.
Bien sûr, les associations n'ont que ça à foutre. Pour une question de principe, parce que c'est trop compliqué de donner la bouffe de la cantine à la cantine, on va trouver des bénévoles pour trimballer et distribuer tout ça… Et qui va payer les locaux et les frigos supplémentaires pout stocker et distribuer ça ? Et les camions frigos ? Et d'abord, comment​ tu gères la chaîne du froid avec du rab ? Alors juste pour le plaisir d'humilier des gens, et plus précisément des gamins, que tu ne connais même pas, tu vas demander à des tas de bénévoles et donateurs de s'investir au service de tes fantasmes ?!

_________________
Spoiler:
Bibifoc
Niveau 1

Re: Menu raviolis pour les mauvais payeurs

par Bibifoc le Mer 12 Avr 2017 - 18:14
Et bien donne leur du rab et accueille les au lieu de faire la morale. Mes fantasmes sont simplement de responsabiliser les gens et d'arrêter avec les abrutis de parents qui ne pensent pas à leur gamin.
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Elyas
Guide spirituel

Re: Menu raviolis pour les mauvais payeurs

par Elyas le Mer 12 Avr 2017 - 18:15
@Bibifoc a écrit:Et bien donne leur du rab et accueille les au lieu de faire la morale. Mes fantasmes sont simplement de responsabiliser les gens et d'arrêter avec les abrutis de parents qui ne pensent pas à leur gamin.

La seule personne qui pâtit de cette situation est l'enfant qui n'est responsable de rien.

Après, on bâtit le monde qu'on veut. Apparemment, nous n'avons pas la même vision du monde à bâtir.
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Re: Menu raviolis pour les mauvais payeurs

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