F. Fillon et le vote enseignant

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F. Fillon et le vote enseignant

Message par Palombella Rossa le Jeu 6 Avr 2017 - 18:14

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Re: F. Fillon et le vote enseignant

Message par ysabel le Jeu 6 Avr 2017 - 18:26

Super billet.

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Re: F. Fillon et le vote enseignant

Message par Celadon le Jeu 6 Avr 2017 - 18:38

Excellent. Je diffuse !
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Re: F. Fillon et le vote enseignant

Message par Orlanda le Jeu 6 Avr 2017 - 18:48

Merci! Je fais passer.

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Re: F. Fillon et le vote enseignant

Message par Olympias le Jeu 6 Avr 2017 - 18:56

Bien vu ! Comme d'habitude.
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Re: F. Fillon et le vote enseignant

Message par archeboc le Jeu 6 Avr 2017 - 19:18

Il y a deux choses dans le programme de Fillon :
- d'une part un programme de classe, électoraliste, pour les riches et les retraités.
- d'autre part un programme de conviction : il faut faire des efforts pour juguler la dette.

Si vous pensez que faire de la dette est sans conséquence, que se passera-t-il lorsque nous serons dans la situation de la Grèce ou de l'Argentine ?

Parmi nos créanciers, certains servent les intérêts de grandes puissances : pensez-vous que le jour où nous ferons faillite, ces grandes puissances hésiteront à envoyer leurs marines de guerre saisir tout ce qu'elles pourront saisir : approvisionnement, dom-tom, actifs nationaux, pêcheries (qu'elles braconnent déjà aujourd'hui) ?

Vous avez l'air de penser que la dette, c'est juste du papier, et qu'un jour on pourra s'en débarrasser, que cela coûtera moins cher que d'enterrer les déchets nucléaires.

Vous pensez que grâce à la dette, on évite la misère, et que tant pis pour les conséquences : vous aurez la misère quand même, exacerbée par les conséquences.

PS : je ne voterai pas Fillon, même sans ses affaires je n'aurais pas voté pour lui. Son discours "anti-dette" est de façade, le Canard a rapporté des propos qui montrent que dès sa première année de gouvernement, il souhaitait prendre des libertés avec ses engagements budgétaires.


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« [..] tout avait sombré dans un tel bourbier d'incompétences qu'au lieu de choisir celui qui était le plus digne d'être élu, on avait tendance à chercher celui qui était simplement le moins pire, le moins stupidement inepte, le moins dramatiquement incapable, et on votait pour lui. La médiocrité était devenu un mérite, et l'incompétence la règle. » ---- Silvana de Mari, auteur européen du XXIe siècle.
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Re: F. Fillon et le vote enseignant

Message par MUTIS le Jeu 6 Avr 2017 - 20:14

Voilà des mois que je le dis et bien avant les affaires : le programme pour l'EN de Fillon est une vraie calamité qui sombre dans la démagogie anti-fonctionnaires des ultra libéraux. Monsieur Socle comme le dit l'article ne fera qu'alourdir et dégrader nos conditions de travail tout en baissant nos salaires par la suppression des HS ! Quand je pense que certains profs à tendance SM disent vouloir voter pour lui ! Il faut vraiment être intoxiqué à l'idéologie libérale et avoir gobé toutes les fadaises du clan de Neuilly et des nantis d'ISF. Quant au personnage, lui amener un bulletin de vote c'est récompenser vraiment le mensonge éhonté, la manipulation et la corruption. N'oublions pas tout de même qu'une mise en examen avec des motifs aussi énormes que ceux avancés par les juges est une présomption de culpabilité avant d'être une présomption d'innocence...
La conviction de Fillon (pour reprendre archeboc) ce n'est pas : il faut faire des efforts pour rembourser la dette !!!
C'est plutôt : il faut que les gens modestes et les fonctionnaires travaillent plus et se serrent la ceinture pour que je puisse supprimer l'ISF, baisser les impôts des plus riches et favoriser l'enrichissement des privilégiés, des actionnaires et des patrons ! Et accessoirement : si vous m'élisez vous me permettrez d'échapper à la justice pendant 5 ans...En tout cas, j'espère que les gens voteront (pour qui ils veulent mais pas pour lui...) et ne se réfugieront pas dans l'abstention hautaine car ne pas voter c'est laisser les copains de Fillon et toute sa clique vraiment infecte décider de notre sort...

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"Ce n'est pas l'excès d'autorité qui est dangereux, c'est l'excès d'obéissance" (Primo Levi)
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Re: F. Fillon et le vote enseignant

Message par ipomee le Jeu 6 Avr 2017 - 20:34

Je trouve cette intervention de Mutis tout à fait pertinente.
Mais je ne suis pas sûre d'aller voter tant la plupart du cirque politique m'a déprimée. Et je n'emploie pas ce dernier mot sans l'avoir réfléchi.
Je veux juste ajouter que le sieur qui se plaint de voir piétiner sa présomption d'innocence ne se plaint pas qu'on piétine son innocence tout court.
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Re: F. Fillon et le vote enseignant

Message par Equipe de modération le Jeu 6 Avr 2017 - 20:38

Merci de rester dans le sujet "F. Fillon et le vote enseignant" sinon le topic sera déplacé en restreint, sans autre avertissement.
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Re: F. Fillon et le vote enseignant

Message par MUTIS le Jeu 6 Avr 2017 - 20:48

Ok, je me tais !

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Re: F. Fillon et le vote enseignant

Message par ddalcatel le Jeu 6 Avr 2017 - 20:51

J'allais moi aussi répondre, mais non, pas la peine, dans quelques heures plus rien ne sera accessible.

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Re: F. Fillon et le vote enseignant

Message par angelxxx le Jeu 6 Avr 2017 - 21:20

@archeboc a écrit:Il y a deux choses dans le programme de Fillon :
- d'une part un programme de classe, électoraliste, pour les riches et les retraités.
- d'autre part un programme de conviction : il faut faire des efforts pour juguler la dette.

Si vous pensez que faire de la dette est sans conséquence, que se passera-t-il lorsque nous serons dans la situation de la Grèce ou de l'Argentine ?

Parmi nos créanciers, certains servent les intérêts de grandes puissances : pensez-vous que le jour où nous ferons faillite, ces grandes puissances hésiteront à envoyer leurs marines de guerre saisir tout ce qu'elles pourront saisir : approvisionnement, dom-tom, actifs nationaux, pêcheries (qu'elles braconnent déjà aujourd'hui) ?

Vous avez l'air de penser que la dette, c'est juste du papier, et qu'un jour on pourra s'en débarrasser, que cela coûtera moins cher que d'enterrer les déchets nucléaires.

Vous pensez que grâce à la dette, on évite la misère, et que tant pis pour les conséquences : vous aurez la misère quand même, exacerbée par les conséquences.

PS : je ne voterai pas Fillon, même sans ses affaires je n'aurais pas voté pour lui. Son discours "anti-dette" est de façade, le Canard a rapporté des propos qui montrent que dès sa première année de gouvernement, il souhaitait prendre des libertés avec ses engagements budgétaires.  




Pour la dette :
Quand on veut faire une dépense à long terme, comme acheter une maison, il y a un principe que tout le monde connait probablement : ne pas dépasser 33% de ses revenus. Bon, imaginons qu'on achète une maison à 200 000€ (patrimoine moyen français... Enfin, c'est quand même plus de 6 fois celui de Macron !) Bref, si on est un couple ayant un revenu moyen, environ 3500€/mois, cela représente un prêt de 20 ans au moins.
Bon, le PIB de la France, c'est presque 3000 Milliards. La dette, en exagérant, presque 3000 Milliards aussi.
Ramené sur 20 ans, cela fait un taux d'endettement de ... 5%. C'est plus que raisonnable, non  ?

Surtout que le raisonnement inverse, c'est à dire, économiser sur la FP est idiot : un fonctionnaire ça consomme, en général. Alors limiter sa consommation, c'est limiter l'argent qui va faire tourner l'économie.

Bon, quand on voit la façon dont le patrimoine des grandes fortunes françaises augmente, on sait très bien où il faut chercher l'argent...

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Re: F. Fillon et le vote enseignant

Message par Fatras le Jeu 6 Avr 2017 - 22:09

Je suis plus à droite que beaucoup d'entre-vous, mais je ne voterai jamais Fillon, car tout ce qui est arrivé montre à quel point il n'est pas digne de confiance. : il est corrompu et cynique. De plus il va réussir à faire perdre sa famille politique à une election que je pensais imperdable pour la droite. S'il avait vraiment cru en ses opinions et pas uniquement en sa propre personne, il se serait désisté pour un autre candidat.

Dans ma famille, beaucoup de personnes de droite qui ont voté pour Fillon aux primaires ne voteront pas pour lui aux présidentielles...

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Re: F. Fillon et le vote enseignant

Message par Condorcet le Jeu 6 Avr 2017 - 22:24

A propos de la dette, il y a un autre principe que l'on ne cite pas assez : le pouvoir démultiplicateur de l'argent. J'investis 1 euro et j'en reçois trois (et les fonctionnaires créent aussi de la valeur ajoutée).


Dernière édition par Condorcet le Jeu 6 Avr 2017 - 22:29, édité 1 fois (Raison : syntaxe)

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Re: F. Fillon et le vote enseignant

Message par Zagara le Jeu 6 Avr 2017 - 22:27

Pour Fillon l'EN est une des variables d'ajustement de l'austérité. Et il veut mettre des uniformes. C'est à peu près tout, pour son programme d'éducation je crois : couper des postes ; uniforme ; fondamentaux au primaire ; ha si, roman national en histoire aussi. En gros, programme austéritaire et réactionnaire. Youpi.
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Re: F. Fillon et le vote enseignant

Message par profs:( le Jeu 6 Avr 2017 - 22:32

@angelxxx a écrit:
@archeboc a écrit:Il y a deux choses dans le programme de Fillon :
- d'une part un programme de classe, électoraliste, pour les riches et les retraités.
- d'autre part un programme de conviction : il faut faire des efforts pour juguler la dette.

Si vous pensez que faire de la dette est sans conséquence, que se passera-t-il lorsque nous serons dans la situation de la Grèce ou de l'Argentine ?

Parmi nos créanciers, certains servent les intérêts de grandes puissances : pensez-vous que le jour où nous ferons faillite, ces grandes puissances hésiteront à envoyer leurs marines de guerre saisir tout ce qu'elles pourront saisir : approvisionnement, dom-tom, actifs nationaux, pêcheries (qu'elles braconnent déjà aujourd'hui) ?

Vous avez l'air de penser que la dette, c'est juste du papier, et qu'un jour on pourra s'en débarrasser, que cela coûtera moins cher que d'enterrer les déchets nucléaires.

Vous pensez que grâce à la dette, on évite la misère, et que tant pis pour les conséquences : vous aurez la misère quand même, exacerbée par les conséquences.

PS : je ne voterai pas Fillon, même sans ses affaires je n'aurais pas voté pour lui. Son discours "anti-dette" est de façade, le Canard a rapporté des propos qui montrent que dès sa première année de gouvernement, il souhaitait prendre des libertés avec ses engagements budgétaires.  




Pour la dette :
Quand on veut faire une dépense à long terme, comme acheter une maison, il y a un principe que tout le monde connait probablement : ne pas dépasser 33% de ses revenus. Bon, imaginons qu'on achète une maison à 200 000€ (patrimoine moyen français... Enfin, c'est quand même plus de 6 fois celui de Macron !) Bref, si on est un couple ayant un revenu moyen, environ 3500€/mois, cela représente un prêt de 20 ans au moins.
Bon, le PIB de la France, c'est presque 3000 Milliards. La dette, en exagérant, presque 3000 Milliards aussi.
Ramené sur 20 ans, cela fait un taux d'endettement de ... 5%. C'est plus que raisonnable, non  ?

Surtout que le raisonnement inverse, c'est à dire, économiser sur la FP est idiot : un fonctionnaire ça consomme, en général. Alors limiter sa consommation, c'est limiter l'argent qui va faire tourner l'économie.

Bon, quand on voit la façon dont le patrimoine des grandes fortunes françaises augmente, on sait très bien où il faut chercher l'argent...

C'est malheureusement un peu plus compliqué que cela car vous oubliez des valeurs dans votre raisonnement. Comme je ne veux pas inventer un nouveau cas pratique, je vais pomper celui qui part comme vous d'un cas à l'échelle d'un couple. Ce que je vais mettre en gras n'est pas incorporé dans votre raisonnement et cela change tout !
http://la-chronique-agora.com/faillite-france-dette/

Tous ces milliards vous donnent un peu le tournis. Alors essayons de rapporter cela à une taille humaine. Vos revenus réels sont de 28 800 € Vous êtes endetté à hauteur de 200 000 € Tous les ans, vous dépensez 6 600 € de plus que vos 28 800 €; vous empruntez cet argent Vous avez besoin cette année d’emprunter 18 500 € pour rembourser aussi des vieux crédits à la consommation qui arrivent à échéance Votre taux d’emprunt moyen est de 2% Vous n’avez aucune véritable perspective de croissance de vos revenus, votre chiffre d’affaires de 200 000 € est stagnant 60% de votre dette est entre les mains de grands banquiers qui commencent à trouver que votre gestion est un peu légère et qui se proposent de monter vos taux d’intérêt pour compenser leur risque…

Or les taux sont bas actuellement
http://www.boursorama.com/bourse/taux/

En admettant que la « Finance sans Visage » ne nous demande que le même tarif que l’Espagne (et surtout pas celui de l’Italie), cela signifie que les intérêts de notre dette et notre déficit vont coûter 60% plus cher.

profs:(
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Re: F. Fillon et le vote enseignant

Message par MUTIS le Ven 7 Avr 2017 - 9:01

Pour revenir au sujet François Fillon et le vote enseignant...Il a quand même de beaux soutiens parmi les profs, on l'a vu hier lors de l'émission avec Macron où une espèce de Cerbère pleine de morgue et de fatuité a joué les donneuses de leçons assez grotesques :

http://www.ouest-france.fr/pays-de-la-loire/angers-49000/l-emission-politique-elle-nie-soutenir-fillon-et-pourtant-4911347

Et elle a menti en fin d'émission, à l'image de son mentor...
J'invite au passage tous les profs du coin à se rendre à la réunion annoncée dans l'article : Fillon et l'éducation, ça va être intéressant !
Pour vous mettre en appétit :
http://cinquiemecolonne.canalblog.com/archives/2017/02/27/34989265.html

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Re: F. Fillon et le vote enseignant

Message par MUTIS le Mar 11 Avr 2017 - 13:49

Certains profs soutiennent Fillon visiblement : les pires !
Menteur comme mentor !
https://www.marianne.net/politique/soutenir-ou-pas-fillon-barbara-lefebvre-ne-serait-elle-pas-en-train-de-se-foutre-de-nous

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Re: F. Fillon et le vote enseignant

Message par ddalcatel le Mar 11 Avr 2017 - 14:00

Fillon et le vote enseignant. Ca dépend surtout du conjoint.
Quand le salaire annuel de l'enseignant ne peut même pas à payer les impôts de celui/celle qui a un vrai travail rémunéré il est tout à fait normal de voter Filon !

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Re: F. Fillon et le vote enseignant

Message par Seifer le Mar 11 Avr 2017 - 14:04

ça étonne quelqu'un ? Depuis le temps qu'on se fait taper dessus par la droite de toute façon...

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Pour le poing qu'on a levé, pour celui qu'on lèvera.
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Re: F. Fillon et le vote enseignant

Message par ddalcatel le Mar 11 Avr 2017 - 14:06

Et par la gauche. Enfin par le PS... Et sans rien dire.

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Re: F. Fillon et le vote enseignant

Message par Seifer le Mar 11 Avr 2017 - 14:18

Non, ça rentre dans la catégorie "droite" ça.

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Re: F. Fillon et le vote enseignant

Message par Finrod le Mar 11 Avr 2017 - 14:25

@ddalcatel a écrit:Fillon et le vote enseignant. Ca dépend surtout du conjoint.
Quand le salaire annuel de l'enseignant ne peut même pas à payer les impôts de celui/celle qui a un vrai travail rémunéré il est tout à fait normal de voter Filon !

N'exagérons rien.

Même si j'épousais François Fillon en seconde noce, je ne voterais pas pour lui.
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Re: F. Fillon et le vote enseignant

Message par CarmenLR le Mar 11 Avr 2017 - 14:47

Quoi ? Il divorce ?
On ne me dit jamais rien...

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Re: F. Fillon et le vote enseignant

Message par Alegato. le Mar 11 Avr 2017 - 16:53

Voter Fillon en tant qu'enseignant, c'est vraiment se tirer une balle dans le pied comme dit dans l'article. Juste le fait de penser qu'il propose de nous faire travailler 39h sans aucune compensation de salaire, en sachant que nous ne sommes jamais passer au 35h, cela en dit long sur son mepris envers le enseignants.
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