Chez vous : fermeture, effectif en baisse pour le bac pro GA ?

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Chez vous : fermeture, effectif en baisse pour le bac pro GA ?

Message par pitchounette le Sam 8 Avr 2017 - 18:40

Bonjour,

Je viens prendre la température dans les autres académies. J'ai participé à une liste de diffusion qui annonce la fermeture de poste et des reconversions de prof de GA...en prof de maths.

Alors mes questions sont simples : avez vous dans vos académies des fermetures de classe et/ou des baisses significatives d'effectifs ? Est ce qu'on vous a proposé des reconversions ou connaissez vous quelqu'un qui a déjà eu une proposition?

Je m'interroge entre la réalité sur mon ancienne académie, les messages + qu'alarmants sur la liste de diffusion et le discours national. une collègue me contredit en me disant qu'il va y avoir une vraie redistribution nationale des postes et que nous ne sommes pas en voix d'extinction.

Je recherche plusieurs avis, remarques pour essayer d'avoir une représentation de la situation.

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Re: Chez vous : fermeture, effectif en baisse pour le bac pro GA ?

Message par Cath le Sam 8 Avr 2017 - 18:42

Entendu parler de rien chez nous, malgré les énormes difficultés de la filière.

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Re: Chez vous : fermeture, effectif en baisse pour le bac pro GA ?

Message par Thom le Dim 9 Avr 2017 - 12:26

Ici un LP ferme, la moitié de ses filières ou presque étaient du GA.
Ils avaient 2 classes à 30 de chaque niveau

Une classe de chaque niveau transféré dans un lycée A
Les premières et term montant des deuxièmes classes transférés dans un lycée B avec objectif annoncé de ne pas ouvrir de seconde pour faire disparaître cette partie dans deux ans
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Re: Chez vous : fermeture, effectif en baisse pour le bac pro GA ?

Message par profs:( le Dim 9 Avr 2017 - 13:18

Nous n'avons jamais eu autant d'élèves dans cette série qu'en ce moment.
Après, il faut bien entendu relativiser cela. Est ce une tendance forte (je ne crois pas) ? Est ce que cela n'est pas dû au mini baby boom de l'année 2000 (je le pense) ?

En effet, si depuis deux ans par là, un établissement n'a pas eu une remontée des effectifs dans certaines filières, je crois que c'est mauvais signe pour cette filière. Maintenant, si remontée il y a eu, il ne faut pas automatiquement la voir comme pérenne.
http://www.liberation.fr/societe/2015/09/01/les-babyboomers-de-l-an-2000-gonflent-les-effectifs-du-secondaire_1373580

Pour les effectifs dans l'éducation nationale, je crois qu'on ne peut pas aller contre la démographie. J'imagine même que par agglomération (car un département peut avoir des zones dynamiques ou en déclin) on puisse calculer un coefficient long terme de répartition des naissances dans les établissements.
J'entends souvent dire lors des JPO, qu'il faut savoir être attractif etc etc etc.... Bien entendu qu'il ne faut pas envoyer chier les parents, nous sommes bien d'accord mais s'il y a X-10 % à répartir par rapport à l'année dernière et que l'attractivité de votre filière est restée la même, les effectifs vont mécaniquement diminuer.

Dans les zones rurales ou semi-rurales, avec une démographie en berne, ce sursaut a été une véritable bouffée d'oxygène face aux fermetures. Je crains malheureusement que cela redevienne d'actualité dans les futures années d'autant plus si c'est un candidat prônant une rigueur budgétaire stricte qui passe aux élections.

A titre personnel, j'ai demandé l'année dernière un changement de discipline en Mathématiques qui a été refusé (pas le niveau universitaire demandé). Ne pouvant nier cela, j'ai dû accepter la décision. Je trouverais donc amusant que dans une académie, cela devienne une possibilité facile à obtenir. Puis-je avoir le nom de l'académie (en MP si vous le souhaitez) ?

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Re: Chez vous : fermeture, effectif en baisse pour le bac pro GA ?

Message par Ashtrak le Dim 9 Avr 2017 - 13:27

Je suis surpris par cette rumeur, sachant qu'on me demande de recruter 30% des étudiants de BTS CG dans la filière GA.

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Re: Chez vous : fermeture, effectif en baisse pour le bac pro GA ?

Message par profs:( le Dim 9 Avr 2017 - 15:09

@Ashtrak a écrit:Je suis surpris par cette rumeur, sachant qu'on me demande de recruter 30% des étudiants de BTS CG dans la filière GA.

En quoi est-ce contradictoire ?
On peut très bien vous demander de recruter 30% de vos étudiants en GA et que cette filière soit en difficulté. Ceci n'infirme ni ne confirme le postulat de départ.

De toute façon, où faire de la comptabilité aujourd'hui dans le secondaire ?
En GA ? je ne crois pas puisque lors de la fusion du bac pro secrétariat et comptabilité, cette matière a quasi disparu. Un bon bac pro compta (et qui avait envie de travailler) pouvait facilement suivre en BTS CG. Un bon bac pro GA ??? Comment dire... désolé je ne trouve pas les mots.... (ceci n'est pas contre les élèves (les pauvres n'y sont pas pour grand chose) mais contre le contenu de cette filière).
En STMG ? oué.... bof... Le niveau en comptabilité n'a rien à voir avec les programmes de STT ou de STG.

Il y a, à mon sens, un gros pb de positionnement de la filière tertiaire administrative en lycée professionnel. L'immense majorité des emplois est aujourd'hui à au moins Bac +2. Comment dire alors à un élève de 3ème : "viens en pro faire des études courtes (au moins 5 ans ce qui n'est pas court donc) et si tu n'arrives pas au bout (ce qui sera le cas de nombre d'entre eux car comment travailler dans le tertiaire en sachant mal lire, écrire et compter) tu ne pourras probablement jamais travailler dans un emploi correspondant à ces études."
Le tertiaire administratif en pro avait sa raison d'être d'un point de vue insertion professionnelle car dans un passé assez lointain maintenant, il y avait de nombreuses tâches répétitives et relativement peu complexes. Mais aujourd'hui ???

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Re: Chez vous : fermeture, effectif en baisse pour le bac pro GA ?

Message par lyzbeth le Dim 9 Avr 2017 - 17:39

Bonjour,
PLP GA dans un petit lycée pro du sud-ouest, notre filière n'a pas pu recruter d'élèves en seconde l'année dernière. Nous avons donc une première (9 élèves) et une terminale (11 élèves). L'année prochaine, nous n'aurons donc qu'une terminale. Nous comptons sur des "passerelles" (élèves en échec en 2nde GT) pour faire une première. D'ici un an ou deux, cette section va disparaître du lycée. Ma collègue et moi allons de toute façon devoir partir ailleurs.
Ce n'est pas un regret pour moi tant je me suis "cassée les dents" sur ce référentiel et cette pédagogie de la compétence (fiches Cerise, scenarii) et il y aurait tant à dire... Nous savons que la vocation de ce bac n'est sûrement pas l'insertion professionnelle tant les élèves sont en difficulté. Pour ceux qui réussissent, c'est le BTS. Pour les autres, c'est souvent la Mission locale du coin pour faire (enfin) une formation niveau CAP qui leur permettront de trouver un job. Cet bac pro est simplement une façon d'occuper des élèves en échec scolaire à moindre coût, c'est tout.

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Re: Chez vous : fermeture, effectif en baisse pour le bac pro GA ?

Message par Ashtrak le Dim 9 Avr 2017 - 17:48

@profs:( a écrit:
@Ashtrak a écrit:Je suis surpris par cette rumeur, sachant qu'on me demande de recruter 30% des étudiants de BTS CG dans la filière GA.

En quoi est-ce contradictoire ?
On peut très bien vous demander de recruter 30% de vos étudiants en GA et que cette filière soit en difficulté. Ceci n'infirme ni ne confirme le postulat de départ.


Je réagissais surtout en fonction du titre parlant de "fermeture". D'un côté, on nous dit que le quota (désolé mais c'est le terme employé) de Bac Pro doit augmenter dans nos recrutements et de l'autre la filière est en grande difficulté ? Personnellement, j'y vois une contradiction structurelle.

Quant à la compta, il est vrai que des bac pro GA n'ayant pas fait de compta en AP, arrivent en BTS avec un handicap supplémentaire (en plus de leur difficultés dans les matières générales). Certes, les STG ne sont pas forcément très performants, mais au moins, ils viennent de la spé "compta" et s'en sortent de côté là.

Alors, peut-être que s'il faut simplement garder les bac pro dans le système pour retarder leur insertion, il est possible que l'on nous amène doucement vers un BTS en trois ans, avec mise à niveau obligatoire pour eux entre le bacpro et le BTS1.

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Re: Chez vous : fermeture, effectif en baisse pour le bac pro GA ?

Message par profs:( le Dim 9 Avr 2017 - 18:04

@lyzbeth a écrit: Ma collègue et moi allons de toute façon devoir partir ailleurs.
Ce n'est pas un regret pour moi tant je me suis "cassée les dents" sur ce référentiel et cette pédagogie de la compétence (fiches Cerise, scenarii) et il y aurait tant à dire...

Vous allez changer de discipline ?

@Ashtrak a écrit:Alors, peut-être que s'il faut simplement garder les bac pro dans le système pour retarder leur insertion, il est possible que l'on nous amène doucement vers un BTS en trois ans, avec mise à niveau obligatoire pour eux entre le bacpro et le BTS1.

Je ne suis pas dans le secret des dieux mais lorsqu'ils ont supprimé un an de bac pro, je ne pense pas qu'ils avaient dans l'idée de créer une année de plus en BTS ....

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Re: Chez vous : fermeture, effectif en baisse pour le bac pro GA ?

Message par Malavita le Dim 9 Avr 2017 - 20:38

Dans mon lycée, on a une ouverture de classe avec création d'un poste. Mais on a dû batailler et nous sommes une exception. La politique actuelle est plutôt à la fermeture de classe et donc à l'augmentation des effectifs pour les classes restantes. Dans un lycée proche, la filière a fermé.
Bref, j'ai regardé le nombre d'ouverture et fermeture de postes dans l'académie : moins deux postes en GA (une des rares filières déficitaires) et plus 12 postes en LHG, par exemple...

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Re: Chez vous : fermeture, effectif en baisse pour le bac pro GA ?

Message par Aelya le Dim 9 Avr 2017 - 22:50

Dans mon lycée, les GA ne sont que 8 en 2de et sont regroupés avec les SPVL en enseignement général, ça n'annonce effectivement rien de bon pour la filière ...

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2017-2018 : T2 : Nutrition, service à l'usager, PSE et AP en 2de ASSPS + Production culinaire et savoirs associés en 1CAP ATMCF + PP 1ATMFC
2016-2017 : Néotit' : Nutrition, service à l'usager, PSE et AP en 2de ASSPS + PSE en 2nd et 1re SPVL + Ent. cadre de vie en TCAP ATMFC + PP 2ASSP
2015-2016 : PLP stagiaire : PSE en 2nd GA et Restauration + Sciences appliquées en 2de Restauration+ Ent du cadre de vie en 1CAP ATMFC
2015 : Obtention du CAPLP BTSE
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Re: Chez vous : fermeture, effectif en baisse pour le bac pro GA ?

Message par pitchounette le Mar 11 Avr 2017 - 22:02

@Ashtrak a écrit:Je suis surpris par cette rumeur, sachant qu'on me demande de recruter 30% des étudiants de BTS CG dans la filière GA.

Ce n'est pas une rumeur. J'ai vu des fermetures de classes Il y'a malheureusement des fermetures, des filières qu'on déplace dans d'autres établissements, du "non recrutement" pour des 2ndes...il y a quand même des signaux d'alarmes.

Pour ces signaux il faudrait voir s'il y'a des différences entre ville et campagne. Je veux laisser passer les élections. Notre président(e) nous annoncera peut être d'autres trucs.

Pour ce bac pro GA, il va y avoir d'autres méthodes d'évaluation. L'étude de cas sera corrigée par competence. Mais cela on s'en doutait. On devrait aussi nous faire approfondir les niveaux de compétences . Il y aurait des palmiers à valider. Tout cela à faire officialiser. Ce sont les infos d'une académie

Au collegue qui me demande l'académie qui encourage la reconversion en maths: je ne peux pas donner le nom de l'académie vu que j'ai supprimé le mail. Je vais regarder dans ma corbeille mais je ne garantis rien

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Re: Chez vous : fermeture, effectif en baisse pour le bac pro GA ?

Message par JEMS le Mar 11 Avr 2017 - 22:23

Chez nous la section est peu stable avec des effectifs très (trop variables). On démarre à plein, on termine à 2/3.
Et je ne parle même pas des motivations...

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Re: Chez vous : fermeture, effectif en baisse pour le bac pro GA ?

Message par zeprof le Mer 12 Avr 2017 - 8:32

@JEMS a écrit:Chez nous la section est peu stable avec des effectifs très (trop variables). On démarre à plein, on termine à 2/3.
Et je ne parle même pas des motivations...

je pourrais faire le même constat mot pour mot pour mon bahut.

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Re: Chez vous : fermeture, effectif en baisse pour le bac pro GA ?

Message par Jacq le Sam 20 Mai 2017 - 10:16

@pitchounette a écrit:
@Ashtrak a écrit:Je suis surpris par cette rumeur, sachant qu'on me demande de recruter 30% des étudiants de BTS CG dans la filière GA.

Ce n'est pas une rumeur. J'ai vu des fermetures de classes Il y'a malheureusement des fermetures, des filières qu'on déplace dans d'autres établissements, du "non recrutement" pour des 2ndes...il y a quand même des signaux d'alarmes.

Pour ces signaux il faudrait voir s'il y'a des différences entre ville et campagne. Je veux laisser passer les élections. Notre président(e) nous annoncera peut être d'autres trucs.

Pour ce bac pro GA, il va y avoir d'autres méthodes d'évaluation. L'étude de cas sera corrigée par compétence. Mais cela on s'en doutait. On devrait aussi nous faire approfondir les niveaux de compétences . Il y aurait des palmiers à valider. Tout cela à faire officialiser. Ce sont les infos d'une académie

Au collègue qui me demande l'académie qui encourage la reconversion en maths: je ne peux pas donner le nom de l'académie vu que j'ai supprimé le mail. Je vais regarder dans ma corbeille mais je ne garantis rien

Encore une mesure qui vise à masquer la réalité du niveau des élèves sous prétextes que les compétences permettraient à l'élève de s'améliorer.
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Re: Chez vous : fermeture, effectif en baisse pour le bac pro GA ?

Message par Jacq le Sam 20 Mai 2017 - 10:33

@JEMS a écrit:Chez nous la section est peu stable avec des effectifs très (trop variables). On démarre à plein, on termine à 2/3.
Et je ne parle même pas des motivations...

Les BEP-Bac Pro compta et secrétariat étaient déjà des filières (surtout la compta dans les trois académies où j'ai officié) dans lesquels les élèves atterrissaient par défaut, n'ayant pas été pris dans les filières à plus fort taux de pression. La "réduction de l'offre éducative" menée avec le brio que nous connaissons par Luc Chatel et son séide de l'époque (devenu ministre affraid ) devait renforcer la sélection et donc le niveau, tout en attirant de nouveaux élèves en "mettant à égalité la filière pro et générale" par le passage à un bac pro en trois ans. Luc Chatel était très fier de lui alors que cette politique a eu l'effet inverse. Les collègues de collège voyant l'offre des places en LP se réduire, donc la pression sur les sections s'aggraver, on changé leur politique d'orientation au sein des collèges (on peut les comprendre) et de fait orientent les élèves les plus faibles vers les MSA puis les GA. Donc le niveau baisse et la motivation de même. La motivation baisse d'autant plus qu'avant nous pouvions les motiver en arguant du palier d'orientation à la fin du BEP qui permettaient, avec de bons résultats et bons bulletins de se réorienter vers d'autres filières (comme le Commerce, bien plus demandé). Maintenant il n'y a plus rien, juste les passerelles en premières mais dont le rectorat (dans notre académie) vient de prendre le pilotage (ce qui va encore augmenter les problèmes) histoire que nous (établissements et équipes éducatives, perdions la main). Les collègues de collège conseillent à juste titre aux élèves les plus faibles de mettre le voeux GA en premier pour obtenir la bonification en points, ce qui permet aux inspecteurs de mentir et de prétendre que la filière est attractive : "regardez, ce sont tous des premiers voeux". Ah oui, ce sont des premiers voeux car autrement ils n'auraient pas été pris dans d'autres filières, c'est tout. Donc nous n'avons que quelques élèves qui sont réellement à leur place. L'effondrement du niveau, dans toutes les filières, y compris dans les anciennes "bonnes filières", est le même chez les GA mais en pire, et plus ennuyeux encore car l'écrit est plus important dans cette filière que dans d'autres.

Et, oui, JEMS, si les abandons sont forts dans cette section, la section sera menacée si il y a le retour d'une politique à la Chatel sous un gouvernement Macron.
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Re: Chez vous : fermeture, effectif en baisse pour le bac pro GA ?

Message par eldar le Lun 24 Juil 2017 - 14:35

Dans mon établissement les classes de GA tournent à plein, mais le CA a acté la fin de la filière (ouverture en seconde) d'ici deux ans car les résultats sont très mauvais (à peine plus de 50% des élèves obtiennent le bac). A la rentrée, nous auront donc la dernière classe de 2nde GA, puis la filière fermera quand ces élèves auront passé leur bac.

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Re: Chez vous : fermeture, effectif en baisse pour le bac pro GA ?

Message par Cath le Mar 25 Juil 2017 - 10:03

Enfin, c'est le rectorat qui décide de fermer la section, le CA ne fait qu'entériner...
Vous allez remplacer par une autre section ?

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Re: Chez vous : fermeture, effectif en baisse pour le bac pro GA ?

Message par scot69 le Mar 25 Juil 2017 - 10:36

Chez nous, c'est le même cinéma chaque année: en juin, on s'inquiète, la section est presque vide, on craint une fermeture... et début septembre, les élèves se pointent comme des fleurs et on arrive à des effectifs presque corrects... (mais ce n'est pas énorme pour autant)
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Re: Chez vous : fermeture, effectif en baisse pour le bac pro GA ?

Message par farfalla le Mar 25 Juil 2017 - 13:48

Le rectorat veut fermer 1/2 section (sur deux classes chez nous) prochainement. 
On aurait 50 élèves sur deux classes de 2nd en septembre. 
En terminale, petit effectif cette année, les profs de pro ont perdu les dédoublements de classes.

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Re: Chez vous : fermeture, effectif en baisse pour le bac pro GA ?

Message par pitchounette le Mar 25 Juil 2017 - 15:54

Je ne comprends pas comment un CA peut dire on ferme une section à cause des résultats au bac...
Je suis aussi curieuse que Cath: allez vous remplacer par une autre filière?

Quoi qu'il en soit ça décline quelque soit le département, la région. Cette filière GA ne doit pas aller au casse pipe.
Dans quelques années, la filière est finie..On va faire quoi de nous prof de pro et tous ces élèves qui se retrouvent sans filière pro?? Suis je bête on s'en préoccupera quand ça tombera sur le nez pas avant. vive l'organisation nulle de l'EN

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