Master MEEF ou Recherche?

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MEEF ou Recherche

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Re: Master MEEF ou Recherche?

Message par trompettemarine le Ven 14 Avr 2017 - 22:24

Si on veut passer l'agrégation par exemple, ne vaut-il pas mieux avoir fait un peu de recherche et augmenté son bagage intellectuel.
Si un jour, quelqu'un veut quitter l'EN, (étant donné l'évolution du métier, on ne tiendra bientôt  plus quinze ans d'affilée) à quoi servira un master MEEF, plutôt qu'un master en anglais, en mathématiques, en Lettres, etc. ?

La seule question qui se pose, et ce n'est pas la moindre, c'est le financement des années d'étude (les deux années de recherche puis l'année de préparation au concours).

C'était plus simple de mon temps, et j'ai eu la grande chance de faire mes études dans une grande ville de province, avec une université remarquable.
A l'époque, on faisait sa maîtrise, puis on préparait l'agrégation. J'ai dû demander un report de stage pour préparer une seconde fois l'agrégation ; quand ce fut enfin acquis, j'ai fait mon année de stage en préparant un DEA (ma première année de paie par l'E.N.)
J'ai finalement abandonné mon doctorat en cours de route, pour différentes raisons. (Je suis pleinement responsable et je le regrette un peu aujourd'hui : on voudrait tout faire ou avoir tout fait...)

Pour le CAPES, il y avait une année de préparation après la licence, puis le CAPES réussi, on faisait l'année de stage (payée). Basta.

Je me demande toujours l'intérêt de cette mastérisation pour ceux qui veulent entrer tôt dans le métier (à part payer des formateurs ???)

Ma phrase ne se veut pas provocatrice, loin de là : mais que vaut un master MEEF ?
C'est le diplôme du CAPES ou de l'agrégation qui compte pour l'éducation, et un master autre que MEEF si l'on veut quitter le métier.

Le MEEF peut-il permettre d'être au chose qu'enseignant ?
Aux jeunes collègues, vous n'imaginez pas comme le métier a changé et s'est dévalorisé.  professeur

Je me pose une autre question quelque peu hors sujet : la baisse du nombre de postulants à l'enseignement est-elle corrélée à la mastérisation et/ou à la création du MEEF ?

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Re: Master MEEF ou Recherche?

Message par Mike137 le Ven 14 Avr 2017 - 23:44

La "voie royale" pour être prof: licence -> Master MEEF/concours, me semble limitée. C'est en gros tout miser sur l'EN. Pour les scientifiques, à l'époque, certaines écoles d'ingé pouvaient prendre des étudiants de maîtrise (M1) en 3e année. Après un master recherche, il y a la thèse (financement public ou privé, l'étranger), le privé (quoique, avec les réseaux des grandes écoles en France, on ne fait pas grand chose si on n'en fait pas partie), il y a des masters spécialisés pour tenter des reconversions (mais ça peut être assez cher) et les concours (CAPES, agrégation) qui demandent en général 1 année de préparation à temps pleins à revoir tous ses cours de fac (pas la pédago et cie) (en tous cas, c'était le standard d'il y a quelques années).

Mais que dire du master MEEF ? Comment vendre du rêve avec ce master ?

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Re: Master MEEF ou Recherche?

Message par PauvreYorick le Sam 15 Avr 2017 - 0:00

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Re: Master MEEF ou Recherche?

Message par rickyy le Sam 15 Avr 2017 - 0:31

@trompettemarine a écrit:Si on veut passer l'agrégation par exemple, ne vaut-il pas mieux avoir fait un peu de recherche et augmenté son bagage intellectuel.
Si un jour, quelqu'un veut quitter l'EN, (étant donné l'évolution du métier, on ne tiendra bientôt  plus quinze ans d'affilée) à quoi servira un master MEEF, plutôt qu'un master en anglais, en mathématiques, en Lettres, etc. ?

C'est très dépendant de la matière.
Mon M2R en algèbre/géométrie (et je peux mettre ma thèse dans le lot) dénote bien sur d'un bon niveau et certaines connaissances, mais ça ne m'aidera pas beaucoup plus qu'un MEEF à trouver du boulot dans le privé. (Ou alors le privé a une demande de géomètres nettement supérieure à ce que j'imagine).

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Re: Master MEEF ou Recherche?

Message par archeboc le Sam 15 Avr 2017 - 9:21

Là tu nous sors une thèse : c'est un peu hors sujet, ou il faudrait comparer avec l'insertion des docteurs en sciencéduc.

Dans notre école d'ingénieur, on regardera ton M1 ou ton M2 de math avec intérêt, pour une admission en 1ere année, en 2e année ou en master, avec des taux d'embauche, à six semaines de la fin d'étude, largement supérieurs à 50%. Par rapport à un parcours classique, tu perds maximum deux ans, le plus souvent un an.
Le dossier du master MEEF part direct à la poubelle.

Pour l'intérêt du master MEEF, on devrait systématiquement faire référence aux analyses de Pedro Cordoba.
http://pedrocordoba.blog.lemonde.fr/tag/master-meef/


Dernière édition par archeboc le Sam 15 Avr 2017 - 13:27, édité 1 fois

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Pour des raisons de commodité nous utilisons dans nos analyses un classement des élèves en « bons », « moyens » et « faibles » qui n'est valable qu'à l'intérieur de chaque classe ou dans des classes de même type. En fait, les élèves que nous appelons « bons » sont plutôt des élèves moyens, les « moyens » des élèves plutôt faibles et les « faibles » des élèves en grande difficulté.
van Zanten Agnès. Le quartier ou l'école ? Déviance et sociabilité adolescente dans un collège de banlieue . In: Déviance et société. 2000 - Vol. 24 - N°4. Les désordres urbains : regards sociologiques. pp. 377-401. note 3

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Re: Master MEEF ou Recherche?

Message par Babarette le Sam 15 Avr 2017 - 11:53

@trompettemarine a écrit:Si on veut passer l'agrégation par exemple, ne vaut-il pas mieux avoir fait un peu de recherche et augmenté son bagage intellectuel.
Si un jour, quelqu'un veut quitter l'EN, (étant donné l'évolution du métier, on ne tiendra bientôt  plus quinze ans d'affilée) à quoi servira un master MEEF, plutôt qu'un master en anglais, en mathématiques, en Lettres, etc. ?


J'ai fait un master MEEF. Je ne suis pas sûre que ça m'empêchera de trouver du travail ensuite: j'ai travaillé deux ans en tant que prof, je suis en train de suivre une formation pour préparer les concours des bibliothèques, je profite de cette année pour faire des stages. Pas sûre qu'un employeur fasse une grave distinction entre un master MEEF et un master recherche.
Mais si on a cette crainte et qu'on est fauché, on peut toujours faire un master recherche, travailler en tant que contractuel pour tester un peu le métier et passer les concours ensuite.
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Re: Master MEEF ou Recherche?

Message par Ashtrak le Sam 15 Avr 2017 - 13:10

@rickyy a écrit:
@trompettemarine a écrit:Si on veut passer l'agrégation par exemple, ne vaut-il pas mieux avoir fait un peu de recherche et augmenté son bagage intellectuel.
Si un jour, quelqu'un veut quitter l'EN, (étant donné l'évolution du métier, on ne tiendra bientôt  plus quinze ans d'affilée) à quoi servira un master MEEF, plutôt qu'un master en anglais, en mathématiques, en Lettres, etc. ?

C'est très dépendant de la matière.
Mon M2R en algèbre/géométrie (et je peux mettre ma thèse dans le lot) dénote bien sur d'un bon niveau et certaines connaissances, mais ça ne m'aidera pas beaucoup plus qu'un MEEF à trouver du boulot dans le privé. (Ou alors le privé a une demande de géomètres nettement supérieure à ce que j'imagine).

Détrompe-toi. Ton Master 2 + ta thèse correspondent à des éléments identifiés en entreprise. Par contre, Master MEEF ne correspond à rien (ou presque).

Et tu pourras être recruté dans bien des domaines n'ayant rien à voir avec le fait d'être géomètre. On embauchera un haut niveau de réflexion avant tout.

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Re: Master MEEF ou Recherche?

Message par rickyy le Sam 15 Avr 2017 - 14:27

@Ashtrak a écrit:
@rickyy a écrit:
@trompettemarine a écrit:Si on veut passer l'agrégation par exemple, ne vaut-il pas mieux avoir fait un peu de recherche et augmenté son bagage intellectuel.
Si un jour, quelqu'un veut quitter l'EN, (étant donné l'évolution du métier, on ne tiendra bientôt  plus quinze ans d'affilée) à quoi servira un master MEEF, plutôt qu'un master en anglais, en mathématiques, en Lettres, etc. ?

C'est très dépendant de la matière.
Mon M2R en algèbre/géométrie (et je peux mettre ma thèse dans le lot) dénote bien sur d'un bon niveau et certaines connaissances, mais ça ne m'aidera pas beaucoup plus qu'un MEEF à trouver du boulot dans le privé. (Ou alors le privé a une demande de géomètres nettement supérieure à ce que j'imagine).

Détrompe-toi. Ton Master 2 + ta thèse correspondent à des éléments identifiés en entreprise. Par contre, Master MEEF ne correspond à rien (ou presque).

Et tu pourras être recruté dans bien des domaines n'ayant rien à voir avec le fait d'être géomètre. On embauchera un haut niveau de réflexion avant tout.

Bon bah ça fait toujours plaisir à apprendre alors :p

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Re: Master MEEF ou Recherche?

Message par Babarette le Sam 15 Avr 2017 - 16:48

Après, on peut aussi utiliser la technique de mon copain : il a fait un master MEEF histoire-géo et, comme il a fait deux mémoires de recherche, un en histoire, un en géo, il a réussi à faire transformer son master MEEF en un double master, histoire et géo. Et, comme il est très filou, l'année de stage, comme il avait déjà suivi les enseignements, il a fait reporter ses notes et n'a pas eu à aller en cours.

Pour ce qui est des employeurs, a priori, ça dépend. Je cherche dans les bibliothèques, je ne crois pas que ça change grand chose. Au pire, sur un CV, on écrit "Master de Lettres Modernes", sans préciser MEEF ou Recherche
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Re: Master MEEF ou Recherche?

Message par carandre le Jeu 27 Avr 2017 - 17:31

En ce qui me concerne j'ai passé le CAPES espagnol en M1 recherche et l'ai obtenu du premier coup, alors je me permets de donner mon petit avis.

Je pense que les deux masters ont leurs avantages mais aussi leurs inconvénients face aux concours de l'EN. Pour le master recherche beaucoup de thématiques sont balayées et étudiées de façon plus générale ce qui est très avantageux pour développer sa culture et son aisance face à divers sujets. Pour ce qui est de ma fac, nous avions beaucoup de dossiers à rendre et à présenter à l'oral ainsi que des cours rassemblant les M1 Recherche Espagnol, Lettres et Anglais et ça m'a été très bénéfique pour les épreuves du CAPES !
Quant au master MEEF Espagnol que ma meilleure amie a fait et par lequel elle a obtenu le CAPES en M2 lors de sa seconde tentative, il est très axé concours laissant de côté le panorama de la culture générale. Cependant beaucoup de points clés pour le concours sont mis en avant étant donné qu'il est destiné à la préparation de celui-ci : autrement dit, les éléments principaux seront vus dès la première année ce qui n'est pas négligeable alors que pour le master recherche les thématiques peuvent être réparties sur les deux ans comme par exemple l'histoire d'Espagne et sa culture littéraire en M1 et l'Amérique Latine en M2, dans ce cas tu risques d'être embêtée pour le CAPES.

Je pense que pour faire ton choix il faut que tu te bases principalement sur ce qu'il te plaît, même si pour le coup, bien qu'en Recherche, j'adore l'enseignement et n'apprécie pas la recherche plus que ça, mais aussi que tu essaies de voir quelle filière te sera la plus bénéfique par rapport aux lacunes que tu peux avoir en langue ou culture générale, car on en a tous et ça me semble totalement normal. Ne pense pas, comme tu l'as dit plus haut, que tu crois ne pas avoir suffisamment de culture pour le master Recherche, demande-toi au contraire à partir de quelle voie tu pourras pallier ce soi disant manque afin de réussir le CAPES !

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Re: Master MEEF ou Recherche?

Message par Amaliah le Dim 18 Juin 2017 - 19:55

J'ai une question : une collègue contractuelle thésarde me dit qu'elle va attendre d'avoir le nombre d'années requis pour passer le concours par une autre voie dont j'ai oublié le nom (avec le dossier) car selon elle, elle ne peut pas passer le CAPES, n'ayant pas le Master 1 estampillé éducation (MEEF?) et ne souhaitant pas retourner sur les bancs de la fac à son âge écouter comment on doit faire cours alors qu'elle enseigne depuis des années, mais une maîtrise ou un master 1 recherche, je n'en sais pas plus, ce qui me semble faux. Ce que je lis plus haut me confirme que c'est faux. Mais je ne sais pas où trouver le bon texte.

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Re: Master MEEF ou Recherche?

Message par Dadoo33 le Dim 18 Juin 2017 - 20:05

Mais si elle est thésarde, c'est qu'elle a un m2. Donc, le m1 n'a pas d'importance. Peut-être lui montrer le texte sur les conditions d'inscription/ d'admission au CAPES.

Désolée je suis sur mon tel donc je ne peux te mettre le lien.
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Re: Master MEEF ou Recherche?

Message par PauvreYorick le Dim 18 Juin 2017 - 20:19

@Amaliah a écrit:J'ai une question : une collègue contractuelle thésarde me dit qu'elle va attendre d'avoir le nombre d'années requis pour passer le concours par une autre voie dont j'ai oublié le nom (avec le dossier) car selon elle, elle ne peut pas passer le CAPES, n'ayant pas le Master 1 estampillé éducation (MEEF?) et ne souhaitant pas retourner sur les bancs de la fac à son âge écouter comment on doit faire cours alors qu'elle enseigne depuis des années, mais une maîtrise ou un master 1 recherche, je n'en sais pas plus, ce qui me semble faux. Ce que je lis plus haut me confirme que c'est faux. Mais je ne sais pas où trouver le bon texte.
Il suffit d'aller sur le site du ministère.

http://www.devenirenseignant.gouv.fr/pid33985/enseigner-college-lycee-general-capes.html#Conditions_d_inscription_aux_CAPES

http://www.devenirenseignant.gouv.fr/pid33985/enseigner-college-lycee-general-capes.html#Les_conditions_specifiques_propres_au_concours

Pour passer le CAPES, il faut soit avoir une L3 et être inscrit en M1, soit avoir un M1 (n'importe lequel) ou tout autre titre / diplôme équivalent, soit avoir un titre / diplôme supérieur.

Autrement dit, il est bien évident que toute personne inscrite en doctorat remplit les conditions de diplôme pour passer le capes externe, sans quoi (à moins que je ne loupe des conditions hyper-spécifiques) elle n'aurait jamais pu s'inscrire en thèse.

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Re: Master MEEF ou Recherche?

Message par Amaliah le Dim 18 Juin 2017 - 20:45

C'est ce que je lui ai dit, ayant à l'époque passé l'agrég de LM avec ma maîtrise d'allemand! Merci pour le lien plus précis.
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Re: Master MEEF ou Recherche?

Message par Mike137 le Dim 18 Juin 2017 - 22:58

@Amaliah a écrit:J'ai une question : une collègue contractuelle thésarde me dit qu'elle va attendre d'avoir le nombre d'années requis pour passer le concours par une autre voie dont j'ai oublié le nom (avec le dossier) car selon elle, elle ne peut pas passer le CAPES, n'ayant pas le Master 1 estampillé éducation (MEEF?) et ne souhaitant pas retourner sur les bancs de la fac à son âge écouter comment on doit faire cours alors qu'elle enseigne depuis des années, mais une maîtrise ou un master 1 recherche, je n'en sais pas plus, ce qui me semble faux. Ce que je lis plus haut me confirme que c'est faux. Mais je ne sais pas où trouver le bon texte.

Peut-être qu'elle parle du nouveau concours d'agrégation pour docteur, mais il y a peu de place... le CAPES me semble plus simple (au lieu d'attendre d'avoir la thèse, puis tenter l'agrég via ce concours pour docteur, niveau probabilité de réussir, ça ma parait plus simple de préparer le CAPES en finissant sa thèse, et passer le CAPES à la fin de la thèse). Mais faudra quand même se taper 1 an de stage et se taper l'ESPE (donc écouter comment on doit faire cours). Il faut aussi faire attention à l'ancienneté qui ne sera pas prise en compte sous certaines conditions (très facilement remplies), par exemple, 3 ans de monitorat à la fac à la poubelle, grâce à cette loi. Les lois se votent et se décident loin du pauvre quidam.

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Re: Master MEEF ou Recherche?

Message par RogerMartin le Lun 19 Juin 2017 - 11:45

@Babarette a écrit:Après, on peut aussi utiliser la technique de mon copain : il a fait un master MEEF histoire-géo et, comme il a fait deux mémoires de recherche, un en histoire, un en géo, il a réussi à faire transformer son master MEEF en un double master, histoire et géo. Et, comme il est très filou, l'année de stage, comme il avait déjà suivi les enseignements, il a fait reporter ses notes et n'a pas eu à aller en cours.

Pour ce qui est des employeurs, a priori, ça dépend. Je cherche dans les bibliothèques, je ne crois pas que ça change grand chose. Au pire, sur un CV, on écrit "Master de Lettres Modernes", sans préciser MEEF ou Recherche

Ben tiens. Et au besoin on falsifie le diplôme ?

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Pardon, je n'ai plus moyen d'accéder à l'accent circonflexe sur mon clavier  Embarassed

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Re: Master MEEF ou Recherche?

Message par lilia94 le Mer 21 Juin 2017 - 11:43

Bonjour à tous,

Je viens m'incruster sur ce post car il correspond à quelques unes de mes interrogations...
J'avoue être totalement paumée et un peu d'aide serait la bienvenue :-)

J'ai un master II recherche en histoire + un doctorat en histoire
Niveau recrutement fac, c'est bouché... sans un grand réseau tu es mort.
Pourtant, que j'aime la recherche ! J'ai deux articles en cours de publication, un livre en comité de lecture chez plusieurs éditeurs... j'ai vraiment essayé de booster mon profil.

Je pense me réorienter et passer le CAFEP mais... est-ce seulement possible avec ds diplômes en recherche ?
A vous lire oui, mais comment cela se passe concrètement ? Je suppose que je n'ai pas à refaire un master mais alors... en partant du principe que je suis admise, comment cela se passe ?
Quid de la titularisation ? Est-on assuré d'avoir un poste ?

J'espère être dans le bon post, j'ai conscience d'en déborder un peu les cadres....
Merci à ceux qui me liront.

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Re: Master MEEF ou Recherche?

Message par Vatrouchka le Mer 21 Juin 2017 - 11:52

Tu passes le CAFEP et tu seras stagiaire en DU : tu assisteras à des cours en commun avec les MEEF, tu auras un écrit réflexif sur ta pratique de 15-20 pages à faire et tu seras à mi-temps en poste.
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Re: Master MEEF ou Recherche?

Message par Carmen2017 le Mer 21 Juin 2017 - 22:27

Avec un niveau doctorat, tu auras des facilités pour les épreuves écrites mais prépare bien les épreuves orales du concours ! Tu peux aussi tenter le concours de documentaliste peut-être...
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