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roche
Niveau 1

emploi du temps + surveillance en plus dans une même semaine

par roche le Sam 15 Avr 2017 - 9:44
Bonjour à tous,
Peut on en tant que prof nous demander de surveiller des examens une semaine dans laquelle nous faisons déjà en heures l'intégralité notre service.
Je suis certifié avec 18h de cours par semaine. On me demande de surveiller un examen de 6h en plus de mes 18h réalisées cette même semaine.
Que faire?
Merci,
A vous lire,
JL
benjy_star
Fidèle du forum

Re: emploi du temps + surveillance en plus dans une même semaine

par benjy_star le Sam 15 Avr 2017 - 9:49
Salut !

Ca fait partie de tes obligations de service, désolé.
mgb35
Niveau 8

Re: emploi du temps + surveillance en plus dans une même semaine

par mgb35 le Sam 15 Avr 2017 - 10:03
@benjy_star a écrit:Salut !

Ca fait partie de tes obligations de service, désolé.
Un membre de l'UNSA ?
Roche, peux tu nous en dire plus ? Quelle surveillance ? Dans quel contexte ?
roche
Niveau 1

Re: emploi du temps + surveillance en plus dans une même semaine

par roche le Sam 15 Avr 2017 - 10:13
La semaine ou l'on me demande de surveiller une épreuve de Bts de 6h, je fais déjà la totalité de mon service c'est à dire mes 18h puisque je suis certifié. Le jour de surveillance tombe un jour ou habituellement je n'ai pas d'élèves.
En résumé j'ai un EdT avec des élèves de Bts, le lundi, mardi, jeudi et on me demande lors de la semaine des épreuves de Bts (un Bts d'une autre spécialité) de surveiller 6h le vendredi 6h. Durant cette semaine de surveillance mes élèves ne sont pas concerné par ces épreuves donc ils sont en cours avec moi car période de projets et les élèves sont plus que présents.
mgb35
Niveau 8

Re: emploi du temps + surveillance en plus dans une même semaine

par mgb35 le Sam 15 Avr 2017 - 10:15
Pourquoi ce ne sont pas les profs qui les ont normalement en cours qui les surveillent ?
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Elyas
Guide spirituel

Re: emploi du temps + surveillance en plus dans une même semaine

par Elyas le Sam 15 Avr 2017 - 10:16
@roche a écrit:La semaine ou l'on me demande de surveiller une épreuve de Bts de 6h, je fais déjà la totalité de mon service c'est à dire mes 18h puisque je suis certifié. Le jour de surveillance tombe un jour ou habituellement je n'ai pas d'élèves.
En résumé j'ai un EdT avec des élèves de Bts, le lundi, mardi, jeudi et on me demande lors de la semaine des épreuves de Bts (un Bts d'une autre spécialité) de surveiller 6h le vendredi 6h. Durant cette semaine de surveillance mes élèves ne sont pas concerné par ces épreuves donc ils sont en cours avec moi car période de projets et les élèves sont plus que présents.

As-tu un OM te convoquant ? Si oui, il est probable que ça entre dans tes ORS (qui sont vagues sur les missions complémentaires). Un néo plus calé sur ces points saura te renseigner plus rigoureusement, je pense.
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Thalia de G
Médiateur

Re: emploi du temps + surveillance en plus dans une même semaine

par Thalia de G le Sam 15 Avr 2017 - 10:24
La fonction "Rechercher" peut être utile http://www.neoprofs.org/search?search_keywords=surveillance

_________________
Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
roche
Niveau 1

Re: emploi du temps + surveillance en plus dans une même semaine

par roche le Sam 15 Avr 2017 - 10:29
@mgb35 a écrit:Pourquoi ce ne sont pas les profs qui les ont normalement en cours qui les surveillent ?

On ne surveille pas ses propres élèves. De plus les collègues qui les ont habituellement, sont de lecture de sujet.
Si cela fait parti de mes obligations de services je serai très attentif lors des surveillances de Bac. J'espère que la proviseur en tiendra compte dans son quota d'heures de surveillance.
Merci de vos réponses.
Bonne Pâques.
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Maissa
Fidèle du forum

Re: emploi du temps + surveillance en plus dans une même semaine

par Maissa le Sam 15 Avr 2017 - 12:36
Dans mon collège, le principal demande des volontaires et les heures sont toujours rémunérées.
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dita
Habitué du forum

Re: emploi du temps + surveillance en plus dans une même semaine

par dita le Sam 15 Avr 2017 - 13:09
@roche a écrit:
@mgb35 a écrit:Pourquoi ce ne sont pas les profs qui les ont normalement en cours qui les surveillent ?

On ne surveille pas ses propres élèves. De plus les collègues qui les ont habituellement, sont de lecture de sujet.
Si cela fait parti de mes obligations de services je serai très attentif lors des surveillances de Bac. J'espère que la proviseur en tiendra compte dans son quota d'heures de surveillance.
Merci de vos réponses.
Bonne Pâques.
Je vis dans une grande ville de province et j'ai des BTS NRC. Vous êtes jaloux, hein ? Non, blague à part, je me rends dans un autre bahut que le mien pour les surveillances, et je surveille des miens étudiants.
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Une passante
Neoprof expérimenté

Re: emploi du temps + surveillance en plus dans une même semaine

par Une passante le Sam 15 Avr 2017 - 16:26
@benjy_star a écrit:Salut !

Ca fait partie de tes obligations de service, désolé.

Absolument pas ! les ORS sont celles figurant sur la VS signée en début d'année ! S'il faut surveiller en plus de ses heures de cours (et non à la place), cela doit être payé en HSE !
benjy_star
Fidèle du forum

Re: emploi du temps + surveillance en plus dans une même semaine

par benjy_star le Sam 15 Avr 2017 - 22:41
@mgb35 a écrit:
@benjy_star a écrit:Salut !

Ca fait partie de tes obligations de service, désolé.
Un membre de l'UNSA ?
Roche, peux tu nous en dire plus ? Quelle surveillance ? Dans quel contexte ?

@Une passante a écrit:
@benjy_star a écrit:Salut !

Ca fait partie de tes obligations de service, désolé.

Absolument pas ! les ORS sont celles figurant sur la VS signée en début d'année ! S'il faut surveiller en plus de ses heures de cours (et non à la place), cela doit être payé en HSE !

Non mais c'est une blague, on va devoir le redire combien de fois ??! Faites des recherches avant de raconter soit n'importe quoi, soit prendre les autres de haut. Je suis très loin d'être à l'UNSA !

benjy_star
Fidèle du forum

Re: emploi du temps + surveillance en plus dans une même semaine

par benjy_star le Sam 15 Avr 2017 - 22:43
Avant la réforme des statuts de 1950, les surveillance d'examens étaient déjà obligatoires, sans HSE (ce qui n'empêche pas de s'en faire payer hein), et depuis la réforme de ces statuts, on doit même la surveillance des épreuves de bac et brevet blancs !

http://www.neoprofs.org/t96518-nouveaux-statuts-surveillance-epreuves-communes-ou-epreuves-blanches#3360340

Ca devient lourd à la fin, si vous savez pas, demandez, mais arrêtez de prétendre savoir mieux que les autres sans preuve à l'appui !
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Madame_Prof
Guide spirituel

Re: emploi du temps + surveillance en plus dans une même semaine

par Madame_Prof le Sam 15 Avr 2017 - 23:07
Ben, sur ce fil, ça confirme ce que dit Une Passante hein... 

TON interprétation de l'article sur les missions liées, benjy, est tout à fait discutable. Déjà "dispositifs d'évaluation au sein de l'établissement" et "examens" sont deux choses différentes, et s'agissant des examens, les textes évoquent bien des indemnités... 
Et, concernant les missions liées, cela ne remet de toute façon nullement en cause nos ORS. Donc, OUI tu as raison il faut surveiller (de toute façon, textes ou pas, un ordre de mission, ça se suit), mais il faut évidemment exiger des HSE.

_________________
2017-2018 - Waouh, 10ème établissement, en POSTE FIXE Smile ! Et, militante plus que jamais I love you
2013-2017 - TZR en expérimentation au gré des établissements, et militante ! 
2012-2013 - Année de stage en collège
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Une passante
Neoprof expérimenté

Re: emploi du temps + surveillance en plus dans une même semaine

par Une passante le Sam 15 Avr 2017 - 23:31
Benjy-star, t'es agréable, toi, dis donc ! pas du tout agressif...
Le lien ne contredit absolument pas mes propos, mais je suis prête à lire le texte officiel disant que la surveillance en plus de nos heures de cours fait partie de nos obligations de service sans rémunération supplémentaire si tu me donnes le lien.
benjy_star
Fidèle du forum

Re: emploi du temps + surveillance en plus dans une même semaine

par benjy_star le Dim 16 Avr 2017 - 0:35
Si ça fait partie de notre service, c'est que l'on est déjà payé pour ça. Ca me semble une interprétation raisonnable.

Je ne dis pas que je trouve ça normal ou que je suis ravi, je dis que personne ne m'a prouvé, par un texte de loi, que l'on peut exiger des HSE. C'est votre interprétation des textes de loi, mais merci de ne pas faire risquer des ennuis aux autres.

Maintenant, si vous préférez les rumeurs qui vous arrangent, je n'y vois pas d'inconvénient, mais soyez affirmatif avec des textes de loi, et pas des vannes à 2 balles sur une éventuelle appartenance à l'UNSA...

EDIT : @Une passante : désolé pour le ton (ma phrase était en réaction à tes propos et surtout ceux de mgb35), j'ai été échaudé par la réflexion sur l'UNSA alors que je donnais un simple conseil honnête. Mais il faut être prudent quand on conseil les autres, et il est vrai que j'en ai assez de lire des contre-vérités qui ressemblent, involontairement j'imagine, à de la désinformation.
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Une passante
Neoprof expérimenté

Re: emploi du temps + surveillance en plus dans une même semaine

par Une passante le Dim 16 Avr 2017 - 10:25
Voila qui devrait permettre de trancher la question de manière officielle :
"De la sorte, s’il revient au chef d’établissement de faciliter l’organisation et la mise en œuvre des devoirs communs et examens blancs proposés à l’initiative des équipes pédagogiques, il ne saurait en imposer ni le principe ni en déterminer les modalités sans outrepasser son rôle.

Question : Le chef d’établissement me demande d’assurer la surveillance d’un devoir commun (ou : examen blanc). Quelle rémunération est-elle prévue pour cette activité ?
Réponse : Si la surveillance se déroule durant des heures d’enseignement de votre service hebdomadaire et à la place de ces heures, il n’y a pas lieu à rémunération supplémentaire. En revanche, si cette surveillance est prévue en dehors des heures d’enseignement et donc en sus du service, dès lors ces heures ne sauraient être imposées et doivent être rémunérées en HSE.

Source : https://www.snes.edu/Evaluation-des-eleves-et-devoirs-communs-ou-examens-blancs.html
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Elyas
Guide spirituel

Re: emploi du temps + surveillance en plus dans une même semaine

par Elyas le Dim 16 Avr 2017 - 10:36
Vous êtes partis sur les devoirs communs et les examens blancs. Cependant, le cas ouvrant le fil parle d'examens terminaux de BTS. N'est-ce pas différent ?
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Une passante
Neoprof expérimenté

Re: emploi du temps + surveillance en plus dans une même semaine

par Une passante le Dim 16 Avr 2017 - 10:43
En fait, le post initial parle d'examen seulement, sans précisions.
Concernant la surveillance des épreuves terminales, j'ai lu écrit très clairement (désolée, je ne vais pas repartir dans les recherches de la source exacte) que le nombre d'heures de surveillances ne pouvait pas excéder le nombre d'heures de cours effectuées (pour le cas du bac notamment). En toute logique donc, quand on a encore des cours, on ne peut pas avoir d'heures de surveillances en sus, sauf éventuelles HSE et accord de l'enseignant concerné.
Quant au fait qu'on ne surveillerait pas ses propres élèves, c'est soit faux, soit nous sommes dans l'illégalité la plus absolue depuis toujours ! La seule règle que nous appliquons, c'est de ne pas surveiller l'épreuve de notre discipline.
J'imagine que cela n'est possible que dans les grandes villes ou les grands lycées.
benjy_star
Fidèle du forum

Re: emploi du temps + surveillance en plus dans une même semaine

par benjy_star le Dim 16 Avr 2017 - 10:44
J'ai bien peur que le SNES se trompe sur ce coup. Je ne vois pas en quoi le texte que j'ai cité est contredit.

De plus, comme le dit Elyas, on ne parle pas ici d'examens blancs.
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Une passante
Neoprof expérimenté

Re: emploi du temps + surveillance en plus dans une même semaine

par Une passante le Dim 16 Avr 2017 - 10:50
benjy, tu n'as cité aucun texte mais mis un lien pour une discussion dans laquelle tu ne cites aucun texte non plus, pourrais-tu le remettre ici, s'il te plaît, pour que je comprenne en quoi le Snes (on peut en penser ce qu'on veut, mais je doute qu'on puisse l'accuser de se tromper sur la lecture des textes officiels, quand il a participé à leur élaboration) se tromperait ?
PHLA
Niveau 5

Re: emploi du temps + surveillance en plus dans une même semaine

par PHLA le Dim 16 Avr 2017 - 11:36
Dans mon collège, lors des brevets blancs, on nous demande notre autorisation si on nous met une heure de surveillance en dehors de nos heures de cours et on nous la paye en HSE. Et cela, depuis des lustres...
benjy_star
Fidèle du forum

Re: emploi du temps + surveillance en plus dans une même semaine

par benjy_star le Dim 16 Avr 2017 - 16:54
@Une passante a écrit:benjy, tu n'as cité aucun texte mais mis un lien pour une discussion dans laquelle tu ne cites aucun texte non plus
Il y a le numéro de la circulaire dans le lien...
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lene75
Empereur

Re: emploi du temps + surveillance en plus dans une même semaine

par lene75 le Lun 17 Avr 2017 - 15:26
@Une passante a écrit:Quant au fait qu'on ne surveillerait pas ses propres élèves, c'est soit faux, soit nous sommes dans l'illégalité la plus absolue depuis toujours ! La seule règle que nous appliquons, c'est de ne pas surveiller l'épreuve de notre discipline.

J'ai toujours surveillé une partie de mes propres élèves pour le bac : comme en philo nous sommes déchargés de surveillance une fois les copies récupérées, nous ne pouvons récupérer que les épreuves de philo et, les élèves étant mélangés, il y a dans toutes les salles des élèves qui étaient les nôtres durant l'année.

_________________
Une classe, c'est comme une boîte de chocolats, on sait jamais sur quoi on va tomber...
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