Le film Germinal de Claude Berri est pour nos élèves un film pornographique

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Le film Germinal de Claude Berri est pour nos élèves un film pornographique

Message par slynop le Sam 15 Avr 2017 - 12:21

Quand je l'ai montré à mes élèves dans le cadre de la littérature naturaliste, les scènes de nus dans le baquet les ont particulièrement choqués. Les filles mettaient les mains devant leurs yeux pour ne pas voir quand c'était un homme qui se lavait, même chose pour les garçons dans l'autre sens. Ils m'ont dit alors que c'était un film érotique, et certains jusqu'à un film pornographique. C'est quoi le problème avec ces mômes ? Je leur ai dit que j'avais face à moi une classe de Tartuffes, d'hypocrites. Quand le film est sorti rien de tout ça ne choquait, et pourtant le public était le même niveau âge.

C'est déjà arrivé à d'autres ?
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Re: Le film Germinal de Claude Berri est pour nos élèves un film pornographique

Message par Celadon le Sam 15 Avr 2017 - 12:23

Et en loucedé, les mêmes visionnent des cochoncetés plaçant la femme plus bas que terre.
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Re: Le film Germinal de Claude Berri est pour nos élèves un film pornographique

Message par lucB le Sam 15 Avr 2017 - 12:33

Une collègue d'histoire-géo s'est vu reprocher d'avoir fait visionner le film "traumatisant" une élève... J'ai contre-attaqué en expliquant que j'avais montré des extraits autrement plus choquants d'oeuvres de Lynch, et que Germinal, fallait pas exagérer non plus !
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Re: Le film Germinal de Claude Berri est pour nos élèves un film pornographique

Message par Reine Margot le Sam 15 Avr 2017 - 12:44

Celadon a écrit:Et en loucedé, les mêmes visionnent des cochoncetés plaçant la femme plus bas que terre.

+1
Je ne sais plus quel est le pourcentage d'élèves de primaire ayant déjà vu un film porno allors bon, les cris d'orfraie ne me paraissent pas forcément très sincères (ils n'essayaient pas de simplement faire du bruit?).
Ou alors ce seraient des élèves très religieux?

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Re: Le film Germinal de Claude Berri est pour nos élèves un film pornographique

Message par Frisouille le Sam 15 Avr 2017 - 12:53

Je vous trouve un peu sévères. Qu'il y ait un peu d'hypocrisie chez eux, certes, mais il me semble qu'en groupe, et particulièrement au sein d'une classe, on n'est pas tout à fait prêt à voir et à réagir de la même façon que dans un cadre plus intime.
Puis vous savez bien le poids du regard des autres sur la manière de réagir de nos ados... La surenchère y a la part belle.
Après je trouve que le rôle du professeur est justement de révéler leur hypocrisie et de remettre les choses en perspective -avec humour- par rapport à ce qu'ils sont capables de regarder entre potes et sans le moindre filtre.

Et pour en revenir à Germinal même, je dois reconnaître qu'ayant vu le film à peu près à l'âge de vos élèves, je me souviens encore crûment des deux scènes de nu du film (le bain du grand Gérard et la scène d'émasculation) : il y a un effet de surprise qui provoque une forte réaction, j'imagine d'ailleurs que ce doit être fort intéressant à commenter en classe.
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Re: Le film Germinal de Claude Berri est pour nos élèves un film pornographique

Message par Fesseur Pro le Sam 15 Avr 2017 - 12:56

slynop a écrit:Quand je l'ai montré à mes élèves dans le cadre de la littérature naturaliste, les scènes de nus dans le baquet les ont particulièrement choqués. Les filles mettaient les mains devant leurs yeux pour ne pas voir quand c'était un homme qui se lavait, même chose pour les garçons dans l'autre sens. Ils m'ont dit alors que c'était un film érotique, et certains jusqu'à un film pornographique. C'est quoi le problème avec ces mômes ? Je leur ai dit que j'avais face à moi une classe de Tartuffes, d'hypocrites. Quand le film est sorti rien de tout ça ne choquait, et pourtant le public était le même niveau âge.

C'est déjà arrivé à d'autres ?
Ce sont des élèves de quel âge ?
En collège, je zapperais sur les 2 scènes concernées.

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Re: Le film Germinal de Claude Berri est pour nos élèves un film pornographique

Message par ipomee le Sam 15 Avr 2017 - 12:57

Parfois les élèves aiment bien avoir matière à embarrasser les profs.
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Re: Le film Germinal de Claude Berri est pour nos élèves un film pornographique

Message par Li-Li le Sam 15 Avr 2017 - 13:02

Ils m'énervent aussi avec cela les élèves. Comme si la nudité et parfois le sexe dans les livres devenaient tabous car évoqués devant du monde. Je ne suis pas persuadée que lorsqu'il y a fréquentation du porno ce ne soit pas totalement solitaire.
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Re: Le film Germinal de Claude Berri est pour nos élèves un film pornographique

Message par Fesseur Pro le Sam 15 Avr 2017 - 13:02

ipomee a écrit:Parfois les élèves aiment bien avoir matière à embarrasser les profs.
Pfff.
J'avais lu embrasser les profs. :abb:

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Re: Le film Germinal de Claude Berri est pour nos élèves un film pornographique

Message par Tamerlan le Sam 15 Avr 2017 - 13:05

ipomee a écrit:Parfois les élèves aiment bien avoir matière à embarrasser les profs.


_________________
ll est difficile d'attraper un chat noir dans une pièce sombre, surtout lorsqu'il n'y est pas.
(Proverbe possiblement est-asiatique)
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Re: Le film Germinal de Claude Berri est pour nos élèves un film pornographique

Message par Iphigénie le Sam 15 Avr 2017 - 13:10

Frisouille a écrit:Je vous trouve un peu sévères. Qu'il y ait un peu d'hypocrisie chez eux, certes, mais il me semble qu'en groupe, et particulièrement au sein d'une classe, on n'est pas tout à fait prêt à voir et à réagir de la même façon que dans un cadre plus intime. Very Happy
Puis vous savez bien le poids du regard des autres sur la manière de réagir de nos ados... La surenchère y a la part belle.
Après je trouve que le rôle du professeur est justement de révéler leur hypocrisie et de remettre les choses en perspective -avec humour- par rapport à ce qu'ils sont capables de regarder entre potes et sans le moindre filtre.

Et pour en revenir à Germinal même, je dois reconnaître qu'ayant vu le film à peu près à l'âge de vos élèves, je me souviens encore crûment des deux scènes de nu du film (le bain du grand Gérard et la scène d'émasculation) : il y a un effet de surprise qui provoque une forte réaction, j'imagine d'ailleurs que ce doit être fort intéressant à commenter en classe.
Bien d'accord.
Et puis ça montre que Zola a encore un rôle à jouer car la présence et la reconnaissance du corps dans ses romans est un des  enjeux du naturalisme.
Apres, si on parle de l'âge bête c'est pas pour rien non plus. Laughing Laughing


Dernière édition par Iphigénie le Sam 15 Avr 2017 - 13:14, édité 2 fois
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Re: Le film Germinal de Claude Berri est pour nos élèves un film pornographique

Message par Danska le Sam 15 Avr 2017 - 13:11

Fesseur Pro a écrit:
ipomee a écrit:Parfois les élèves aiment bien avoir matière à embarrasser les profs.
Pfff.
J'avais lu embrasser les profs. :abb:
C'aurait été de circonstance Razz
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Re: Le film Germinal de Claude Berri est pour nos élèves un film pornographique

Message par mamieprof le Sam 15 Avr 2017 - 13:22

Lors d'un voyage scolaire récent avec des élèves de terminale à l'étranger, j'ai expliqué qu'avant d'aller visiter le site prévu, nous ferions un petit tour en ville pour que les filles puissent acheter les produits d’hygiène dont elles ont besoin. L'un des élèves m'a demandé de quoi il s’agissait. Je lui ai dit des protections, des Tampax et alors là, plusieurs garçons ont dit "mais c'est dégueulasse, pourquoi vous nous parlez de ça."  Ah ce moment là une gamine très (trop) discrète qui ne parle jamais a pris la parole et leur a dit c'est surement moins dégueulasse que les pornos que vous regardez en boucle... Les garçons ont baissé la tête et sont passés à autres choses.
Un collègue d' H/G à dit l'autre jour à une gamine qui voulait sortir de classe en plein cours pour un problème féminin "les filles quand vous avez vos règles bien sur que je vous autorise à sortir exceptionnellement  du cours " et bien les mecs ont été extrêmement choqués de l 'usage du mot "règles". Mon collègue leur a dit qu'avec 4 sœurs à la maison pour lui c'est un mot banal, du quotidien.
Sont chochottes nos garçons...
En SES je leur donne des chiffres de l INED qui expliquent où ils connaîtront leur 1 er partenaire sexuel, leur 1 er conjoint et bien mes élèves musulmans (filles et garçons) sont choqués

https://www.ined.fr/fichier/s_rubrique/19164/population_societes_2013_496_lieux_rencontre.fr.pdf
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Re: Le film Germinal de Claude Berri est pour nos élèves un film pornographique

Message par Tem-to le Sam 15 Avr 2017 - 13:23

Il faudrait, face à ces images, mettre le texte "correspondant" de Zola en face. Et ainsi, montrer comment les auteurs, cinéastes et écrivains, brisent les tabous chacun à leur époque, et s'interroger à quel dessein.

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Re: Le film Germinal de Claude Berri est pour nos élèves un film pornographique

Message par mamieprof le Sam 15 Avr 2017 - 13:31

Je me souviens de certaines lectures de Claudine (Colette) qui ne seraient plus possibles aujourd'hui
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Re: Le film Germinal de Claude Berri est pour nos élèves un film pornographique

Message par Danska le Sam 15 Avr 2017 - 13:31

mamieprof a écrit:Lors d'un voyage scolaire récent avec des élèves de terminale à l'étranger, j'ai expliqué qu'avant d'aller visiter le site prévu, nous ferions un petit tour en ville pour que les filles puissent acheter les produits d’hygiène dont elles ont besoin. L'un des élèves m'a demandé de quoi il s’agissait. Je lui ai dit des protections, des Tampax et alors là, plusieurs garçons ont dit "mais c'est dégueulasse, pourquoi vous nous parlez de ça."  Ah ce moment là une gamine très (trop) discrète qui ne parle jamais a pris la parole et leur a dit c'est surement moins dégueulasse que les pornos que vous regardez en boucle... Les garçons ont baissé la tête et sont passés à autres choses.
Un collègue d' H/G à dit l'autre jour à une gamine qui voulait sortir de classe en plein cours pour un problème féminin "les filles quand vous avez vos règles bien sur que je vous autorise à sortir exceptionnellement  du cours " et bien les mecs ont été extrêmement choqués de l 'usage du mot "règles". Mon collègue leur a dit qu'avec 4 sœurs à la maison pour lui c'est un mot banal, du quotidien.
Sont chochottes nos garçons...
Pas seulement les garçons... Une fille m'a regardée d'un air scandalisée il n'y a pas très longtemps, quand je l'ai retenue à la fin d'un cours pour lui rappeler que "avoir ses règles n'était pas une raison pour sécher les cours de natation". Regard estomaqué, bredouillements : "Mais, madame, on ne parle pas de ça !" - alors que j'étais seule avec elle dans la salle.

Et même pas une élève musulmane ou particulièrement croyante, juste une fille banale de 16 ans Evil or Very Mad
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Re: Le film Germinal de Claude Berri est pour nos élèves un film pornographique

Message par KrilinXV3 le Sam 15 Avr 2017 - 13:33

On me l'a montré en CM1 (j'habitais pas loin du lieu de tournage) et je m'en serais bien passé.

Je le montrais aux élèves avant. Je laissais la nudité (pour montrer la promiscuité) de la baignoire, mais j'enlevais la scène du "dessert", et celle du viol. Je laissais l'emasculation par contre.

Jamais eu particulièrement de problèmes, malgré mes 80 % d'élèves musulmans. Je prévenais avant, certains se cachaient les yeux.

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Re: Le film Germinal de Claude Berri est pour nos élèves un film pornographique

Message par Tem-to le Sam 15 Avr 2017 - 13:38

J'ai fait passer le "problème" des règles par l'intermédiaire d'un roman jeunesse en novembre. Les garçons étaient entre le gloussement et la grimace. Mais ça a été.

Il y a un mois, une de mes bonnes élèves a levé la main en plein cours.
- "Oui, L. ?"
- "Euh, monsieur, je ne peux pas en parler comme cela, vous voulez vous approcher ?"
Je m'exécute et elle me dit à voix basse
- "C'est pas pour moi, c'est R., elle a un problème, vous savez... comme Briséis. Je peux l'accompagner aux toilettes ?"

Briséis était l'héroïne du roman en question et qui, au début de l'histoire, avait ses premières règles. Les petites sont sorties puis revenues peu après. A mon regard, elles ont répondu par le leur, enfin surtout L. : "ça va." R. a évité de me regarder. Mais le lendemain, elle était toute guillerette.

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Re: Le film Germinal de Claude Berri est pour nos élèves un film pornographique

Message par Iphigénie le Sam 15 Avr 2017 - 13:39

Danska a écrit:
mamieprof a écrit:Lors d'un voyage scolaire récent avec des élèves de terminale à l'étranger, j'ai expliqué qu'avant d'aller visiter le site prévu, nous ferions un petit tour en ville pour que les filles puissent acheter les produits d’hygiène dont elles ont besoin. L'un des élèves m'a demandé de quoi il s’agissait. Je lui ai dit des protections, des Tampax et alors là, plusieurs garçons ont dit "mais c'est dégueulasse, pourquoi vous nous parlez de ça."  Ah ce moment là une gamine très (trop) discrète qui ne parle jamais a pris la parole et leur a dit c'est surement moins dégueulasse que les pornos que vous regardez en boucle... Les garçons ont baissé la tête et sont passés à autres choses.
Un collègue d' H/G à dit l'autre jour à une gamine qui voulait sortir de classe en plein cours pour un problème féminin "les filles quand vous avez vos règles bien sur que je vous autorise à sortir exceptionnellement  du cours " et bien les mecs ont été extrêmement choqués de l 'usage du mot "règles". Mon collègue leur a dit qu'avec 4 sœurs à la maison pour lui c'est un mot banal, du quotidien.
Sont chochottes nos garçons...
Pas seulement les garçons... Une fille m'a regardée d'un air scandalisée il n'y a pas très longtemps, quand je l'ai retenue à la fin d'un cours pour lui signaler clairement que "avoir ses règles n'était pas une raison pour sécher les cours de natation". Regard estomaqué, bredouillements : "Mais, madame, on ne parle pas de ça !" - alors que j'étais seule avec elle dans la salle.

Et même pas une élève musulmane ou particulièrement croyante, juste une fille banale de 16 ans Evil or Very Mad
Ben pour le dire franchement, je trouve aussi que ces remarques franchissent un peu (trop)  à mon sens, les frontières de l'intime! (dit sans tabou! Razz  )
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Re: Le film Germinal de Claude Berri est pour nos élèves un film pornographique

Message par nitescence le Sam 15 Avr 2017 - 13:43

Je le montre à mes 2des : il y a toujours quelques cris offusqués, mais ça les fait plutôt rigoler et je n'ai jamais eu la moindre remarque...
Et quand je relève quelques allusions sexuelles dans les textes littéraires et que certains élèves font semblant d'être choqués, je leur rétorque : "ça va, je sais très bien quels films vous regardez le soir sur internet" ! Pas un ne proteste jamais et ça clôt la discussion.
Il faut dire que je me suis acquis une réputation de pervers en étudiant Madame Bovary et les Fleurs du mal : d'ailleurs, c'est intéressant de leur montrer que ce qui était interdit au XIXe siècle est étudié aujourd'hui et ils sont bien plus souvent choqué par la censure que par le reste...

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Re: Le film Germinal de Claude Berri est pour nos élèves un film pornographique

Message par Frisouille le Sam 15 Avr 2017 - 13:46

Danska a écrit:
mamieprof a écrit:Lors d'un voyage scolaire récent avec des élèves de terminale à l'étranger, j'ai expliqué qu'avant d'aller visiter le site prévu, nous ferions un petit tour en ville pour que les filles puissent acheter les produits d’hygiène dont elles ont besoin. L'un des élèves m'a demandé de quoi il s’agissait. Je lui ai dit des protections, des Tampax et alors là, plusieurs garçons ont dit "mais c'est dégueulasse, pourquoi vous nous parlez de ça."  Ah ce moment là une gamine très (trop) discrète qui ne parle jamais a pris la parole et leur a dit c'est surement moins dégueulasse que les pornos que vous regardez en boucle... Les garçons ont baissé la tête et sont passés à autres choses.
Un collègue d' H/G à dit l'autre jour à une gamine qui voulait sortir de classe en plein cours pour un problème féminin "les filles quand vous avez vos règles bien sur que je vous autorise à sortir exceptionnellement  du cours " et bien les mecs ont été extrêmement choqués de l 'usage du mot "règles". Mon collègue leur a dit qu'avec 4 sœurs à la maison pour lui c'est un mot banal, du quotidien.
Sont chochottes nos garçons...
Pas seulement les garçons... Une fille m'a regardée d'un air scandalisée il n'y a pas très longtemps, quand je l'ai retenue à la fin d'un cours pour lui rappeler que "avoir ses règles n'était pas une raison pour sécher les cours de natation". Regard estomaqué, bredouillements : "Mais, madame, on ne parle pas de ça !" - alors que j'étais seule avec elle dans la salle.

Et même pas une élève musulmane ou particulièrement croyante, juste une fille banale de 16 ans Evil or Very Mad

C'est marrant parce qu'ici les filles sont totalement décomplexées par rapport au mot même, le motif "règles douloureuses" revient régulièrement dans les justificatifs d'absence. Dès la 6e certaines n'hésitent pas à demander à sortir à voix haute pour se rendre aux toilettes.
Tant de liberté par rapport à cette question que c'est moi qui étais choquée au début. Laughing
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Re: Le film Germinal de Claude Berri est pour nos élèves un film pornographique

Message par slynop le Sam 15 Avr 2017 - 13:53

Fesseur Pro, ce sont des 4e.

Par rapport à ces réactions, non seulement je ne vais rien changer concernant le film, mais en parallèle je leur ferai étudier une ou deux scènes correspondantes du roman.

Je leur ferai aussi découvrir L'origine du monde de Courbet.

Je pense que l'année prochaine je vais faire une séquence sur l'hypocrisie dans les moeurs et la société puisque l'on a une séquence dont le choix est libre, avec Tartuffe en OI.  Si vous avez des idées, je suis preneur  Very Happy

Tem-To, pourrais-tu m'indiquer la référence de l'oeuvre avec Briséis ?
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Re: Le film Germinal de Claude Berri est pour nos élèves un film pornographique

Message par Iphigénie le Sam 15 Avr 2017 - 13:56

slynop a écrit:Fesseur Pro, ce sont des 4e.

Par rapport à ces réactions, non seulement je ne vais rien changer concernant le film, mais en parallèle je leur ferai étudier une ou deux scènes correspondantes du roman.

Je leur ferai aussi découvrir L'origine du monde de Courbet.


Je pense que l'année prochaine je vais faire une séquence sur l'hypocrisie dans les moeurs et la société puisque l'on a une séquence dont le choix est libre, avec Tartuffe en OI.  Si vous avez des idées, je suis preneur  Very Happy

Tem-To, pourrais-tu m'indiquer la référence de l'oeuvre avec Briséis ?
Punaise, en quatrième, vous y allez fort!
:shock:
Dire que sur un autre fil on trouvait l'échange de poèmes de Musset et Sand déplacé en lycée! humhum
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Re: Le film Germinal de Claude Berri est pour nos élèves un film pornographique

Message par Tem-to le Sam 15 Avr 2017 - 13:58

slynop :

CHRISTINE FÉRET-FLEURY
Les cendres de Pompéi. Journal d'une esclave, an 79
Collection Mon Histoire, Gallimard Jeunesse

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Re: Le film Germinal de Claude Berri est pour nos élèves un film pornographique

Message par nitescence le Sam 15 Avr 2017 - 13:59

Ca me rappelle une collègue qui passait en accéléré une captation de Phèdre où celle-ci déchire sa tunique et on voit sa poitrine nue : ça faisait trop marrer les élèves...

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