Le film Germinal de Claude Berri est pour nos élèves un film pornographique

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Re: Le film Germinal de Claude Berri est pour nos élèves un film pornographique

Message par Fesseur Pro le Mar 18 Avr 2017 - 11:18

Caspar Goodwood a écrit:
Marcelle Duchamp a écrit:
slynop a écrit:Dans Le nom de la rose, il y a seulement une scène un peu érotique pour des gamins, non ? Entre le novice et la jeune paysanne.

Selon toi, Marcelle Duchamp, peut-on le montrer à des 4e, ou c'est plus pour des 3e ?

Sauf pour une scène bien précise, je regarde avec les élèves un film en entier. Avec Germinal, ils ont ainsi globalement bien compris dans quelle misère vivaient les mineurs, peut-être même mieux qu'avec les extraits vus en classe. Le seul texte pour lequel ils ont eu une réaction identique, c'est le poème de HUgo q"Où vont tous ces enfants dont pas un seul ne rit...", sans doute parce que la poésie va directement au coeur des choses, va à l'essentiel, alors que dans un roman tout est délayé, surtout quand il y a toutes ces descriptions.

Pour moi Le Nom de la rose est inoffensif et si je devais le montrer, je le ferai en 4e ou en 3e... "La scène" dure juste 2 minutes à tout péter, pas de quoi fouetter un chat.
(Bon après, ce n'est pas un film que j'adore donc je ne me l'imposerai pas en classe... les moines me font flipper mais ça, c'est parce que je suis une chochotte!)

Moi en revanche j'adore le film (et le roman) mais je ne sais pas si je le montrerais à des collégiens, et pas seulement à cause de la scène d'amour avec la sauvageonne.
Programme de 5e dans notre matière.
Quelques extraits bien choisis éventuellement mais sinon aucun intérêt avec des élèves de ce niveau.
Trop compliqué et "ambiance" du film pas adaptée pour cet âge.

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Re: Le film Germinal de Claude Berri est pour nos élèves un film pornographique

Message par Jacq le Mar 18 Avr 2017 - 11:50

Fesseur Pro a écrit:
Caspar Goodwood a écrit:
Marcelle Duchamp a écrit:
slynop a écrit:Dans Le nom de la rose, il y a seulement une scène un peu érotique pour des gamins, non ? Entre le novice et la jeune paysanne.

Selon toi, Marcelle Duchamp, peut-on le montrer à des 4e, ou c'est plus pour des 3e ?

Sauf pour une scène bien précise, je regarde avec les élèves un film en entier. Avec Germinal, ils ont ainsi globalement bien compris dans quelle misère vivaient les mineurs, peut-être même mieux qu'avec les extraits vus en classe. Le seul texte pour lequel ils ont eu une réaction identique, c'est le poème de HUgo q"Où vont tous ces enfants dont pas un seul ne rit...", sans doute parce que la poésie va directement au coeur des choses, va à l'essentiel, alors que dans un roman tout est délayé, surtout quand il y a toutes ces descriptions.

Pour moi Le Nom de la rose est inoffensif et si je devais le montrer, je le ferai en 4e ou en 3e... "La scène" dure juste 2 minutes à tout péter, pas de quoi fouetter un chat.
(Bon après, ce n'est pas un film que j'adore donc je ne me l'imposerai pas en classe... les moines me font flipper mais ça, c'est parce que je suis une chochotte!)

Moi en revanche j'adore le film (et le roman) mais je ne sais pas si je le montrerais à des collégiens, et pas seulement à cause de la scène d'amour avec la sauvageonne.
Programme de 5e dans notre matière.
Quelques extraits bien choisis éventuellement mais sinon aucun intérêt avec des élèves de ce niveau.
Trop compliqué et "ambiance" du film pas adaptée pour cet âge.

Oui pour la majorité des élèves. Tous les exemples que je citais, me concernant, c'est au lycée.
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Re: Le film Germinal de Claude Berri est pour nos élèves un film pornographique

Message par Marie-Henriette le Mar 18 Avr 2017 - 11:59

Le nom de la rose (le film), je l'ai étudié plusieurs fois avec des 3e jadis. J'annonçais avant la projection qu'il y avait une scène «chaude», et que j'étranglerais de mes propres mains le premier qui aurait la mauvaise idée de glousser. Ça passait tout seul.
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Re: Le film Germinal de Claude Berri est pour nos élèves un film pornographique

Message par Danska le Mar 18 Avr 2017 - 12:18

Marie-Henriette a écrit:Le nom de la rose (le film), je l'ai étudié plusieurs fois avec des 3e jadis. J'annonçais avant la projection qu'il y avait une scène «chaude», et que j'étranglerais de mes propres mains le premier qui aurait la mauvaise idée de glousser. Ça passait tout seul.
Celle-ci, je la note, si tu permets, pour la prochaine fois où je passerai un documentaire sur les différences hommes-femmes à mes 2ndes. Je préviens toujours avant qu'il y a quelques images de femmes nues (quand on étudie la question de la représentation féminine dans les médias), mais pas en ces termes - j'aime beaucoup la formulation ! Razz
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Re: Le film Germinal de Claude Berri est pour nos élèves un film pornographique

Message par roxanne le Mar 18 Avr 2017 - 12:30

Ou tu la joues l'air très étonné, vraiment en leur faisant un peu honte :"Ah je croyais qu'on était au lycée , qu'on pouvait parler de certains choses (ne pas hésiter à prononcer certains mots) ou montrer des images, mais vous n'êtes pas prêts visiblement, dommage, je le faisais sans problème l'année dernière encore. (ou avec les secondes 12 qui doivent être plus murs )
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Re: Le film Germinal de Claude Berri est pour nos élèves un film pornographique

Message par Marcelle Duchamp le Mar 18 Avr 2017 - 13:39

C'est bien pour ça que j'arrive a parler de Cloaca en 5ème puisque ceux qui rigolent à l'évocation du mot "caca" (qui arrive quand le 1er élève à compris a quoi sert la machine), je leur demande s'ils ne sont pas un peu grands pour rigoler sur ce mot là.
En général, ils se rendent compte eux même que c'est un peu pathétique de rigoler a 13 ans du mot "caca"
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Re: Le film Germinal de Claude Berri est pour nos élèves un film pornographique

Message par slynop le Mar 18 Avr 2017 - 14:02

Le stade anal en psycho, c'est jusqu'à 5/6 ans, ou quelque chose comme ça.
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Re: Le film Germinal de Claude Berri est pour nos élèves un film pornographique

Message par Caspar Goodwood le Mar 18 Avr 2017 - 16:52

Marcelle Duchamp a écrit:C'est bien pour ça que j'arrive a parler de Cloaca en 5ème puisque ceux qui rigolent à l'évocation du mot "caca" (qui arrive quand le 1er élève à compris a quoi sert la machine), je leur demande s'ils ne sont pas un peu grands pour rigoler sur ce mot là.
En général, ils se rendent compte eux même que c'est un peu pathétique de rigoler a 13 ans du mot "caca"

Et à 45 ans, c'est grave ?
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Re: Le film Germinal de Claude Berri est pour nos élèves un film pornographique

Message par roxanne le Mar 18 Avr 2017 - 16:56

Je n'osais pas dire mais bon, mais mon homme (et ses copains) peuvent ricaner un moment dès qu'il est question de pets...
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Re: Le film Germinal de Claude Berri est pour nos élèves un film pornographique

Message par Iphigénie le Mar 18 Avr 2017 - 16:58

Marcelle Duchamp a écrit:C'est bien pour ça que j'arrive a parler de Cloaca en 5ème puisque ceux qui rigolent à l'évocation du mot "caca" (qui arrive quand le 1er élève à compris a quoi sert la machine), je leur demande s'ils ne sont pas un peu grands pour rigoler sur ce mot là.
En général, ils se rendent compte eux même que c'est un peu pathétique de rigoler a 13 ans du mot "caca"
D'un autre côté pourquoi d'autre prononcer ce mot en classe? pour philosopher? sérieux?
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Re: Le film Germinal de Claude Berri est pour nos élèves un film pornographique

Message par Caspar Goodwood le Mar 18 Avr 2017 - 17:04

Si l'œuvre Cloaca existe, c'est bien que les excréments ont un côté choquant, scandaleux, tabou ou amusant qui dépasse le prétendu stade anal des enfants de cinq ans.
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Re: Le film Germinal de Claude Berri est pour nos élèves un film pornographique

Message par archeboc le Mer 19 Avr 2017 - 14:12

Caspar Goodwood a écrit:Si l'œuvre Cloaca existe, c'est bien que les excréments ont un côté choquant, scandaleux, tabou ou amusant qui dépasse le prétendu stade anal des enfants de cinq ans.

Pas seulement pour notre siècle d'ailleurs. Transformez le torche-cul de Rabelais en essuie-main, et il n'en reste plus grand chose ni pour nous, ni pour les lecteurs du XVIe siècle.

_________________
Pour des raisons de commodité nous utilisons dans nos analyses un classement des élèves en « bons », « moyens » et « faibles » qui n'est valable qu'à l'intérieur de chaque classe ou dans des classes de même type. En fait, les élèves que nous appelons « bons » sont plutôt des élèves moyens, les « moyens » des élèves plutôt faibles et les « faibles » des élèves en grande difficulté.
van Zanten Agnès. Le quartier ou l'école ? Déviance et sociabilité adolescente dans un collège de banlieue . In: Déviance et société. 2000 - Vol. 24 - N°4. Les désordres urbains : regards sociologiques. pp. 377-401. note 3



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Re: Le film Germinal de Claude Berri est pour nos élèves un film pornographique

Message par Caspar Goodwood le Mer 19 Avr 2017 - 14:30

archeboc a écrit:
Caspar Goodwood a écrit:Si l'œuvre Cloaca existe, c'est bien que les excréments ont un côté choquant, scandaleux, tabou ou amusant qui dépasse le prétendu stade anal des enfants de cinq ans.

Pas seulement pour notre siècle d'ailleurs. Transformez le torche-cul de Rabelais en essuie-main, et il n'en reste plus grand chose ni pour nous, ni pour les lecteurs du XVIe siècle.  

L'humour scatologique a une longue histoire et de beaux jours devant lui. Very Happy

Pour en revenir au post de Marcelle, "caca" est un mot enfantin, donc les élèves gloussent comme des enfants: quoi de plus normal ? De toute façon, notre langage quotidien est truffé d'expressions autrefois utilisées uniquement par ou pour des enfants. Quand j'entends des quadragénaires parler d'aller faire popo ou dodo, je Rolling Eyes
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Re: Le film Germinal de Claude Berri est pour nos élèves un film pornographique

Message par Marcelle Duchamp le Mer 19 Avr 2017 - 14:52

Iphigénie a écrit:
Marcelle Duchamp a écrit:C'est bien pour ça que j'arrive a parler de Cloaca en 5ème puisque ceux qui rigolent à l'évocation du mot "caca" (qui arrive quand le 1er élève à compris a quoi sert la machine), je leur demande s'ils ne sont pas un peu grands pour rigoler sur ce mot là.
En général, ils se rendent compte eux même que c'est un peu pathétique de rigoler a 13 ans du mot "caca"
D'un autre côté pourquoi d'autre prononcer ce mot en classe? pour philosopher? sérieux?

Parce que spontanément quand ils arrivent à comprendre d'après les croquis de l'artiste a quoi sert finalement cette machine, le premier mot qui leur vient spontanément c'est "caca"! Un gosse de 13 ans qui dit "selles" ou "excréments" j'en connais pas des masses!
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Re: Le film Germinal de Claude Berri est pour nos élèves un film pornographique

Message par Caspar Goodwood le Mer 19 Avr 2017 - 14:54

Marcelle Duchamp a écrit:
Iphigénie a écrit:
Marcelle Duchamp a écrit:C'est bien pour ça que j'arrive a parler de Cloaca en 5ème puisque ceux qui rigolent à l'évocation du mot "caca" (qui arrive quand le 1er élève à compris a quoi sert la machine), je leur demande s'ils ne sont pas un peu grands pour rigoler sur ce mot là.
En général, ils se rendent compte eux même que c'est un peu pathétique de rigoler a 13 ans du mot "caca"
D'un autre côté pourquoi d'autre prononcer ce mot en classe? pour philosopher? sérieux?

Parce que spontanément quand ils arrivent à comprendre d'après les croquis de l'artiste a quoi sert finalement cette machine, le premier mot qui leur vient spontanément c'est "caca"! Un gosse de 13 ans qui dit "selles" ou "excréments" j'en connais pas des masses!

Je pensais que c'était toi qui utilisais le mot, mais je ne suis pas surpris par les gloussements, c'est bien le genre de réaction que veut provoquer l'artiste, non?
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Re: Le film Germinal de Claude Berri est pour nos élèves un film pornographique

Message par Marcelle Duchamp le Mer 19 Avr 2017 - 14:55

Caspar Goodwood a écrit:
archeboc a écrit:
Caspar Goodwood a écrit:Si l'œuvre Cloaca existe, c'est bien que les excréments ont un côté choquant, scandaleux, tabou ou amusant qui dépasse le prétendu stade anal des enfants de cinq ans.

Pas seulement pour notre siècle d'ailleurs. Transformez le torche-cul de Rabelais en essuie-main, et il n'en reste plus grand chose ni pour nous, ni pour les lecteurs du XVIe siècle.  

L'humour scatologique a une longue histoire et de beaux jours devant lui. Very Happy

Pour en revenir au post de Marcelle, "caca" est un mot enfantin, donc les élèves gloussent comme des enfants: quoi de plus normal ? De toute façon, notre langage quotidien est truffé d'expressions autrefois utilisées uniquement par ou pour des enfants. Quand j'entends des quadragénaires parler d'aller faire popo ou dodo, je Rolling Eyes

C'est bien pour ça qu'en général un "on n'est pas un peu trop grand pour rigoler qd on dit caca?" (Sur un ton détaché et avec le sourire) suffit à arreter tout simplement la rigolade. Je n'ai jamais eu de débordement la dessus alors qu'on pourrait croire qu'avec des 5emes Ca serait assez probable.
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Re: Le film Germinal de Claude Berri est pour nos élèves un film pornographique

Message par Marcelle Duchamp le Mer 19 Avr 2017 - 14:57

Caspar Goodwood a écrit:
Marcelle Duchamp a écrit:
Iphigénie a écrit:
Marcelle Duchamp a écrit:C'est bien pour ça que j'arrive a parler de Cloaca en 5ème puisque ceux qui rigolent à l'évocation du mot "caca" (qui arrive quand le 1er élève à compris a quoi sert la machine), je leur demande s'ils ne sont pas un peu grands pour rigoler sur ce mot là.
En général, ils se rendent compte eux même que c'est un peu pathétique de rigoler a 13 ans du mot "caca"
D'un autre côté pourquoi d'autre prononcer ce mot en classe? pour philosopher? sérieux?

Parce que spontanément quand ils arrivent à comprendre d'après les croquis de l'artiste a quoi sert finalement cette machine, le premier mot qui leur vient spontanément c'est "caca"! Un gosse de 13 ans qui dit "selles" ou "excréments" j'en connais pas des masses!

Je pensais que c'était toi qui utilisais le mot, mais je ne suis pas surpris par les gloussements, c'est bien le genre de réaction que veut provoquer l'artiste, non?

Moi, je varie mon vocabulaire. J'utilise "selles", "excréments", "caca", "étron" etc... Et le propos de l'artiste c'est de dire qu'il fabrique du rien. Il y a un Karambolage la dessus sur YouTube.
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Re: Le film Germinal de Claude Berri est pour nos élèves un film pornographique

Message par Caspar Goodwood le Mer 19 Avr 2017 - 14:59

Marcelle Duchamp a écrit:
Caspar Goodwood a écrit:
Marcelle Duchamp a écrit:
Iphigénie a écrit:
D'un autre côté pourquoi d'autre prononcer ce mot en classe? pour philosopher? sérieux?

Parce que spontanément quand ils arrivent à comprendre d'après les croquis de l'artiste a quoi sert finalement cette machine, le premier mot qui leur vient spontanément c'est "caca"! Un gosse de 13 ans qui dit "selles" ou "excréments" j'en connais pas des masses!

Je pensais que c'était toi qui utilisais le mot, mais je ne suis pas surpris par les gloussements, c'est bien le genre de réaction que veut provoquer l'artiste, non?

Moi, je varie mon vocabulaire. J'utilise "selles", "excréments", "caca", "étron" etc... Et le propos de l'artiste c'est de dire qu'il fabrique du rien. Il y a un Karambolage la dessus sur YouTube.

Une métaphore de l'art contemporain en général ?
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Re: Le film Germinal de Claude Berri est pour nos élèves un film pornographique

Message par Marcelle Duchamp le Mer 19 Avr 2017 - 15:13

T'es sur de vouloir partir sur ça?
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Re: Le film Germinal de Claude Berri est pour nos élèves un film pornographique

Message par Caspar Goodwood le Mer 19 Avr 2017 - 15:16

Marcelle Duchamp a écrit:T'es sur de vouloir partir sur ça?

Non, car je n'y connais rien. abi Je vais rester au stade anal: pipi, caca, prout... diable
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Re: Le film Germinal de Claude Berri est pour nos élèves un film pornographique

Message par slynop le Mer 19 Avr 2017 - 17:10

J'ai vu une histoire dans la même thématique, une petite fille aux USA qui a demandé à ses parents de lui organiser son anniversaire sur le thème du caca, et ils l'ont fait, avec des costumes en forme d'étrons ou encore de la mousse au chocolat qui en adopte la forme.
Bon appétit 😁

Partir de Germinal pour finir par parler caca, je ne sais plus où ni comment le sujet a dévié.
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Re: Le film Germinal de Claude Berri est pour nos élèves un film pornographique

Message par Iphigénie le Mer 19 Avr 2017 - 17:29

Quel brin!
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Re: Le film Germinal de Claude Berri est pour nos élèves un film pornographique

Message par Thalia de G le Mer 19 Avr 2017 - 17:56

slynop a écrit:Partir de Germinal pour finir par parler caca, je ne sais plus où ni comment le sujet a dévié.
C'est la magie de Neo.

_________________
Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie.
Et l'été un goût de cendres.
Amer automne.
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Re: Le film Germinal de Claude Berri est pour nos élèves un film pornographique

Message par Caspar Goodwood le Mer 19 Avr 2017 - 18:30

slynop a écrit:J'ai vu une histoire dans la même thématique, une petite fille aux USA qui a demandé à ses parents de lui organiser son anniversaire sur le thème du caca, et ils l'ont fait, avec des costumes en forme d'étrons ou encore de la mousse au chocolat qui en adopte la forme.
Bon appétit 😁

Partir de Germinal pour finir par parler caca, je ne sais plus où ni comment le sujet a dévié.

Sans doute à cause d'un émoticône très populaire.
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Re: Le film Germinal de Claude Berri est pour nos élèves un film pornographique

Message par slynop le Mer 19 Avr 2017 - 18:35

Ah, lequel ?

Moi et ces trucs, ça fait 2.
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Re: Le film Germinal de Claude Berri est pour nos élèves un film pornographique

Message par Caspar Goodwood le Mer 19 Avr 2017 - 18:42

slynop a écrit:Ah, lequel ?

Moi et ces trucs, ça fait 2.

Un émoticône ėtron, tout simplement. Je suis surpris qu"il ne soit pas disponible ici.
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