Le film Germinal de Claude Berri est pour nos élèves un film pornographique

Ca me rappelle une collègue qui passait en accéléré une captation de Phèdre où celle-ci déchire sa tunique et on voit sa poitrine nue : ça faisait trop marrer les élèves...

Je leur montrerai ce tableau après toute une étude sur la censure et l'hypocrisie.
En 4e, le programme de SVT porte, me semble-t-il, sur la sexualité ou la reproduction, je ne sais plus quel est le terme exact.

Merci Tem-to.

Iphigénie a écrit:

Danska a écrit:

mamieprof a écrit:Lors d'un voyage scolaire récent avec des élèves de terminale à l'étranger, j'ai expliqué qu'avant d'aller visiter le site prévu, nous ferions un petit tour en ville pour que les filles puissent acheter les produits d’hygiène dont elles ont besoin. L'un des élèves m'a demandé de quoi il s’agissait. Je lui ai dit des protections, des Tampax et alors là, plusieurs garçons ont dit "mais c'est dégueulasse, pourquoi vous nous parlez de ça."  Ah ce moment là une gamine très (trop) discrète qui ne parle jamais a pris la parole et leur a dit c'est surement moins dégueulasse que les pornos que vous regardez en boucle... Les garçons ont baissé la tête et sont passés à autres choses.
Un collègue d' H/G à dit l'autre jour à une gamine qui voulait sortir de classe en plein cours pour un problème féminin "les filles quand vous avez vos règles bien sur que je vous autorise à sortir exceptionnellement  du cours " et bien les mecs ont été extrêmement choqués de l 'usage du mot "règles". Mon collègue leur a dit qu'avec 4 sœurs à la maison pour lui c'est un mot banal, du quotidien.
Sont chochottes nos garçons...

Pas seulement les garçons... Une fille m'a regardée d'un air scandalisée il n'y a pas très longtemps, quand je l'ai retenue à la fin d'un cours pour lui signaler clairement que "avoir ses règles n'était pas une raison pour sécher les cours de natation". Regard estomaqué, bredouillements : "Mais, madame, on ne parle pas de ça !" - alors que j'étais seule avec elle dans la salle.

Et même pas une élève musulmane ou particulièrement croyante, juste une fille banale de 16 ans

Ben pour le dire franchement, je trouve aussi que ces remarques franchissent un peu (trop)  à mon sens, les frontières de l'intime! (dit sans tabou!   )

Désolée pour le HS, mais je trouve bien pire de tourner autour du pot (on parle d'une élève qui rate un cours d'EPS sur deux pour cause de "problèmes féminins", avec mine pudique de rigueur, en espérant que le collègue d'EPS n'osera pas poser de questions). Et je n'ai pas dit quelque chose comme "même si toi, tu as tes règles, tu dois aller en cours", mais une tournure plus impersonnelle : "avoir ses règles n'est pas une raison pour ne pas aller en cours". Et je ne l'ai pas dit devant toute la classe, non plus.

Arrive un moment, il faut aussi être logique : dans la cour, ils regardent du porno sur leurs portables, beaucoup d'élèves, y compris des collégiens, sont d'une vulgarité choquante entre eux (franchement, j'ai arrêté de passer par l'entrée des élèves le matin, je ne supportais plus d'entendre leur vocabulaire), mais prononcer le mot "règles" serait trop pour eux ?

Fin du HS - mais il y aurait de quoi créer un autre fil pour continuer la discussion.

je passe souvent Germinal à mes CAP et avec le temps, je me heurte à des réactions que je ne rencontrais pas il y a encore 5 ou 6 ans...
Pour rappel j'enseigne à des classes en majorité masculine, ils ont quand même au moins 15 ans. Les élèves se réclament, à 80 % environ, de religion musulmane : désormais, la plupart du temps ils se déclarent "choqués" par les scènes, que selon eux, je ne devrais pas leur montrer !!!!
C'est quelque chose que je ne rencontrais absolument pas avant, pourtant avec le même genre de public.
Ceci dit, c'est tout à fait le genre de réaction qui me permet de démonter deux trois idées reçues, ce que je me fais un malin plaisir de faire, notez bien :malmaisbien: mais c'est une évolution perceptible qui, pour tout dire, m'inquiète un peu pour la suite.

Mon Dieu, mon Dieu ! Et dire que j'ai accompagné, naïve, de naïfs élèves de 4e à la sortie du film en les prévenant que certaines scènes pouvaient les choquer.
J'aurais ainsi perverti des âmes innocentes, invita invitas ?

À un moment il faut arrêter de voir le mal partout, non ?

Oui zeprof, c'est ce que j'ai remarqué aussi. En 1993, à la sortie du film, rien de tout ça ne choquait, maintenant, c'est une pruderie (ou pruderie de surface) mise en scène par les mômes qui montre bien que cela les choque, comme Tartuffe qui se mettait en scène pour montrer sa pureté.

Thalia de G a écrit:Mon Dieu, mon Dieu  ! Et dire que j'ai accompagné, naïve, de naïfs élèves de 4e à la sortie du film en les prévenant que certaines scènes pouvaient les choquer.
J'aurais ainsi perverti des âmes innocentes, invita invitas ?

À un moment il faut arrêter de voir le mal partout, non ?

On ne voit pas le mal partout, c'est un constat concernant une évolution des moeurs (pas dans le bon sens, je trouve).

Sujet très intéressant, cette discussion me plait.
Dans le cadre de ma discipline, en 6eme quand on parle de sculptures, les eleves pensent majoritairement aux statues grecques. Et forcément elles sont bien souvent nues. Du coup, j'ai écris un cours qui s'appelle "La pudeur dans l'Histoire de l'Art" qui trace de l'Antiquite a aujourd'hui pour expliquer les différentes perceptions de la nudité dans l'art. Vaste sujet qui finalement, passe tres bien auprès de petits loulous de 6eme que je trouve plus matures et ouverts d'esprit que des plus grands.
L'année dernière, j'ai fait la même explication a des 4emes bien relou et finalement ça a crevé un abcès assez énorme chez certains qui y voyaient une totale perversion (le point de départ était Le Déjeuner sur l'Herbe de Manet). Puis quelques semaines plus tard, on va à Orsay avec cette classe et leur prof de français. La guide, exceptionnelle au demeurant (Annette, si jamais vous voulez une chouette guide!) leur montre le tableau de Manet, les eleves lui racontent ce qu'ils savent dessus et l'impressionnent.
Finalement, je lui demande si on peut aller voir L'Origine du Monde. Elle a ete étonnée de ma demande car c'est typiquement ce qu'on lui demande de ne jamais montrer. Moi j'avais une confiance totale en mes eleves qui auraient eu une réflexion poussée apres le cri offisqué de façade adolescente. Manque de pot, on était à la bourre donc on n'a pas pu le faire mais j'ai ete tres étonnée que ce soit une œuvre aussi taboue pour les guides.

Et pas que pour les guides.
J'hésiterais tout de même à en parler en collège.

slynop a écrit:

Thalia de G a écrit:Mon Dieu, mon Dieu  ! Et dire que j'ai accompagné, naïve, de naïfs élèves de 4e à la sortie du film en les prévenant que certaines scènes pouvaient les choquer.
J'aurais ainsi perverti des âmes innocentes, invita invitas ?

À un moment il faut arrêter de voir le mal partout, non ?

On ne voit pas le mal partout, c'est un constat concernant une évolution des moeurs (pas dans le bon sens, je trouve).

Le titre de ton topic l'affirme comme une certitude. Tu aurais écrit "pornographique ou pas ?" cela m'aurait semblé plus objectif.

Je peux comprendre certaines réticences bien que j'ai découvert cette œuvre enfant dans un Paris Match et elle m'avait totalement fascinée (apres, j'ai bien conscience que mon amour de l'Histoire de l'Art enfant n'est pas présent chez tout le monde 😉) mais je crois en l'intelligence et la réflexion des eleves (suis je trop optimiste?). Et puis surtout, c'est une œuvre avec une histoire tellement riche que ça peut captiver un auditoire.
Bon en même temps, mon public est facile à convaincre: ils ne connaissent rien a rien en art donc tout est une découverte!

En mars je suis allé au Louvre avec un groupe d'élèves, et ils ont été choqués, pour une bonne moitié, de toutes ces statues de nus. Il a fallu que je leur explique que pendant toute l'Antiquité la nudité ne choquait personne, ainsi les athlètes des JO étaient nus, et c'est à partir de l'essor de la religion chrétienne, et d'une façon plus large des monothéismes, que la nudité est devenue un problème. L'explication avec eux était trop rapide, je le ferai l'année prochaine en cours, avec notamment un petit arrêt sur l'importance de l'âme et de l'après plus important que le corps, assimilé à la luxure et donc au Malin. Je sens que tout ça va être passionnant

Thalia de G a écrit:

slynop a écrit:

Thalia de G a écrit:Mon Dieu, mon Dieu  ! Et dire que j'ai accompagné, naïve, de naïfs élèves de 4e à la sortie du film en les prévenant que certaines scènes pouvaient les choquer.
J'aurais ainsi perverti des âmes innocentes, invita invitas ?

À un moment il faut arrêter de voir le mal partout, non ?

On ne voit pas le mal partout, c'est un constat concernant une évolution des moeurs (pas dans le bon sens, je trouve).

Le titre de ton topic l'affirme comme une certitude. Tu aurais écrit "pornographique ou pas ?" cela m'aurait semblé plus objectif.

Pour les élèves, ça l'est, d'où ce titre.

Moi, ce qui me sidère, c'est que même des latinistes s'offusquent que les peintures ou sculptures antiques montrent des divinités nues dans les manuels, et se montrent outrés. Certains se cachent les yeux, font les dégoûtés, se demandent s'ils n'avaient pas des problèmes psy ou s'ils ne connaissaient pas les vêtements ... Je n'avais jamais entendu ce genre de remarques (hormis des gloussements) il y a une dizaine d'années. Maintenant, c'est systématique. Ce doit être en raison de la montée des intégrismes, mais plus simplement aussi des sensibilisations sur la prévention des agressions sexuelles qui leur rappellent des notions étrangères alors, comme l'intimité, le fait de devoir cacher à tout prix son corps, mais aussi d'associer implicitement la nudité à la perversion, etc.

Le porno, c'est tellement débile qu'on peut ne pas être touché (je me demande même ce qu'il y a d'excitant dans ces films !)
Le film de Berri est violent car il est réaliste, cru, on se sent bien plus "concernés". Cela ne m'étonne guère que cela bouleverse des gamins et qu'ils font un amalgame avec d'autres genres cinématographiques dont ils ne connaissent pas vraiment les codes.

Les jeunes en général sont beaucoup plus prudes qu'avant.
Un exemple HS mais en club de foot, tous maintenant se douchent en slip, jeunes ou ados.
Ce n'était pas le cas il y a encore 10 ans.

Si ça les touche, c'est que voir ce genre d'oeuvre est utile et nécessaire.  

A quand des élèves qui vont me dire qu'ils se lavent avec un vêtement de bain, comme au XVIIe, pour éviter de voir leur corps ?

Edith : Je viens de voir le dernier message de Fesseur Pro qui fait écho à ce que je viens de mettre ici, sans le savoir.

C'est aberrant ce que tu dis :|

La société entière est plus prude. Je me souviens sur la plage centrale de Lacanau, quand j'étais gamine, voir les 3/4 des femmes topless. Aujourd'hui, zéro !

Aberrant, non je ne crois pas : il s'agit de pudeur, ici, pas de pruderie.

EDIT : je parle du message de Fesseur Pro

Je ne m'en étais pas rendu compte avant d'être prof, peut être parce que j'ai emmagasiné tellement d'images de nu artistique que je ne m'en rends plus compte et que j'ai fait des cours de nu à la fac... Mais l'année où j'étais stagiaire, le fond d'écran de mon ordi était un tableau de Chardin ou Boucher qu'une artiste avait modifié en mettant des converses aux pieds des femmes nues. Ca a tellement choqué les eleves que j'ai du changer de fond d'écran!

Thalia de G a écrit:

slynop a écrit:

Thalia de G a écrit:Mon Dieu, mon Dieu  ! Et dire que j'ai accompagné, naïve, de naïfs élèves de 4e à la sortie du film en les prévenant que certaines scènes pouvaient les choquer.
J'aurais ainsi perverti des âmes innocentes, invita invitas ?

À un moment il faut arrêter de voir le mal partout, non ?

On ne voit pas le mal partout, c'est un constat concernant une évolution des moeurs (pas dans le bon sens, je trouve).

Le titre de ton topic l'affirme comme une certitude. Tu aurais écrit "pornographique ou pas ?" cela m'aurait semblé plus objectif.

Fesseur Pro a écrit:Les jeunes en général sont beaucoup plus prudes qu'avant.
Un exemple HS mais en club de foot, tous maintenant se douchent en slip, jeunes ou ados.
Ce n'était pas le cas il y a encore 10 ans.

olive-in-oil a écrit:La société entière est plus prude. Je me souviens sur la plage centrale de Lacanau, quand j'étais gamine, voir les 3/4 des femmes topless. Aujourd'hui, zéro !

Ce qui conforte l'idée que ton titre est trop péremptoire.

Avec des Nike, cela aurait été :lol:

J'ai eu des réactions similaires une année (la seule) où j'ai fait étudier un extrait d'un ouvrage d'anthropologie qui abordait l'éducation sexuelle dans je ne sais plus quelle tribu primitive... Mes élèves ont eu beaucoup de mal à aller au bout de la lecture.

Serge a écrit:Moi, ce qui me sidère, c'est que même des latinistes s'offusquent que les peintures ou sculptures antiques montrent des divinités nues dans les manuels, et se montrent outrés. Certains se cachent les yeux, font les dégoûtés, se demandent s'ils n'avaient pas des problèmes psy ou s'ils ne connaissaient pas les vêtements ... Je n'avais jamais entendu ce genre de remarques (hormis des gloussements) il y a une dizaine d'années. Maintenant, c'est systématique. Ce doit être en raison de la montée des intégrismes, mais plus simplement aussi des sensibilisations sur la prévention des agressions sexuelles qui leur rappellent des notions étrangères alors, comme l'intimité, le fait de devoir cacher à tout prix son corps, mais aussi d'associer implicitement la nudité à la perversion, etc.

Je trouve que cela témoigne aussi d'un grand manque de maturité. Avec mes CP je peux comprendre la fascination de la planche d'anatomie des hommes et des femmes du dictionnaire où on les voit tout nu, mais cela leur passe généralement. Enfin normalement.
Après je peux tout à fait comprendre qu'avec l'adolescence et le rapport au corps qui peut être compliqué on puisse être gêné mais de là à vouloir interdire. Dire qu'il y a quelques année on se moquait de la pruderie des américains !

Thalia de G a écrit:

Thalia de G a écrit:

slynop a écrit:

Thalia de G a écrit:Mon Dieu, mon Dieu  ! Et dire que j'ai accompagné, naïve, de naïfs élèves de 4e à la sortie du film en les prévenant que certaines scènes pouvaient les choquer.
J'aurais ainsi perverti des âmes innocentes, invita invitas ?

À un moment il faut arrêter de voir le mal partout, non ?

On ne voit pas le mal partout, c'est un constat concernant une évolution des moeurs (pas dans le bon sens, je trouve).

Le titre de ton topic l'affirme comme une certitude. Tu aurais écrit "pornographique ou pas ?" cela m'aurait semblé plus objectif.

Fesseur Pro a écrit:Les jeunes en général sont beaucoup plus prudes qu'avant.
Un exemple HS mais en club de foot, tous maintenant se douchent en slip, jeunes ou ados.
Ce n'était pas le cas il y a encore 10 ans.

olive-in-oil a écrit:La société entière est plus prude. Je me souviens sur la plage centrale de Lacanau, quand j'étais gamine, voir les 3/4 des femmes topless. Aujourd'hui, zéro !

Ce qui conforte l'idée que ton titre est trop péremptoire.

Non, je ne trouve pas du tout. C'est ce que des 4e m'ont affirmé, je le garde tel quel car il est symptômatique de notre époque sur ce point précis.

slynop a écrit:Avec des Nike, cela aurait été :lol:

Un grand moment dans le même genre quand on évoque en 6e Athéna Niké...