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Rendash
Bon génie

Re: Rentrée 2016 : suppression de la prime de 500 € rattachée aux trois HSA

par Rendash le Dim 4 Sep 2016 - 0:21
PauvreYorick a écrit:Je ne sais pas si je suis visé par l'invective "vos petites têtes étriquées", j'imagine que non mais sait-on jamais, mais je signale à toutes fins utiles qu'il est d'usage de passer par la case "présentation" lorsqu'on ouvre un compte sur ce forum, et je suppose que c'est d'autant plus habile que l'on a l'intention de discuter de façon, disons, musclée Smile

Sauf lorsqu'on a déjà été banni à maintes reprises et qu'on crée un énième nouveau compte pour les discussions musclées, évidemment Razz
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Alegato.
Niveau 6

Re: Rentrée 2016 : suppression de la prime de 500 € rattachée aux trois HSA

par Alegato. le Dim 4 Sep 2016 - 0:36
@musa a écrit:
Il aurait pu aussi évoquer l'attitude étonnante du syndicat majoritaire refusant de lancer ou de relayer des modes d'action qui auraient pu être efficaces et préférant faire semblant de s'opposer par une grévette à une semaine de la rentrée (le tout en se gaussant de l'échec prévisible des autres, privés de la grosse machine majoritaire malheureusement encore indispensable pour tout mouvement d'ampleur). En tous cas,  c'est ce que je n'aurais pas manqué de faire si j'avais été un lapin syndicaliste Smile

C'est clair et après on s'étonne que les collègues ne participent plus ou peu aux mouvements de grève .. c'est consternant !
archeboc
Sage

Re: Rentrée 2016 : suppression de la prime de 500 € rattachée aux trois HSA

par archeboc le Dim 4 Sep 2016 - 0:55
Imaginons un collège où il y aurait 4 enseignants à qui on sucre la prime : cela ferait 2000 €. N'y aurait-il pas un budget social du collège qui permettrait, à titre exceptionnel, sur vote du CA, pour l'année 2016-2017, de compenser la perte de revenu pour ces quatre enseignants ?

@alexilahio a écrit:Donc j'invite tout ceux que ce decret scélérat touche à REFUSER la ou les HSA concernees. Vous en avez le droit !
C'est vrai cette histoire ?


@henriette a écrit:Mais cautionner le choix de se faire faire des arrêts de complaisance - car c'est bien de cela dont tu parles - je suis désolée, mais non.
Si on me faisait le coup, je ne ferais pas semblant d'aller mal : je me sentirais mal. Je ferais alors ce que je fais lorsque je me sens mal. Si on me faisait le coup, j'irais voir le médecin, je lui parlerais de mon dégoût, de ma haine, de mon découragement, du mépris de moi-même. Je lui en expliquerais les raisons. Je les lui expliquerais deux fois, pour être sûr qu'il a compris. J'insisterais sur l'augmentation concomitante des cadres du ministère. Après, s'il décide de me mettre en arrêt maladie, c'est sa responsabilité.

En tant que parent, je préfère que mes enfants aient, dans l'ordre, 1- un prof bien dans sa tête et dans ses baskets, 2- pas de profs du tout, 3- un prof qui se sent traité comme un chien. Lisez les commentaires aux articles éducations : il reste des vieux grincheux anti-prof, mais l'opinion publique est en train de réorienter sa vieille hargne des enseignants vers leur hiérarchie. Changer la rémunération après que l'on a donné son accord pour faire un travail, c'est simplement du vol. Tout le monde est prêt à comprendre cela.

_________________
Pour des raisons de commodité nous utilisons dans nos analyses un classement des élèves en « bons », « moyens » et « faibles » qui n'est valable qu'à l'intérieur de chaque classe ou dans des classes de même type. En fait, les élèves que nous appelons « bons » sont plutôt des élèves moyens, les « moyens » des élèves plutôt faibles et les « faibles » des élèves en grande difficulté.
van Zanten Agnès. Le quartier ou l'école ? Déviance et sociabilité adolescente dans un collège de banlieue . In: Déviance et société. 2000 - Vol. 24 - N°4. Les désordres urbains : regards sociologiques. pp. 377-401. note 3


bani de néoprof - pour me joindre : mon pseudo @free.fr
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Balthazaard
Esprit éclairé

Re: Rentrée 2016 : suppression de la prime de 500 € rattachée aux trois HSA

par Balthazaard le Dim 4 Sep 2016 - 1:01
C'est pour ton bien.
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monseigneur
Niveau 10

Re: Rentrée 2016 : suppression de la prime de 500 € rattachée aux trois HSA

par monseigneur le Dim 4 Sep 2016 - 1:16
@Tangleding a écrit:On rigole bien à Trululu. C'est bcp plus clair ainsi. Mais je souhaite rétablir mon honneur bafoué par eWanderer : j aime les gâteaux. Et mêmes certains bonbons. Pas tous. Mais les batna bien entendu.

Pour ce qui est de répondre au lapinou de mon coeur ce sera difficile. Ainsi que tt le monde l'a compris ce n'est vraiment pas mon secteur. Mais je ne manquerai pas de questionner notre sg au prochain stage national...

Je vous tiendrai au jus en toute déontologie.

Pour le reste, si j avais été en ctm j aurais voté comme les camarades. Et j'ajoute même si j avais du que cela allait occasionner la tempête dans la pâte à crêpe à laquelle nous assistons.

Pour ce qui est de la grève du 9 avril je n'ai aucun remords. Les collègues sont assez grand pour se documenter si mon digest ne leur convient pas.

J'imagine que l'ami celeborn a clos son intervention de rentrée par l'évocation du bide usuel de l'appel annuel du snalc à la grève des examens. En tte déontologie.

Tang', là c'est un coup bas... Il n'y a pas de quoi se réjouir du manque de mobilisation pour le boycott du brevet ! Surtout quand on connait le manque de transparence absolu du SNES au sujet de la question du boycott...
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Celeborn
Esprit sacré

Re: Rentrée 2016 : suppression de la prime de 500 € rattachée aux trois HSA

par Celeborn le Dim 4 Sep 2016 - 1:49
@archeboc a écrit:
@alexilahio a écrit:Donc j'invite tout ceux que ce decret scélérat touche à REFUSER la ou les HSA concernees. Vous en avez le droit !
C'est vrai cette histoire ?

Bien entendu. Tant que vous n'avez pas signé un papier disant que vous faites tant d'HSA, vous pouvez refuser d'en faire + d'une. On a d'ailleurs des collègues qui nous ont signalé par e-mail que c'est ce qu'ils avaient fait, et que leur CDE avait avalisé la chose.

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"On va bien lentement dans ton pays ! Ici, vois-tu, on est obligé de courir tant qu'on peut pour rester au même endroit. Si on veut aller ailleurs, il faut courir au moins deux fois plus vite que ça !" (Lewis Carroll)
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micaschiste
Vénérable

Re: Rentrée 2016 : suppression de la prime de 500 € rattachée aux trois HSA

par micaschiste le Dim 4 Sep 2016 - 7:29
Dans mon établissement, un collègue est en train de se battre contre notre cde car il refuse de retirer les HSA. Ce collègue avait bien indiqué en juin qu'il ne souhaitait pas 'heures sup au delà de l'heure imposable. Un syndicat est prévenu. Un bras de fer se prépare. Il y a énormément de dysfonctionnements dans mon établissement liés à une gestion, on va dire, particulière.
Entre collègues, nous nous serons les coudes mais le climat est très tendu.

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neocdt
Habitué du forum

Re: Rentrée 2016 : suppression de la prime de 500 € rattachée aux trois HSA

par neocdt le Dim 4 Sep 2016 - 8:15
@Celeborn a écrit:
@archeboc a écrit:
@alexilahio a écrit:Donc j'invite tout ceux que ce decret scélérat touche à REFUSER la ou les HSA concernees. Vous en avez le droit !
C'est vrai cette histoire ?

Bien entendu. Tant que vous n'avez pas signé un papier disant que vous faites tant d'HSA, vous pouvez refuser d'en faire + d'une. On a d'ailleurs des collègues qui nous ont signalé par e-mail que c'est ce qu'ils avaient fait, et que leur CDE avait avalisé la chose.

Et évidemment le lendemain le rectorat a créé un certain nombre de postes pour compenser ce refus ?!???? lol!

Bon, ok :plusla:
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Luigi_B
Grand Maître

Re: Rentrée 2016 : suppression de la prime de 500 € rattachée aux trois HSA

par Luigi_B le Dim 4 Sep 2016 - 10:45
Bon coup politique, cette suppression de la prime juste avant la rentrée : l'intersyndicale s'entredéchire pile au moment où collège 2016 montre son cortège d'aberrations.
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Balthamos
Grand sage

Re: Rentrée 2016 : suppression de la prime de 500 € rattachée aux trois HSA

par Balthamos le Dim 4 Sep 2016 - 10:46
@neocdt a écrit:
@alexilahio a écrit:Au delà du debat je pense qu'il faut rester soudés : parce que le combat n'est pas entre nous mais contre eux.

Donc j'invite tout ceux que ce decret scélérat touche à REFUSER la ou les HSA concernees. Vous en avez le droit !

Bonjour,

vous pensez sincèrement qu'il se passera quoi ? De soudaines créations de postes ?

Non, ce sera au choix :

- Des classes sans enseignants (et pour après mobiliser les parents contre la réforme des collèges, bonne chance !)

- Des regroupements d'élèves

- Au mieux des recrutements de contractuels, non formés, venant de très loin et parfois payés moins que s'ils restaient chez eux...

Car il y a également des pénuries de contractuels dans certaines disciplines, l'année dernière, un contractuel était souffrant, même avec des annonces avec Pôle Emploi, nous n'avons eu personne...


Pas dans l'immédiat mais oui, création de postes.
On a refusé plusieurs années de suite les HSA et on a remarqué que le nombre d'HSA  à distribuer diminuait d'année en année et surtout qu'on devait en absorber moins que les autres collèges de la commune. On est stable actuellement avec une poignée d'HSA à distribuer, la plupart pour que la classe n'ait qu'un seul enseignant.
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Heisenberg
Habitué du forum

Re: Rentrée 2016 : suppression de la prime de 500 € rattachée aux trois HSA

par Heisenberg le Dim 4 Sep 2016 - 10:56
@Luigi_B a écrit:Bon coup politique, cette suppression de la prime juste avant la rentrée : l'intersyndicale s'entredéchire pile au moment où collège 2016 montre son cortège d'aberrations.

Parce que l'intersyndicale existe encore ? Sérieusement, à part proposer une journée de grève ponctuelle de temps en temps, que fait-elle ?

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Balthamos
Grand sage

Re: Rentrée 2016 : suppression de la prime de 500 € rattachée aux trois HSA

par Balthamos le Dim 4 Sep 2016 - 11:00
@Luigi_B a écrit:Bon coup politique, cette suppression de la prime juste avant la rentrée : l'intersyndicale s'entredéchire pile au moment où collège 2016 montre son cortège d'aberrations.


+1
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Une passante
Neoprof expérimenté

Re: Rentrée 2016 : suppression de la prime de 500 € rattachée aux trois HSA

par Une passante le Dim 4 Sep 2016 - 11:10
@Balthamos a écrit:
@neocdt a écrit:
@alexilahio a écrit:Au delà du debat je pense qu'il faut rester soudés : parce que le combat n'est pas entre nous mais contre eux.

Donc j'invite tout ceux que ce decret scélérat touche à REFUSER la ou les HSA concernees. Vous en avez le droit !

Bonjour,

vous pensez sincèrement qu'il se passera quoi ? De soudaines créations de postes ?

Non, ce sera au choix :

- Des classes sans enseignants (et pour après mobiliser les parents contre la réforme des collèges, bonne chance !)

- Des regroupements d'élèves

- Au mieux des recrutements de contractuels, non formés, venant de très loin et parfois payés moins que s'ils restaient chez eux...

Car il y a également des pénuries de contractuels dans certaines disciplines, l'année dernière, un contractuel était souffrant, même avec des annonces avec Pôle Emploi, nous n'avons eu personne...


Pas dans l'immédiat mais oui, création de postes.
On a refusé plusieurs années de suite les HSA et on a remarqué que le nombre d'HSA  à distribuer diminuait d'année en année et surtout qu'on devait en absorber moins que les autres collèges de la commune. On est stable actuellement avec une poignée d'HSA à distribuer, la plupart pour que la classe n'ait qu'un seul enseignant.

Même chose dans mon établissement où nous refusions massivement les HSA, la DGH continue de baisser chaque année mais le ratio Heures postes / HSA est devenu tout à fait raisonnable !


Dernière édition par Une passante le Dim 4 Sep 2016 - 11:16, édité 1 fois
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Balthazaard
Esprit éclairé

Re: Rentrée 2016 : suppression de la prime de 500 € rattachée aux trois HSA

par Balthazaard le Dim 4 Sep 2016 - 11:15
Si la DHG continue de baisser et si le ration postes/HSA se stabilise c'est que le nombre d'élèves par classe augmente...sinon je ne vois pas où est le miracle, c'est aussi un autre effet pervers dont on a pas parlé.
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Une passante
Neoprof expérimenté

Re: Rentrée 2016 : suppression de la prime de 500 € rattachée aux trois HSA

par Une passante le Dim 4 Sep 2016 - 11:19
Non, on est plutôt dans la dynamique inverse, on perd des élèves. Mais grâce à notre refus des HSA on a pu limiter la casse des suppressions de postes.
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Balthamos
Grand sage

Re: Rentrée 2016 : suppression de la prime de 500 € rattachée aux trois HSA

par Balthamos le Dim 4 Sep 2016 - 11:36
@Balthazaard a écrit:Si la DHG continue de baisser et si le ration postes/HSA se stabilise c'est que le nombre d'élèves par classe augmente...sinon je ne vois pas où est le miracle, c'est aussi un autre effet pervers dont on a pas parlé.



On est en REP et on tient au respect des seuils.
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Balthazaard
Esprit éclairé

Re: Rentrée 2016 : suppression de la prime de 500 € rattachée aux trois HSA

par Balthazaard le Dim 4 Sep 2016 - 11:44
@Une passante a écrit:Non, on est plutôt dans la dynamique inverse, on perd des élèves. Mais grâce à notre refus des HSA on a pu limiter la casse des suppressions de postes.

Alors à ce moment là, c'est normal, c'est ça la raison principale de ce que tu décris, mais ce n'est certainement pas la tendance générale.

Tu sais qu'avec les contournement de carte scolaire de plus en plus faciles le nombre d'élèves en rep à tendance à baisser, une étude était sortie là dessus, le cas des rep est toujours un peu à part.
User17706
Enchanteur

Re: Rentrée 2016 : suppression de la prime de 500 € rattachée aux trois HSA

par User17706 le Dim 4 Sep 2016 - 11:47
En même temps, si la tendance générale n'est pas à refuser les HSA, il serait surprenant qu'elle fût à limiter la casse des suppressions de poste par refus des HSA: je sais bien qu'ex falso quodlibet mais il y a une limite à tout Razz

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'Tis a blushing, shamefaced spirit that mutinies in a man’s bosom. It fills a man full of obstacles. It made me once restore a purse of gold that by chance I found. It beggars any man that keeps it. It is turned out of towns and cities for a dangerous thing, and every man that means to live well endeavors to trust to himself and live without it.
____________

When everybody is swept away unthinkingly by what everybody else does and believes in, those who think are drawn out of hiding because their refusal to join is conspicuous and thereby becomes a kind of action.
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Balthazaard
Esprit éclairé

Re: Rentrée 2016 : suppression de la prime de 500 € rattachée aux trois HSA

par Balthazaard le Dim 4 Sep 2016 - 12:11
Encore une incompréhension...tendance générale portait sur la diminution du nombre d'élèves en Zep comme l'attestait le rapport dont je parlais. Le reste, je n'en sais rien.
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Balthamos
Grand sage

Re: Rentrée 2016 : suppression de la prime de 500 € rattachée aux trois HSA

par Balthamos le Dim 4 Sep 2016 - 12:15
@Balthazaard a écrit:Encore une incompréhension...tendance générale portait sur la diminution du nombre d'élèves en Zep comme l'attestait le rapport dont je parlais. Le reste, je n'en sais rien.


Quel rapport? 
Dans les faits, ce n'est pas ce que je constate, au contraire. 
Dans les quelques établissements que je connais, la hiérarchie a tendance à forcer le seuil (à un ou deux élèves près...) Certains acceptent, d'autres refusent et rapport de force. 

Un exemple

http://france3-regions.francetvinfo.fr/rhone-alpes/rhone/grand-lyon/vaulx-en-velin-pas-de-rentree-au-college-henri-barbusse-1076193.html
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Balthazaard
Esprit éclairé

Re: Rentrée 2016 : suppression de la prime de 500 € rattachée aux trois HSA

par Balthazaard le Dim 4 Sep 2016 - 12:19
D'an l'établissement de "une passante" c'est semble t-il le cas puisqu'elle le dit
User17706
Enchanteur

Re: Rentrée 2016 : suppression de la prime de 500 € rattachée aux trois HSA

par User17706 le Dim 4 Sep 2016 - 12:36
Ah oui, effectivement je n'avais pas deviné que c'était à ça que renvoyait "tendance générale".

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Une passante
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Re: Rentrée 2016 : suppression de la prime de 500 € rattachée aux trois HSA

par Une passante le Dim 4 Sep 2016 - 14:17
J'ai dû mal suivre quelque part, parce que je ne suis pas dans un établissement zep.
Je voulais juste signaler qu'apparemment lorsqu'un établissement était connu des services du rectorat pour son refus massif des HSA, le rectorat en attribuait moins du coup. Nous luttons contre les suppressions de postes et avons réussi à en éviter certaines grâce à notre opposition aux HSA (les quelques collègues qui s'en gavent étant très minoritaires).
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Maellerp
Fidèle du forum

Re: Rentrée 2016 : suppression de la prime de 500 € rattachée aux trois HSA

par Maellerp le Dim 4 Sep 2016 - 14:27
@Une passante a écrit:J'ai dû mal suivre quelque part, parce que je ne suis pas dans un établissement zep.
Je voulais juste signaler qu'apparemment lorsqu'un établissement était connu des services du rectorat pour son refus massif des HSA, le rectorat en attribuait moins du coup. Nous luttons contre les suppressions de postes et avons réussi à en éviter certaines grâce à notre opposition aux HSA (les quelques collègues qui s'en gavent étant très minoritaires).

Mais se sont-elles transformées en HP ? Ou les avez-vous simplement "perdues" ? Parce-que chez nous c'est simple, si on n'absorbe pas les HSA on ne peut plus assurer tous nos dédoublements ou autres projets, on les rend point barre. Donc moins de marge. On ne s'y est pas risqué. Et lorsque certaines matières absorbent du quota d'HSA ça laisse du quota d'HP pour d'autres et davantage de souplesse pour ne pas fermer des postes justement. On peut adapter au mieux d'une année sur l'autre en fonction des nécessités.
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Pili
Grand sage

Re: Rentrée 2016 : suppression de la prime de 500 € rattachée aux trois HSA

par Pili le Dim 4 Sep 2016 - 14:43
Mais la solution de faire bosser les TZR et de demander un BMP existe également , pourquoi n'en parle-t-on pas ?
Ou alors un détail m'échappe ...

J'ai connu des établissements avec des collègues qui absorbaient 15 h d'HS, quand on sait que des TZR étaient sans poste, c'est rageant
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Maellerp
Fidèle du forum

Re: Rentrée 2016 : suppression de la prime de 500 € rattachée aux trois HSA

par Maellerp le Dim 4 Sep 2016 - 14:51
On en revient aux situations particulières, cela dépend aussi des matières et des localisations...
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Re: Rentrée 2016 : suppression de la prime de 500 € rattachée aux trois HSA

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