Visite formative: cata

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Re: Visite formative: cata

Message par miss sophie le Mar 18 Avr 2017 - 12:08

Marie-Henriette a écrit:
zouz a écrit:
Marie-Henriette a écrit:Enregistrer qqn sans son consentement???

Ben elle ne va pas lui demande l'autorisation...elle pourrait ensuite contacter la presse ou poster sur les réseaux sociaux et joindre l'audio pour témoigner anonymement de la violence subie. Cela pour expliquer en partie pourquoi certains stagiaires (trop) sont épuisés, démotivés et déprimés. Courage à toi !
Il n'y a que moi que cette proposition fait halluciner?

Non, moi aussi ; cela me semble dangereux, car illégal.

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Re: Visite formative: cata

Message par Caspar Goodwood le Mar 18 Avr 2017 - 12:10

Marie-Henriette a écrit:
zouz a écrit:
Marie-Henriette a écrit:Enregistrer qqn sans son consentement???

Ben elle ne va pas lui demande l'autorisation...elle pourrait ensuite contacter la presse ou poster sur les réseaux sociaux et joindre l'audio pour témoigner anonymement de la violence subie. Cela pour expliquer en partie pourquoi certains stagiaires (trop) sont épuisés, démotivés et déprimés. Courage à toi !
Il n'y a que moi que cette proposition fait halluciner?

Non non, j'hallucine aussi.
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Re: Visite formative: cata

Message par skindiver le Mar 18 Avr 2017 - 12:11

Moi aussi je suis complètement halluciné de ce genre de propositions...
Je ne pense pas que Zouz apprécie qu'un élève l'enregistre pendant ses cours...
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Re: Visite formative: cata

Message par Caspar Goodwood le Mar 18 Avr 2017 - 12:14

skindiver a écrit:Moi aussi je suis complètement halluciné de ce genre de propositions...
Je ne pense pas que Zouz apprécie qu'un élève l'enregistre pendant ses cours...

Personnellement je suis très mal à l'aise, voire effrayé, à l'idée que des élèves puissent me filmer ou m'enregistrer.
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Re: Visite formative: cata

Message par skindiver le Mar 18 Avr 2017 - 13:11

Caspar Goodwood a écrit:
skindiver a écrit:Moi aussi je suis complètement halluciné de ce genre de propositions...
Je ne pense pas que Zouz apprécie qu'un élève l'enregistre pendant ses cours...

Personnellement je suis très mal à l'aise, voire effrayé, à l'idée que des élèves puissent me filmer ou m'enregistrer.

Pareil... Parfois des élèves me montrent ce que publient certains sur Snapchat et j'hallucine.
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Re: Visite formative: cata

Message par zouz le Mar 18 Avr 2017 - 13:23

Mon dieu, c'est illégal ! C'est vrai que le harcèlement c'est légal et pas effrayant du tout...Le suicide d'un stagiaire l'an passé, tout le monde a oublié ? Les stagiaires qui prennent 15 kilos, qui se remettent à fumer, qui ont recours aux tranquillisants, tout ça c'est très bien, continuons ainsi. Je ne parle pas de fournir l'enregistrement aux tribunaux (encore que les PDH par exemple acceptent parfois ces preuves, parce que prouvver un harcèlement, c'est hard), je parle de dénoncer ce qu'il se passe pour certains stagiaires.
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Re: Visite formative: cata

Message par Hirondelle78 le Mar 18 Avr 2017 - 13:25

Bonjour, 
C'est totalement illégal, c'est même un délit (de tête, c'est 3 ans encourus). La seule limite, c'est l'enregistrement pour établir des violences sur une personne vulnérable (la nounou sur le bébé, l'auxiliaire de vie sur un vieillard aphasique),  où le parquet refuse de poursuivre une fois les violences établies. 
Surtout pas d'enregistrement !!!

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Re: Visite formative: cata

Message par Caspar Goodwood le Mar 18 Avr 2017 - 13:26

zouz a écrit:Mon dieu, c'est illégal ! C'est vrai que le harcèlement  c'est légal et pas effrayant du tout...Le suicide d'un stagiaire l'an passé, tout le monde a oublié ? Les stagiaires qui prennent 15 kilos, qui se remettent à fumer, qui ont recours aux tranquillisants, tout ça c'est très bien, continuons ainsi. Je ne parle pas de fournir l'enregistrement aux tribunaux (encore que les PDH par exemple acceptent parfois ces preuves, parce que prouvver un harcèlement, c'est hard), je parle de dénoncer ce qu'il se passe pour certains stagiaires.

Donc tu conseilles à un stagiaire des pratiques illégales et qui pourraient se retourner contre lui et aggraver sa situation ?
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Re: Visite formative: cata

Message par Hirondelle78 le Mar 18 Avr 2017 - 13:29

zouz a écrit:Mon dieu, c'est illégal ! C'est vrai que le harcèlement  c'est légal et pas effrayant du tout...Le suicide d'un stagiaire l'an passé, tout le monde a oublié ? Les stagiaires qui prennent 15 kilos, qui se remettent à fumer, qui ont recours aux tranquillisants, tout ça c'est très bien, continuons ainsi. Je ne parle pas de fournir l'enregistrement aux tribunaux (encore que les PDH par exemple acceptent parfois ces preuves, parce que prouvver un harcèlement, c'est hard), je parle de dénoncer ce qu'il se passe pour certains stagiaires.
Je comprends ton point de vue. 
Il y a un risque majeur de condamnation en correctionnelle et de révocation. 
Va retrouver un boulot après ça !

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Re: Visite formative: cata

Message par skindiver le Mar 18 Avr 2017 - 13:32

Hirondelle78 a écrit:
zouz a écrit:Mon dieu, c'est illégal ! C'est vrai que le harcèlement  c'est légal et pas effrayant du tout...Le suicide d'un stagiaire l'an passé, tout le monde a oublié ? Les stagiaires qui prennent 15 kilos, qui se remettent à fumer, qui ont recours aux tranquillisants, tout ça c'est très bien, continuons ainsi. Je ne parle pas de fournir l'enregistrement aux tribunaux (encore que les PDH par exemple acceptent parfois ces preuves, parce que prouvver un harcèlement, c'est hard), je parle de dénoncer ce qu'il se passe pour certains stagiaires.
Je comprends ton point de vue. 
Il y a un risque majeur de condamnation en correctionnelle et de révocation. 
Va retrouver un boulot après ça !

Tu n'es pas bien Zouz.... Complètement à coté de la plaque!
Il y a certes des stagiaires pour qui c'est un peu dur mais ce n'est pas le cas de tous loin de là et pas une raison pour sombrer dans l'illégalité!
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Re: Visite formative: cata

Message par zouz le Mar 18 Avr 2017 - 13:43

Hirondelle78 a écrit:
zouz a écrit:Mon dieu, c'est illégal ! C'est vrai que le harcèlement  c'est légal et pas effrayant du tout...Le suicide d'un stagiaire l'an passé, tout le monde a oublié ? Les stagiaires qui prennent 15 kilos, qui se remettent à fumer, qui ont recours aux tranquillisants, tout ça c'est très bien, continuons ainsi. Je ne parle pas de fournir l'enregistrement aux tribunaux (encore que les PDH par exemple acceptent parfois ces preuves, parce que prouvver un harcèlement, c'est hard), je parle de dénoncer ce qu'il se passe pour certains stagiaires.
Je comprends ton point de vue. 
Il y a un risque majeur de condamnation en correctionnelle et de révocation. 
Va retrouver un boulot après ça !

Je sais bien...Je pense que l'on peut toujours rebondir (ça c'est l'argument des harceleurs, "tu ne retrouveras jamais de boulot", ce srait bien de ne pas faire croire que c'est la réalité).
De toute façon, que peut-il faire ? A part noter les dires de la personne et porter plainte, je ne vois pas, prends vite contact avec un syndicat et tiens bon ! Le harcèlement moral est très difficile à prouver.
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Re: Visite formative: cata

Message par zouz le Mar 18 Avr 2017 - 13:46

skindiver a écrit:
Hirondelle78 a écrit:
zouz a écrit:Mon dieu, c'est illégal ! C'est vrai que le harcèlement  c'est légal et pas effrayant du tout...Le suicide d'un stagiaire l'an passé, tout le monde a oublié ? Les stagiaires qui prennent 15 kilos, qui se remettent à fumer, qui ont recours aux tranquillisants, tout ça c'est très bien, continuons ainsi. Je ne parle pas de fournir l'enregistrement aux tribunaux (encore que les PDH par exemple acceptent parfois ces preuves, parce que prouvver un harcèlement, c'est hard), je parle de dénoncer ce qu'il se passe pour certains stagiaires.
Je comprends ton point de vue. 
Il y a un risque majeur de condamnation en correctionnelle et de révocation. 
Va retrouver un boulot après ça !

Tu n'es pas bien Zouz.... Complètement à coté de la plaque!
Il y a certes des stagiaires pour qui c'est un peu dur mais ce n'est pas le cas de tous loin de là et pas une raison pour sombrer dans l'illégalité!

On se connaît ?!!
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Re: Visite formative: cata

Message par skindiver le Mar 18 Avr 2017 - 13:53

zouz a écrit:
skindiver a écrit:
Hirondelle78 a écrit:
zouz a écrit:Mon dieu, c'est illégal ! C'est vrai que le harcèlement  c'est légal et pas effrayant du tout...Le suicide d'un stagiaire l'an passé, tout le monde a oublié ? Les stagiaires qui prennent 15 kilos, qui se remettent à fumer, qui ont recours aux tranquillisants, tout ça c'est très bien, continuons ainsi. Je ne parle pas de fournir l'enregistrement aux tribunaux (encore que les PDH par exemple acceptent parfois ces preuves, parce que prouvver un harcèlement, c'est hard), je parle de dénoncer ce qu'il se passe pour certains stagiaires.
Je comprends ton point de vue. 
Il y a un risque majeur de condamnation en correctionnelle et de révocation. 
Va retrouver un boulot après ça !

Tu n'es pas bien Zouz.... Complètement à coté de la plaque!
Il y a certes des stagiaires pour qui c'est un peu dur mais ce n'est pas le cas de tous loin de là et pas une raison pour sombrer dans l'illégalité!

On se connaît ?!!

D'après tout ce que je lis de toi je pense pouvoir affirmer que tu es à coté de la plaque oui! On ne peut pas être très censé et conseiller des choses totalement illégales encore plus à quelqu'un en difficulté.
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Re: Visite formative: cata

Message par Thalia de G le Mar 18 Avr 2017 - 14:00

D'une part on se calme, d'autre part la modération ne saurait cautionner certains procédés illégaux.

Thalia pour la modération

_________________
Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie.
Et l'été un goût de cendres.
Amer automne.
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Re: Visite formative: cata

Message par zouz le Mar 18 Avr 2017 - 14:03

Ok, j'en parlerais à l'avocat qui me l'a pourtant conseillé. Je précise que le harcèlement peut être jugé au pénal où cette preuve peut être considérée comme recevable.
http://www.avft.org/article.php?id_article=688

Désolée d'avoir pollué de ce fil, pense surtout à toi, aucun boulot ne mérite qu'on y perde la santé.
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Re: Visite formative: cata

Message par Marie-Henriette le Mar 18 Avr 2017 - 14:09

Oui, le harcèlement est très difficile à prouver. Raison de plus pour ne pas se mettre en danger en usant de procédés douteux.
On peut prendre des notes précises sur ce qui est dit/fait, idéalement se faire accompagner par un collègue (même si ce n'est pas un représentant syndical), ce qui permettra d'une part de calmer les ardeurs de la «formatrice», d'autre part d'avoir un témoin si elle dépasse les bornes.
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Re: Visite formative: cata

Message par Eusebius le Mer 19 Avr 2017 - 23:53

Bonjour,
Merci pour vos réponses, ça m'a bien réconforté. En regardant sur ce forum je vois que je ne suis pas le seul à être dans une situation pourrie...
Et ne vous battez pas pour moi ! Very Happy
Pour ce qui est de la visite supplémentaire, je me suis renseigné, un stagiaire en avait bénéficié l'année passée mais c'était ENTRE les 2 visites formatives. Si près de l'inspection, je ne pense pas que ça me serait accordé...
J'ai informé mon syndicat par mail (j'en avais déjà parlé à la représentante).
Bonne nuit,
E

Eusebius
Je viens de m'inscrire !


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Re: Visite formative: cata

Message par KinetteKinette le Jeu 20 Avr 2017 - 1:20

zouz a écrit:Ok, j'en parlerais à l'avocat qui me l'a pourtant conseillé. Je précise que le harcèlement peut être jugé au pénal où cette preuve peut être considérée comme recevable.
http://www.avft.org/article.php?id_article=688

Désolée d'avoir pollué de ce fil, pense surtout à toi, aucun boulot ne mérite qu'on y perde la santé.
J'avais cherché de mon côté (ayant eu une discussion dans mon ancien boulot avec un juriste qui considérait que les enregistrements de dashcams étaient utiles car recevables par les juges en cas de plainte), et j'étais tombée sur des discussions assez contradictoires sur des forums juridiques.
Mais j'avais vu la même information que tu donnes: au pénal, ça peut être considéré comme preuve valable par le juge.
Mais c'est toutefois assez "limite" (voir par exemple cet article http://www.lepoint.fr/chroniqueurs-du-point/laurence-neuer/l-enregistrement-clandestin-la-nouvelle-arme-des-salaries-14-05-2013-1666289_56.php ).

Ceci dit: dans la mesure ou l'enregistrement n'est pas utilisé pour une plainte, il peut être utile à la personne maltraitée pour se "repasser" à elle-même la conversation, sans en faire usage direct (et là, il n'y a aucune atteinte envers la personne enregistrée, il me semble). Ceci peut être utile pour bien mémoriser les termes utilisés, et analyser la façon dont on est rabaissé, réfléchir aux réactions les plus appropriées si ça se reproduit...

Cordialement,
K


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