Visite formative : cata

Marie-Henriette a écrit:

zouz a écrit:

Marie-Henriette a écrit:Enregistrer qqn sans son consentement???

Ben elle ne va pas lui demande l'autorisation...elle pourrait ensuite contacter la presse ou poster sur les réseaux sociaux et joindre l'audio pour témoigner anonymement de la violence subie. Cela pour expliquer en partie pourquoi certains stagiaires (trop) sont épuisés, démotivés et déprimés. Courage à toi !

Il n'y a que moi que cette proposition fait halluciner?

Non, moi aussi ; cela me semble dangereux, car illégal.

Marie-Henriette a écrit:

zouz a écrit:

Marie-Henriette a écrit:Enregistrer qqn sans son consentement???

Ben elle ne va pas lui demande l'autorisation...elle pourrait ensuite contacter la presse ou poster sur les réseaux sociaux et joindre l'audio pour témoigner anonymement de la violence subie. Cela pour expliquer en partie pourquoi certains stagiaires (trop) sont épuisés, démotivés et déprimés. Courage à toi !

Il n'y a que moi que cette proposition fait halluciner?

Non non, j'hallucine aussi.

Moi aussi je suis complètement halluciné de ce genre de propositions...
Je ne pense pas que Zouz apprécie qu'un élève l'enregistre pendant ses cours...

skindiver a écrit:Moi aussi je suis complètement halluciné de ce genre de propositions...
Je ne pense pas que Zouz apprécie qu'un élève l'enregistre pendant ses cours...

Personnellement je suis très mal à l'aise, voire effrayé, à l'idée que des élèves puissent me filmer ou m'enregistrer.

Caspar Goodwood a écrit:

skindiver a écrit:Moi aussi je suis complètement halluciné de ce genre de propositions...
Je ne pense pas que Zouz apprécie qu'un élève l'enregistre pendant ses cours...

Personnellement je suis très mal à l'aise, voire effrayé, à l'idée que des élèves puissent me filmer ou m'enregistrer.

Pareil... Parfois des élèves me montrent ce que publient certains sur Snapchat et j'hallucine.

Mon dieu, c'est illégal ! C'est vrai que le harcèlement c'est légal et pas effrayant du tout...Le suicide d'un stagiaire l'an passé, tout le monde a oublié ? Les stagiaires qui prennent 15 kilos, qui se remettent à fumer, qui ont recours aux tranquillisants, tout ça c'est très bien, continuons ainsi. Je ne parle pas de fournir l'enregistrement aux tribunaux (encore que les PDH par exemple acceptent parfois ces preuves, parce que prouvver un harcèlement, c'est hard), je parle de dénoncer ce qu'il se passe pour certains stagiaires.

Bonjour, 
C'est totalement illégal, c'est même un délit (de tête, c'est 3 ans encourus). La seule limite, c'est l'enregistrement pour établir des violences sur une personne vulnérable (la nounou sur le bébé, l'auxiliaire de vie sur un vieillard aphasique),  où le parquet refuse de poursuivre une fois les violences établies. 
Surtout pas d'enregistrement !!!

zouz a écrit:Mon dieu, c'est illégal ! C'est vrai que le harcèlement  c'est légal et pas effrayant du tout...Le suicide d'un stagiaire l'an passé, tout le monde a oublié ? Les stagiaires qui prennent 15 kilos, qui se remettent à fumer, qui ont recours aux tranquillisants, tout ça c'est très bien, continuons ainsi. Je ne parle pas de fournir l'enregistrement aux tribunaux (encore que les PDH par exemple acceptent parfois ces preuves, parce que prouvver un harcèlement, c'est hard), je parle de dénoncer ce qu'il se passe pour certains stagiaires.

Donc tu conseilles à un stagiaire des pratiques illégales et qui pourraient se retourner contre lui et aggraver sa situation ?

zouz a écrit:Mon dieu, c'est illégal ! C'est vrai que le harcèlement  c'est légal et pas effrayant du tout...Le suicide d'un stagiaire l'an passé, tout le monde a oublié ? Les stagiaires qui prennent 15 kilos, qui se remettent à fumer, qui ont recours aux tranquillisants, tout ça c'est très bien, continuons ainsi. Je ne parle pas de fournir l'enregistrement aux tribunaux (encore que les PDH par exemple acceptent parfois ces preuves, parce que prouvver un harcèlement, c'est hard), je parle de dénoncer ce qu'il se passe pour certains stagiaires.

Je comprends ton point de vue. 
Il y a un risque majeur de condamnation en correctionnelle et de révocation. 
Va retrouver un boulot après ça !

Hirondelle78 a écrit:

zouz a écrit:Mon dieu, c'est illégal ! C'est vrai que le harcèlement  c'est légal et pas effrayant du tout...Le suicide d'un stagiaire l'an passé, tout le monde a oublié ? Les stagiaires qui prennent 15 kilos, qui se remettent à fumer, qui ont recours aux tranquillisants, tout ça c'est très bien, continuons ainsi. Je ne parle pas de fournir l'enregistrement aux tribunaux (encore que les PDH par exemple acceptent parfois ces preuves, parce que prouvver un harcèlement, c'est hard), je parle de dénoncer ce qu'il se passe pour certains stagiaires.

Je comprends ton point de vue. 
Il y a un risque majeur de condamnation en correctionnelle et de révocation. 
Va retrouver un boulot après ça !

Tu n'es pas bien Zouz.... Complètement à coté de la plaque!
Il y a certes des stagiaires pour qui c'est un peu dur mais ce n'est pas le cas de tous loin de là et pas une raison pour sombrer dans l'illégalité!

Hirondelle78 a écrit:

zouz a écrit:Mon dieu, c'est illégal ! C'est vrai que le harcèlement  c'est légal et pas effrayant du tout...Le suicide d'un stagiaire l'an passé, tout le monde a oublié ? Les stagiaires qui prennent 15 kilos, qui se remettent à fumer, qui ont recours aux tranquillisants, tout ça c'est très bien, continuons ainsi. Je ne parle pas de fournir l'enregistrement aux tribunaux (encore que les PDH par exemple acceptent parfois ces preuves, parce que prouvver un harcèlement, c'est hard), je parle de dénoncer ce qu'il se passe pour certains stagiaires.

Je comprends ton point de vue. 
Il y a un risque majeur de condamnation en correctionnelle et de révocation. 
Va retrouver un boulot après ça !

Je sais bien...Je pense que l'on peut toujours rebondir (ça c'est l'argument des harceleurs, "tu ne retrouveras jamais de boulot", ce srait bien de ne pas faire croire que c'est la réalité).
De toute façon, que peut-il faire ? A part noter les dires de la personne et porter plainte, je ne vois pas, prends vite contact avec un syndicat et tiens bon ! Le harcèlement moral est très difficile à prouver.

skindiver a écrit:

Hirondelle78 a écrit:

zouz a écrit:Mon dieu, c'est illégal ! C'est vrai que le harcèlement  c'est légal et pas effrayant du tout...Le suicide d'un stagiaire l'an passé, tout le monde a oublié ? Les stagiaires qui prennent 15 kilos, qui se remettent à fumer, qui ont recours aux tranquillisants, tout ça c'est très bien, continuons ainsi. Je ne parle pas de fournir l'enregistrement aux tribunaux (encore que les PDH par exemple acceptent parfois ces preuves, parce que prouvver un harcèlement, c'est hard), je parle de dénoncer ce qu'il se passe pour certains stagiaires.

Je comprends ton point de vue. 
Il y a un risque majeur de condamnation en correctionnelle et de révocation. 
Va retrouver un boulot après ça !

Tu n'es pas bien Zouz.... Complètement à coté de la plaque!
Il y a certes des stagiaires pour qui c'est un peu dur mais ce n'est pas le cas de tous loin de là et pas une raison pour sombrer dans l'illégalité!

On se connaît ?!!

zouz a écrit:

skindiver a écrit:

Hirondelle78 a écrit:

zouz a écrit:Mon dieu, c'est illégal ! C'est vrai que le harcèlement  c'est légal et pas effrayant du tout...Le suicide d'un stagiaire l'an passé, tout le monde a oublié ? Les stagiaires qui prennent 15 kilos, qui se remettent à fumer, qui ont recours aux tranquillisants, tout ça c'est très bien, continuons ainsi. Je ne parle pas de fournir l'enregistrement aux tribunaux (encore que les PDH par exemple acceptent parfois ces preuves, parce que prouvver un harcèlement, c'est hard), je parle de dénoncer ce qu'il se passe pour certains stagiaires.

Je comprends ton point de vue. 
Il y a un risque majeur de condamnation en correctionnelle et de révocation. 
Va retrouver un boulot après ça !

Tu n'es pas bien Zouz.... Complètement à coté de la plaque!
Il y a certes des stagiaires pour qui c'est un peu dur mais ce n'est pas le cas de tous loin de là et pas une raison pour sombrer dans l'illégalité!

On se connaît ?!!

D'après tout ce que je lis de toi je pense pouvoir affirmer que tu es à coté de la plaque oui! On ne peut pas être très censé et conseiller des choses totalement illégales encore plus à quelqu'un en difficulté.

Ok, j'en parlerais à l'avocat qui me l'a pourtant conseillé. Je précise que le harcèlement peut être jugé au pénal où cette preuve peut être considérée comme recevable.
http://www.avft.org/article.php?id_article=688

Désolée d'avoir pollué de ce fil, pense surtout à toi, aucun boulot ne mérite qu'on y perde la santé.

Oui, le harcèlement est très difficile à prouver. Raison de plus pour ne pas se mettre en danger en usant de procédés douteux.
On peut prendre des notes précises sur ce qui est dit/fait, idéalement se faire accompagner par un collègue (même si ce n'est pas un représentant syndical), ce qui permettra d'une part de calmer les ardeurs de la «formatrice», d'autre part d'avoir un témoin si elle dépasse les bornes.

Bonjour,
Merci pour vos réponses, ça m'a bien réconforté. En regardant sur ce forum je vois que je ne suis pas le seul à être dans une situation pourrie...
Et ne vous battez pas pour moi !
Pour ce qui est de la visite supplémentaire, je me suis renseigné, un stagiaire en avait bénéficié l'année passée mais c'était ENTRE les 2 visites formatives. Si près de l'inspection, je ne pense pas que ça me serait accordé...
J'ai informé mon syndicat par mail (j'en avais déjà parlé à la représentante).
Bonne nuit,
E

zouz a écrit:Ok, j'en parlerais à l'avocat qui me l'a pourtant conseillé. Je précise que le harcèlement peut être jugé au pénal où cette preuve peut être considérée comme recevable.
http://www.avft.org/article.php?id_article=688

Désolée d'avoir pollué de ce fil, pense surtout à toi, aucun boulot ne mérite qu'on y perde la santé.

J'avais cherché de mon côté (ayant eu une discussion dans mon ancien boulot avec un juriste qui considérait que les enregistrements de dashcams étaient utiles car recevables par les juges en cas de plainte), et j'étais tombée sur des discussions assez contradictoires sur des forums juridiques.
Mais j'avais vu la même information que tu donnes: au pénal, ça peut être considéré comme preuve valable par le juge.
Mais c'est toutefois assez "limite" (voir par exemple cet article http://www.lepoint.fr/chroniqueurs-du-point/laurence-neuer/l-enregistrement-clandestin-la-nouvelle-arme-des-salaries-14-05-2013-1666289_56.php ).

Ceci dit: dans la mesure ou l'enregistrement n'est pas utilisé pour une plainte, il peut être utile à la personne maltraitée pour se "repasser" à elle-même la conversation, sans en faire usage direct (et là, il n'y a aucune atteinte envers la personne enregistrée, il me semble). Ceci peut être utile pour bien mémoriser les termes utilisés, et analyser la façon dont on est rabaissé, réfléchir aux réactions les plus appropriées si ça se reproduit...

Cordialement,
K

Bonsoir,
J'ai finalement été titularisé. La visite de l'IPR s'est très bien passée, et je pense avoir eu un bon rapport du chef d'établissement. J'essaie tout doucement de reprendre confiance en moi dans ma vie de néo-titulaire, mais c'est pas facile. Ca me rend fou de savoir qu'elle a le potentiel détruire encore des stagiaires pendant des années. J'arrive toujours pas à comprendre comment on peut être intelligente, brillante, travailleuse, mais dans le même temps agir en poison psychologique. En parlant avec des collègues j'ai encore entendu des histoires hallucinantes impliquant des stagiaires / tuteurs / IPR... Il faudrait les compiler dans un livre...
Bonne soirée,
E

Le problème c'est qu'elle sévit dans les formations du PAF, mais comme le nom des formateurs n'est pas indiqué dans la liste des formations... J'ai appelé la mission formation pour demander mais ils "ne savent pas encore qui seront les formateurs qui assureront les formations"... Mon œil !