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stefecuador
Niveau 1

La Rochefoucauld dans les manuels ? Et l'aphorisme ?

par stefecuador le Jeu 20 Avr - 14:24
Bonjour,

Je suis en stage et prépare un mémoire sur les Maximes. Or, j'ai comme l'impression que La Rochefoucauld est absent des manuels de seconde et de première. Comme je suis en collège, je n'ai pas de manuel de lycée sous la main, pour vérifier...
Chers collègues de lycée, qu'en dites-vous?
Savez-vous dans quel(s) manuel(s) apparaissent des occurrences de l'oeuvre du duc - ou même, est-il simplement mentionné?
Je serais bien curieux de voir ce qui est présenté autour de ses Maximes. Mais est-il seulement question quelque part de l'aphorisme?
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Balthazaard
Esprit éclairé

Re: La Rochefoucauld dans les manuels ? Et l'aphorisme ?

par Balthazaard le Jeu 20 Avr - 14:28
Il dit sans doute trop de vérités abruptes, il est donc socialement dangereux.

Je crois que dès que quelqu'un émet un avis (moi compris) on peut lui coller à la figure une maxime bien sentie...j'adore!
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Izambard
Neoprof expérimenté

Re: La Rochefoucauld dans les manuels ? Et l'aphorisme ?

par Izambard le Ven 21 Avr - 6:39
Je vais regarder.
Mais je crois n'en avoir jamais vu.
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Oudemia
Empereur

Re: La Rochefoucauld dans les manuels ? Et l'aphorisme ?

par Oudemia le Ven 21 Avr - 6:50
Belin, Français 2de, dans un groupement de textes sur l'argumentation au XVIIe s., une quinzaine de maximes entre les n° 97  et 132.
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stefecuador
Niveau 1

Re: La Rochefoucauld dans les manuels ? Et l'aphorisme ?

par stefecuador le Ven 21 Avr - 8:43
Merci, je vais donc déjà tâcher de trouver ce manuel-là quelque part...et amender mes a priori. Persuadé que La Rochefoucauld était négligé, j'allais faire fond là-dessus pour mon introduction.

Une maxime du duc est plus subversive que dix mille "punchlines"...Balthazaard, nous en serons d'accord.
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Iphigénie
Enchanteur

Re: La Rochefoucauld dans les manuels ? Et l'aphorisme ?

par Iphigénie le Ven 21 Avr - 9:14
@Balthazaard a écrit:Il dit sans doute trop de vérités abruptes, il est donc socialement dangereux.

Je crois que dès que quelqu'un émet un avis (moi compris) on peut lui coller à la figure une maxime bien sentie...j'adore!
Non, je ne crois pas que ce soit la raison. 
Le problème de La Rochefoucauld (comme de La Bruyère) , c'est qu'il faut être sensible au sens d'une virgule pour en saisir le côté percutant: et ça, c'est rédhibitoire.
Cela dit il traîne encore quelques maximes comme quelques portraits de LB dans les manuels de seconde, dans la rubrique "argumentation" en effet (pardon, mais j'ai la flemme de chercher les références). Embarassed
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Duplay
Expert

Re: La Rochefoucauld dans les manuels ? Et l'aphorisme ?

par Duplay le Ven 21 Avr - 10:46
Passeurs de textes 1re, éd. Le Robert, dans un groupement de textes sur l'amitié : maximes 80 à 88.

Je n'ai rien trouvé d'autre dans les manuels que j'ai sous la main, mais, cela dit, rien dans les programmes en vigueur n'empêche le collègue qui veut travailler sur La Rochefoucauld de le faire dans le cadre d'un groupement de textes sur cet auteur, ou d'un groupement de textes sur les moralistes du XVIIe siècle. La question étant, comme toujours, de voir si c'est "jouable" pour les élèves avec lesquels on va travailler à un moment donné.

Pour information, il existe une édition à 2€ des Maximes chez Librio (texte établi par Jacques Truchet).
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stefecuador
Niveau 1

Re: La Rochefoucauld dans les manuels ? Et l'aphorisme ?

par stefecuador le Ven 21 Avr - 12:29
Oui, j'avais vu cette édition. On peut donc faire acheter les Maximes à petit prix, c'est bon à savoir. On trouve même les Maximes (ou plutôt des extraits choisis) dans une collection à petit prix de chez Gallimard, un brin ésotérique, intitulée Sagesses...Et dire que La Rochefoucauld détestait les sages et leurs prétentions!

Merci pour la référence supplémentaire. Décidément, j'étais loin du compte: La Rochefoucauld est déjà cité dans au moins un manuel de seconde et un manuel de première. Qui ne sont probablement pas les seuls à le faire.
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Balthazaard
Esprit éclairé

Re: La Rochefoucauld dans les manuels ? Et l'aphorisme ?

par Balthazaard le Ven 21 Avr - 12:36
@Iphigénie a écrit:
@Balthazaard a écrit:Il dit sans doute trop de vérités abruptes, il est donc socialement dangereux.

Je crois que dès que quelqu'un émet un avis (moi compris) on peut lui coller à la figure une maxime bien sentie...j'adore!
Non, je ne crois pas que ce soit la raison. 
Le problème de La Rochefoucauld (comme de La Bruyère) , c'est qu'il faut être sensible au sens d'une virgule pour en saisir le côté percutant: et ça, c'est rédhibitoire.
Cela dit il traîne encore quelques maximes comme quelques portraits de LB dans les manuels de seconde, dans la rubrique "argumentation" en effet (pardon, mais j'ai la flemme de chercher les références). Embarassed

Non je n'étais pas sérieux mais du coup j'en ai relu quelques-unes c'est vraiment jubilatoire. Je ne suis pas sur que les élèves soient sensibles à cette forme d'esprit, pour le lire, il faut être prêt à s'en prendre plein la figure et les ados n'aiment pas trop être remis en cause. Pour sa place dans la littérature, c'est aux profs de français de juger.
User17706
Enchanteur

Re: La Rochefoucauld dans les manuels ? Et l'aphorisme ?

par User17706 le Ven 21 Avr - 13:20
Le SM janséniste est un plaisir de fin gourmet.

_________________
'Tis a blushing, shamefaced spirit that mutinies in a man’s bosom. It fills a man full of obstacles. It made me once restore a purse of gold that by chance I found. It beggars any man that keeps it. It is turned out of towns and cities for a dangerous thing, and every man that means to live well endeavors to trust to himself and live without it.
____________

When everybody is swept away unthinkingly by what everybody else does and believes in, those who think are drawn out of hiding because their refusal to join is conspicuous and thereby becomes a kind of action.
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Balthazaard
Esprit éclairé

Re: La Rochefoucauld dans les manuels ? Et l'aphorisme ?

par Balthazaard le Ven 21 Avr - 13:32
Je connais mal La Rochefoucauld, était -il vraiment janséniste? je trouve un abîme (à la lecture) entre lui et Pascal, je trouve que Pascal cherche à nous entrainer quelque part, et, pour moi, cela m'énerve profondément, chez lui, je ne vois pas de bigoterie cachée, même pas de l'amertume, comme tu dis un genre de raffinement sadique.


Dernière édition par Balthazaard le Ven 21 Avr - 14:06, édité 1 fois
User17706
Enchanteur

Re: La Rochefoucauld dans les manuels ? Et l'aphorisme ?

par User17706 le Ven 21 Avr - 13:40
Vraiment, très probablement non, tu as raison. On se demande parfois si L.R. croit à quoi que ce soit Smile

Mais le milieu qu'il fréquente est fortement imprégné.

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'Tis a blushing, shamefaced spirit that mutinies in a man’s bosom. It fills a man full of obstacles. It made me once restore a purse of gold that by chance I found. It beggars any man that keeps it. It is turned out of towns and cities for a dangerous thing, and every man that means to live well endeavors to trust to himself and live without it.
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Oxford
Habitué du forum

Re: La Rochefoucauld dans les manuels ? Et l'aphorisme ?

par Oxford le Sam 22 Avr - 9:28
La Rochefoucauld est dans les derniers manuels 2de de Belin, Hatier, Magnard...  ;-)
J'étudie depuis plusieurs années l'écriture des Maximes avec les secondes et c'est toujours un succès.
J'ai une édition Folio à 2 euros, à partir de laquelle j'ai fait une sélection d'environ cinquante maximes. Les élèves adorent les mémoriser et moi-même j'émaille mes cours des réflexions du duc :
"Nous avons plus de paresse dans l'esprit que dans le corps"
"La plupart des jeunes gens croient être naturels, lorsqu'ils ne sont que mal polis et grossiers"...etc
C'est aussi une lecture cursive pour mes classes de 1ère.
Je suis une inconditionnelle de LR !

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Tutti i ghjorna si n'impara.
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stefecuador
Niveau 1

Re: La Rochefoucauld dans les manuels ? Et l'aphorisme ?

par stefecuador le Mar 25 Avr - 12:35
Eh bien, Oxford, il est donc possible de faire entendre du La Rochefoucauld à des jeunes gens d'aujourd'hui. Je n'en doutais pas, mais la confirmation est tout de même très encourageante, et emporte ce travail de mémoire au-delà des questions de délai dans lesquelles je crains parfois de l'égarer!
Par curiosité, puis-je te demander quels sont tes critères de sélection pour ton corpus de maximes?
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Oudemia
Empereur

Re: La Rochefoucauld dans les manuels ? Et l'aphorisme ?

par Oudemia le Mar 25 Avr - 13:54
Je me demande si la parodie faite par Reboux et Muller dans A la manière de pourrait être utilisée pour un travail d'écriture.
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Orlanda
Fidèle du forum

Re: La Rochefoucauld dans les manuels ? Et l'aphorisme ?

par Orlanda le Mar 25 Avr - 14:08
Je fais toujours un passage par les Maximes en avec les classes de Seconde, comme Oxford.

Par goût pour les formes brèves, d'abord, et parce que cela les intéresse. Avec les classes capables, je leur en fais même écrire. Certains élèves ont presque de l'esprit.

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"Nous vivons à une époque où l'ignorance n'a plus honte d'elle-même". Robert Musil
archeboc
Sage

Re: La Rochefoucauld dans les manuels ? Et l'aphorisme ?

par archeboc le Mar 25 Avr - 15:51

J'aime beaucoup La Rochefoucauld. Mais ceux qui connaissent ma signature (temporairement en congé) savent ma prédilection pour La Bruyère. Si j'étais enseignant de lettre, c'est avec La Bruyère que j'étudierais l'aphorisme.

J'en ai lu ce week-end à l'un de mes globules, et cela l'a mis en joie. Tiens, en voici une d'actualité : "Il coûte si peu aux Grands à ne donner que des paroles, et leur condition les dispense si fort de tenir les belles promesses qu'ils vous ont faites ; que c'est modestie à eux de ne promettre pas encore plus largement".
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DesolationRow
Grand Maître

Re: La Rochefoucauld dans les manuels ? Et l'aphorisme ?

par DesolationRow le Mar 25 Avr - 15:53
PauvreYorick a écrit:Le SM janséniste est un plaisir de fin gourmet.



@Balthazaard a écrit:Je connais mal La Rochefoucauld, était -il vraiment janséniste? je trouve un abîme (à la lecture) entre lui et Pascal, je trouve que Pascal cherche à nous entrainer quelque part, et, pour moi, cela m'énerve profondément, chez lui, je ne vois pas de bigoterie cachée, même pas de l'amertume, comme tu dis un genre de raffinement sadique.

De la bigoterie cachée chez Pascal ? titanic

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Oxford
Habitué du forum

Re: La Rochefoucauld dans les manuels ? Et l'aphorisme ?

par Oxford le Mar 25 Avr - 15:55
@stefecuador a écrit:Eh bien, Oxford, il est donc possible de faire entendre du La Rochefoucauld à des jeunes gens d'aujourd'hui. Je n'en doutais pas, mais la confirmation est tout de même très encourageante, et emporte ce travail de mémoire au-delà des questions de délai dans lesquelles je crains parfois de l'égarer!
Par curiosité, puis-je te demander quels sont tes critères de sélection pour ton corpus de maximes?

Je choisis des maximes brèves et simples à comprendre.

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Tutti i ghjorna si n'impara.
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stefecuador
Niveau 1

Re: La Rochefoucauld dans les manuels ? Et l'aphorisme ?

par stefecuador le Mar 25 Avr - 16:18
@Oxford a écrit:
@stefecuador a écrit:Eh bien, Oxford, il est donc possible de faire entendre du La Rochefoucauld à des jeunes gens d'aujourd'hui. Je n'en doutais pas, mais la confirmation est tout de même très encourageante, et emporte ce travail de mémoire au-delà des questions de délai dans lesquelles je crains parfois de l'égarer!
Par curiosité, puis-je te demander quels sont tes critères de sélection pour ton corpus de maximes?

Je choisis des maximes brèves et simples à comprendre.

Naturellement.
Merci pour vos réponses. En exergue:
"La jeunesse est une ivresse continuelle: c'est la fièvre de la raison."
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klaus2
Niveau 10

Re: La Rochefoucauld dans les manuels ? Et l'aphorisme ?

par klaus2 le Mar 25 Avr - 19:15
..Et il y a aussi Chamfort : "cette année, je me suis défait de deux amis : L'un, parce qu'il ne me parlait jamais de lui, l'autre, parce qu'il ne me parlait jamais de moi." !!

_________________
Unendlich ist der Raum, unbegreiflich die Wesen,
Die zu uns kommen still mit sanftem Flügleschlag
Und göttlichen Balsam, wunderbar für die Seelen
Auf die Wunde legen, die jeden schmerzen mag
(Eichendorff)
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ysabel
Devin

Re: La Rochefoucauld dans les manuels ? Et l'aphorisme ?

par ysabel le Mar 25 Avr - 19:23
tiens, vous me donnez envie de faire La Rochefoucauld l'an prochain avec mes secondes, après avoir fait La Bruyère l'an passé.

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« vous qui entrez, laissez toute espérance ». Dante

« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)
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Re: La Rochefoucauld dans les manuels ? Et l'aphorisme ?

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