La Rochefoucauld dans les manuels ? Et l'aphorisme ?

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La Rochefoucauld dans les manuels ? Et l'aphorisme ?

Message par stefecuador le Jeu 20 Avr 2017 - 14:24

Bonjour,

Je suis en stage et prépare un mémoire sur les Maximes. Or, j'ai comme l'impression que La Rochefoucauld est absent des manuels de seconde et de première. Comme je suis en collège, je n'ai pas de manuel de lycée sous la main, pour vérifier...
Chers collègues de lycée, qu'en dites-vous?
Savez-vous dans quel(s) manuel(s) apparaissent des occurrences de l'oeuvre du duc - ou même, est-il simplement mentionné?
Je serais bien curieux de voir ce qui est présenté autour de ses Maximes. Mais est-il seulement question quelque part de l'aphorisme?
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Re: La Rochefoucauld dans les manuels ? Et l'aphorisme ?

Message par Balthazaard le Jeu 20 Avr 2017 - 14:28

Il dit sans doute trop de vérités abruptes, il est donc socialement dangereux.

Je crois que dès que quelqu'un émet un avis (moi compris) on peut lui coller à la figure une maxime bien sentie...j'adore!
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Re: La Rochefoucauld dans les manuels ? Et l'aphorisme ?

Message par Izambard le Ven 21 Avr 2017 - 6:39

Je vais regarder.
Mais je crois n'en avoir jamais vu.
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Re: La Rochefoucauld dans les manuels ? Et l'aphorisme ?

Message par Oudemia le Ven 21 Avr 2017 - 6:50

Belin, Français 2de, dans un groupement de textes sur l'argumentation au XVIIe s., une quinzaine de maximes entre les n° 97  et 132.
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Re: La Rochefoucauld dans les manuels ? Et l'aphorisme ?

Message par stefecuador le Ven 21 Avr 2017 - 8:43

Merci, je vais donc déjà tâcher de trouver ce manuel-là quelque part...et amender mes a priori. Persuadé que La Rochefoucauld était négligé, j'allais faire fond là-dessus pour mon introduction.

Une maxime du duc est plus subversive que dix mille "punchlines"...Balthazaard, nous en serons d'accord.
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Re: La Rochefoucauld dans les manuels ? Et l'aphorisme ?

Message par Iphigénie le Ven 21 Avr 2017 - 9:14

@Balthazaard a écrit:Il dit sans doute trop de vérités abruptes, il est donc socialement dangereux.

Je crois que dès que quelqu'un émet un avis (moi compris) on peut lui coller à la figure une maxime bien sentie...j'adore!
Non, je ne crois pas que ce soit la raison. 
Le problème de La Rochefoucauld (comme de La Bruyère) , c'est qu'il faut être sensible au sens d'une virgule pour en saisir le côté percutant: et ça, c'est rédhibitoire.
Cela dit il traîne encore quelques maximes comme quelques portraits de LB dans les manuels de seconde, dans la rubrique "argumentation" en effet (pardon, mais j'ai la flemme de chercher les références). Embarassed
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Re: La Rochefoucauld dans les manuels ? Et l'aphorisme ?

Message par Duplay le Ven 21 Avr 2017 - 10:46

Passeurs de textes 1re, éd. Le Robert, dans un groupement de textes sur l'amitié : maximes 80 à 88.

Je n'ai rien trouvé d'autre dans les manuels que j'ai sous la main, mais, cela dit, rien dans les programmes en vigueur n'empêche le collègue qui veut travailler sur La Rochefoucauld de le faire dans le cadre d'un groupement de textes sur cet auteur, ou d'un groupement de textes sur les moralistes du XVIIe siècle. La question étant, comme toujours, de voir si c'est "jouable" pour les élèves avec lesquels on va travailler à un moment donné.

Pour information, il existe une édition à 2€ des Maximes chez Librio (texte établi par Jacques Truchet).
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Re: La Rochefoucauld dans les manuels ? Et l'aphorisme ?

Message par stefecuador le Ven 21 Avr 2017 - 12:29

Oui, j'avais vu cette édition. On peut donc faire acheter les Maximes à petit prix, c'est bon à savoir. On trouve même les Maximes (ou plutôt des extraits choisis) dans une collection à petit prix de chez Gallimard, un brin ésotérique, intitulée Sagesses...Et dire que La Rochefoucauld détestait les sages et leurs prétentions!

Merci pour la référence supplémentaire. Décidément, j'étais loin du compte: La Rochefoucauld est déjà cité dans au moins un manuel de seconde et un manuel de première. Qui ne sont probablement pas les seuls à le faire.
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Re: La Rochefoucauld dans les manuels ? Et l'aphorisme ?

Message par Balthazaard le Ven 21 Avr 2017 - 12:36

@Iphigénie a écrit:
@Balthazaard a écrit:Il dit sans doute trop de vérités abruptes, il est donc socialement dangereux.

Je crois que dès que quelqu'un émet un avis (moi compris) on peut lui coller à la figure une maxime bien sentie...j'adore!
Non, je ne crois pas que ce soit la raison. 
Le problème de La Rochefoucauld (comme de La Bruyère) , c'est qu'il faut être sensible au sens d'une virgule pour en saisir le côté percutant: et ça, c'est rédhibitoire.
Cela dit il traîne encore quelques maximes comme quelques portraits de LB dans les manuels de seconde, dans la rubrique "argumentation" en effet (pardon, mais j'ai la flemme de chercher les références). Embarassed

Non je n'étais pas sérieux mais du coup j'en ai relu quelques-unes c'est vraiment jubilatoire. Je ne suis pas sur que les élèves soient sensibles à cette forme d'esprit, pour le lire, il faut être prêt à s'en prendre plein la figure et les ados n'aiment pas trop être remis en cause. Pour sa place dans la littérature, c'est aux profs de français de juger.
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Re: La Rochefoucauld dans les manuels ? Et l'aphorisme ?

Message par PauvreYorick le Ven 21 Avr 2017 - 13:20

Le SM janséniste est un plaisir de fin gourmet.

_________________
'Tis a blushing, shamefaced spirit that mutinies in a man’s bosom. It fills a man full of obstacles. It made me once restore a purse of gold that by chance I found. It beggars any man that keeps it. It is turned out of towns and cities for a dangerous thing, and every man that means to live well endeavors to trust to himself and live without it.
____________

When everybody is swept away unthinkingly by what everybody else does and believes in, those who think are drawn out of hiding because their refusal to join is conspicuous and thereby becomes a kind of action.
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Re: La Rochefoucauld dans les manuels ? Et l'aphorisme ?

Message par Balthazaard le Ven 21 Avr 2017 - 13:32

Je connais mal La Rochefoucauld, était -il vraiment janséniste? je trouve un abîme (à la lecture) entre lui et Pascal, je trouve que Pascal cherche à nous entrainer quelque part, et, pour moi, cela m'énerve profondément, chez lui, je ne vois pas de bigoterie cachée, même pas de l'amertume, comme tu dis un genre de raffinement sadique.


Dernière édition par Balthazaard le Ven 21 Avr 2017 - 14:06, édité 1 fois
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Re: La Rochefoucauld dans les manuels ? Et l'aphorisme ?

Message par PauvreYorick le Ven 21 Avr 2017 - 13:40

Vraiment, très probablement non, tu as raison. On se demande parfois si L.R. croit à quoi que ce soit Smile

Mais le milieu qu'il fréquente est fortement imprégné.

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Re: La Rochefoucauld dans les manuels ? Et l'aphorisme ?

Message par Oxford le Sam 22 Avr 2017 - 9:28

La Rochefoucauld est dans les derniers manuels 2de de Belin, Hatier, Magnard...  ;-)
J'étudie depuis plusieurs années l'écriture des Maximes avec les secondes et c'est toujours un succès.
J'ai une édition Folio à 2 euros, à partir de laquelle j'ai fait une sélection d'environ cinquante maximes. Les élèves adorent les mémoriser et moi-même j'émaille mes cours des réflexions du duc :
"Nous avons plus de paresse dans l'esprit que dans le corps"
"La plupart des jeunes gens croient être naturels, lorsqu'ils ne sont que mal polis et grossiers"...etc
C'est aussi une lecture cursive pour mes classes de 1ère.
Je suis une inconditionnelle de LR !

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Re: La Rochefoucauld dans les manuels ? Et l'aphorisme ?

Message par stefecuador le Mar 25 Avr 2017 - 12:35

Eh bien, Oxford, il est donc possible de faire entendre du La Rochefoucauld à des jeunes gens d'aujourd'hui. Je n'en doutais pas, mais la confirmation est tout de même très encourageante, et emporte ce travail de mémoire au-delà des questions de délai dans lesquelles je crains parfois de l'égarer!
Par curiosité, puis-je te demander quels sont tes critères de sélection pour ton corpus de maximes?
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Re: La Rochefoucauld dans les manuels ? Et l'aphorisme ?

Message par Oudemia le Mar 25 Avr 2017 - 13:54

Je me demande si la parodie faite par Reboux et Muller dans A la manière de pourrait être utilisée pour un travail d'écriture.
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Re: La Rochefoucauld dans les manuels ? Et l'aphorisme ?

Message par Orlanda le Mar 25 Avr 2017 - 14:08

Je fais toujours un passage par les Maximes en avec les classes de Seconde, comme Oxford.

Par goût pour les formes brèves, d'abord, et parce que cela les intéresse. Avec les classes capables, je leur en fais même écrire. Certains élèves ont presque de l'esprit.

_________________
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Re: La Rochefoucauld dans les manuels ? Et l'aphorisme ?

Message par archeboc le Mar 25 Avr 2017 - 15:51


J'aime beaucoup La Rochefoucauld. Mais ceux qui connaissent ma signature (temporairement en congé) savent ma prédilection pour La Bruyère. Si j'étais enseignant de lettre, c'est avec La Bruyère que j'étudierais l'aphorisme.

J'en ai lu ce week-end à l'un de mes globules, et cela l'a mis en joie. Tiens, en voici une d'actualité : "Il coûte si peu aux Grands à ne donner que des paroles, et leur condition les dispense si fort de tenir les belles promesses qu'ils vous ont faites ; que c'est modestie à eux de ne promettre pas encore plus largement".

_________________
Pour des raisons de commodité nous utilisons dans nos analyses un classement des élèves en « bons », « moyens » et « faibles » qui n'est valable qu'à l'intérieur de chaque classe ou dans des classes de même type. En fait, les élèves que nous appelons « bons » sont plutôt des élèves moyens, les « moyens » des élèves plutôt faibles et les « faibles » des élèves en grande difficulté.
van Zanten Agnès. Le quartier ou l'école ? Déviance et sociabilité adolescente dans un collège de banlieue . In: Déviance et société. 2000 - Vol. 24 - N°4. Les désordres urbains : regards sociologiques. pp. 377-401. note 3



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Re: La Rochefoucauld dans les manuels ? Et l'aphorisme ?

Message par DesolationRow le Mar 25 Avr 2017 - 15:53

@PauvreYorick a écrit:Le SM janséniste est un plaisir de fin gourmet.



@Balthazaard a écrit:Je connais mal La Rochefoucauld, était -il vraiment janséniste? je trouve un abîme (à la lecture) entre lui et Pascal, je trouve que Pascal cherche à nous entrainer quelque part, et, pour moi, cela m'énerve profondément, chez lui, je ne vois pas de bigoterie cachée, même pas de l'amertume, comme tu dis un genre de raffinement sadique.

De la bigoterie cachée chez Pascal ? titanic

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Re: La Rochefoucauld dans les manuels ? Et l'aphorisme ?

Message par Oxford le Mar 25 Avr 2017 - 15:55

@stefecuador a écrit:Eh bien, Oxford, il est donc possible de faire entendre du La Rochefoucauld à des jeunes gens d'aujourd'hui. Je n'en doutais pas, mais la confirmation est tout de même très encourageante, et emporte ce travail de mémoire au-delà des questions de délai dans lesquelles je crains parfois de l'égarer!
Par curiosité, puis-je te demander quels sont tes critères de sélection pour ton corpus de maximes?

Je choisis des maximes brèves et simples à comprendre.

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Re: La Rochefoucauld dans les manuels ? Et l'aphorisme ?

Message par stefecuador le Mar 25 Avr 2017 - 16:18

@Oxford a écrit:
@stefecuador a écrit:Eh bien, Oxford, il est donc possible de faire entendre du La Rochefoucauld à des jeunes gens d'aujourd'hui. Je n'en doutais pas, mais la confirmation est tout de même très encourageante, et emporte ce travail de mémoire au-delà des questions de délai dans lesquelles je crains parfois de l'égarer!
Par curiosité, puis-je te demander quels sont tes critères de sélection pour ton corpus de maximes?

Je choisis des maximes brèves et simples à comprendre.

Naturellement.
Merci pour vos réponses. En exergue:
"La jeunesse est une ivresse continuelle: c'est la fièvre de la raison."
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Re: La Rochefoucauld dans les manuels ? Et l'aphorisme ?

Message par klaus2 le Mar 25 Avr 2017 - 19:15

..Et il y a aussi Chamfort : "cette année, je me suis défait de deux amis : L'un, parce qu'il ne me parlait jamais de lui, l'autre, parce qu'il ne me parlait jamais de moi." !!

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Re: La Rochefoucauld dans les manuels ? Et l'aphorisme ?

Message par ysabel le Mar 25 Avr 2017 - 19:23

tiens, vous me donnez envie de faire La Rochefoucauld l'an prochain avec mes secondes, après avoir fait La Bruyère l'an passé.

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