Les formules dans l'Enéide

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Les formules dans l'Enéide

Message par nlm76 le Jeu 20 Avr 2017 - 17:33

Bonjour,

une rapide recherche informatique me laisse pantois. Je ne trouve pas d'ouvrage qui répertorie les formules de l'Énéide. Ce doit être que je ne sais pas chercher... cela me semblerait très étonnant que personne n'ait encore fait ça ? Vous savez où trouver ça ?
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Re: Les formules dans l'Enéide

Message par Iphigénie le Ven 21 Avr 2017 - 11:37

Aucune connaissance de cela. Neutral
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Re: Les formules dans l'Enéide

Message par archeboc le Ven 21 Avr 2017 - 12:32

nlm76 a écrit:Bonjour,

une rapide recherche informatique me laisse pantois. Je ne trouve pas d'ouvrage qui répertorie les formules de l'Énéide. Ce doit être que je ne sais pas chercher... cela me semblerait très étonnant que personne n'ait encore fait ça ? Vous savez où trouver ça ?

Une recherche sur google donne ceci :

http://www.worldcat.org/title/virgile-concordance/oclc/15949111

Avec un exemplaire semble-t-il à la BNF.

_________________
Pour des raisons de commodité nous utilisons dans nos analyses un classement des élèves en « bons », « moyens » et « faibles » qui n'est valable qu'à l'intérieur de chaque classe ou dans des classes de même type. En fait, les élèves que nous appelons « bons » sont plutôt des élèves moyens, les « moyens » des élèves plutôt faibles et les « faibles » des élèves en grande difficulté.
van Zanten Agnès. Le quartier ou l'école ? Déviance et sociabilité adolescente dans un collège de banlieue . In: Déviance et société. 2000 - Vol. 24 - N°4. Les désordres urbains : regards sociologiques. pp. 377-401. note 3



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Re: Les formules dans l'Enéide

Message par nlm76 le Ven 21 Avr 2017 - 12:57

Oui, oui; mais d'après vous, cette concordance sélectionne-t-elle les formules ?
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Re: Les formules dans l'Enéide

Message par archeboc le Ven 21 Avr 2017 - 14:57

nlm76 a écrit:Oui, oui; mais d'après vous, cette concordance sélectionne-t-elle les formules ?

Je ne sais pas. Dans le pire des cas, elle doit permettre de les repérer plus facilement.



_________________
Pour des raisons de commodité nous utilisons dans nos analyses un classement des élèves en « bons », « moyens » et « faibles » qui n'est valable qu'à l'intérieur de chaque classe ou dans des classes de même type. En fait, les élèves que nous appelons « bons » sont plutôt des élèves moyens, les « moyens » des élèves plutôt faibles et les « faibles » des élèves en grande difficulté.
van Zanten Agnès. Le quartier ou l'école ? Déviance et sociabilité adolescente dans un collège de banlieue . In: Déviance et société. 2000 - Vol. 24 - N°4. Les désordres urbains : regards sociologiques. pp. 377-401. note 3



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Re: Les formules dans l'Enéide

Message par Zazk le Ven 21 Avr 2017 - 15:21

Je vais avoir l'air très inculte mais tant pis : qu'appelez-vous "formules" chez Virgile ?
S'agit-il des expressions connues ou récurrentes ?
Merci de m'éclairer.
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Re: Les formules dans l'Enéide

Message par e-Wanderer le Ven 21 Avr 2017 - 15:43

Si ma mémoire est bonne, les vers formulaires reprennent des formulations typiques (ce qui passe par les choix lexicaux, mais aussi l'ordre des mots, la métrique par pieds avec l'alternance des brèves et des longues, les effets de clausule etc.).

Ça existe aussi en prose, du reste. Ça peut servir à structurer la période, ça facilite aussi le travail de mémorisation de l'orateur etc. Par exemple l'usage fameux et souvent raillé, chez Cicéron, de videri (alors qu'il pourrait souvent s'exprimer plus simplement et directement), et les clausules de phrase en « esse videatur » (avec le a long bien sonore).
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Re: Les formules dans l'Enéide

Message par archeboc le Ven 21 Avr 2017 - 15:48

Zazk a écrit:Je vais avoir l'air très inculte mais tant pis : qu'appelez-vous "formules" chez Virgile ?
S'agit-il des expressions connues ou récurrentes ?
Merci de m'éclairer.

Oui, c'est cela. On les associe généralement à la tradition orale, mais pour Virgile, ce sont sans doute des imitations d'Homère (caveat emptor : je n'y connais quasi rien).

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Pour des raisons de commodité nous utilisons dans nos analyses un classement des élèves en « bons », « moyens » et « faibles » qui n'est valable qu'à l'intérieur de chaque classe ou dans des classes de même type. En fait, les élèves que nous appelons « bons » sont plutôt des élèves moyens, les « moyens » des élèves plutôt faibles et les « faibles » des élèves en grande difficulté.
van Zanten Agnès. Le quartier ou l'école ? Déviance et sociabilité adolescente dans un collège de banlieue . In: Déviance et société. 2000 - Vol. 24 - N°4. Les désordres urbains : regards sociologiques. pp. 377-401. note 3



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Re: Les formules dans l'Enéide

Message par RogerMartin le Ven 21 Avr 2017 - 15:54

Moskalew, Walter, Formular Language and Poetic Design in the 'Aeneid', Brill, 1982.

https://books.google.fr/books?id=ZfeYEvq38WwC&pg=PA96&lpg=PA96&dq=vergilian+formula&source=bl&ots=7Y5OkvIJoe&sig=b_O6RhUEatYIxiYBqpP9q_l0pvU&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwirnbOo2bXTAhVLvBoKHdTGCjcQ6AEIMjAB#v=onepage&q=vergilian%20formula&f=false

Trouvé en cherchant vergilian formula, les moteurs de recherche ne sont pas toujours très bons en repérage de titre en langues étrangères, j'essaie toujours aussi en anglais et en allemand du coup.


Dernière édition par RogerMartin le Ven 21 Avr 2017 - 16:00, édité 4 fois (Raison : mise en forme du titre !)

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Re: Les formules dans l'Enéide

Message par Iphigénie le Ven 21 Avr 2017 - 15:56

Comme la chose m'intrigue, j'ai fouillé un peu sur internet, j'ai trouvé cet article qui ne prote apparemment que sur un bout du chant 1: je ne sais pas s'il peut être utile.
http://www.persee.fr/doc/efr_0000-0000_1974_ant_22_1_1675
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Re: Les formules dans l'Enéide

Message par nlm76 le Ven 21 Avr 2017 - 17:25

RogerMartin a écrit:Moskalew, Walter, Formular Language and Poetic Design in the 'Aeneid', Brill, 1982.

https://books.google.fr/books?id=ZfeYEvq38WwC&pg=PA96&lpg=PA96&dq=vergilian+formula&source=bl&ots=7Y5OkvIJoe&sig=b_O6RhUEatYIxiYBqpP9q_l0pvU&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwirnbOo2bXTAhVLvBoKHdTGCjcQ6AEIMjAB#v=onepage&q=vergilian%20formula&f=false

Trouvé en cherchant vergilian formula, les moteurs de recherche ne sont pas toujours très bons en repérage de titre en langues étrangères, j'essaie toujours aussi en anglais et en allemand du coup.
Oui; j'avais vu cette référence, mais n'étais pas tombé sur des extraits. A l'air intéressant.
@Iphigénie : votre article, que j'avais vu, me paraît parler d'autre chose: les gnomai.
@archeboc : plus besoin de concordances papier aujourd'hui. L'internet fournit ce qu'il faut (itinera electronica en l'occurrence, ou http://www.scholarsonline.org/~drmcm/aenconc/index.php?ltr=f.

Merci à tous pour vos réponses !
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Re: Les formules dans l'Enéide

Message par archeboc le Ven 21 Avr 2017 - 17:32

nlm76 a écrit:
@archeboc : plus besoin de concordances papier aujourd'hui. L'internet fournit ce qu'il faut (itinera electronica en l'occurrence, ou http://www.scholarsonline.org/~drmcm/aenconc/index.php?ltr=f.

Mais la concordance papier est parfois agrémentée d'une introduction, avec des précisions méthodologiques, des analyses littéraires, des éléments de critique textuelle.

_________________
Pour des raisons de commodité nous utilisons dans nos analyses un classement des élèves en « bons », « moyens » et « faibles » qui n'est valable qu'à l'intérieur de chaque classe ou dans des classes de même type. En fait, les élèves que nous appelons « bons » sont plutôt des élèves moyens, les « moyens » des élèves plutôt faibles et les « faibles » des élèves en grande difficulté.
van Zanten Agnès. Le quartier ou l'école ? Déviance et sociabilité adolescente dans un collège de banlieue . In: Déviance et société. 2000 - Vol. 24 - N°4. Les désordres urbains : regards sociologiques. pp. 377-401. note 3



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Re: Les formules dans l'Enéide

Message par nlm76 le Ven 21 Avr 2017 - 19:37

archeboc a écrit:
nlm76 a écrit:
@archeboc : plus besoin de concordances papier aujourd'hui. L'internet fournit ce qu'il faut (itinera electronica en l'occurrence, ou http://www.scholarsonline.org/~drmcm/aenconc/index.php?ltr=f.

Mais la concordance papier est parfois agrémentée d'une introduction, avec des précisions méthodologiques, des analyses littéraires, des éléments de critique textuelle.
Oui, c'est vrai.
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Re: Les formules dans l'Enéide

Message par nlm76 le Ven 21 Avr 2017 - 20:11

Si cela vous amuse de voir comment on peut se faire démolir quand on publie un bouquin, voyez le compte rendu de celui de Moskalew ici (en anglais) :
https://www.cambridge.org/core/journals/classical-review/article/moskalewwalter-formular-language-and-poetic-design-in-the-aeneid-mnemosyne-suppl-73-pp-xii-276-leiden-brill-1982-paper-fl-96/BBEED71C0009985B9E32FD2AEEC0E59A
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