(Le Monde) Tribune de scientifiques contre le volet "recherche" des programmes de Mélenchon et de Le Pen

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(Le Monde) Tribune de scientifiques contre le volet "recherche" des programmes de Mélenchon et de Le Pen

Message par RogerMartin le Ven 21 Avr 2017 - 16:18

Les scientifiques en question (Cohen-Tannoudji, Villani, etc.) avaient déjà signé un appel en mai 2016 contre le rabotage des moyens alloués à la recherche.
Je donne le lien vers l'article du Monde, mais il est en accès payant :

http://www.lemonde.fr/idees/article/2017/04/20/les-programmes-de-le-pen-et-melenchon-pourraient-nuire-gravement-a-la-science_5114004_3232.html

Compte-rendu partiel dans un article de l'Express :

http://www.lexpress.fr/actualite/sciences/recherche-des-scientifiques-s-inquietent-des-programmes-de-le-pen-et-melenchon_1900639.html

Les mesures qui inquiètent les signataires sont la disparition de l'autonomie des universités, de l'ANR et de l'HCERES. Cela m'inspire des sentiments melés.


Dernière édition par RogerMartin le Ven 21 Avr 2017 - 16:27, édité 1 fois

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Re: (Le Monde) Tribune de scientifiques contre le volet "recherche" des programmes de Mélenchon et de Le Pen

Message par ylm le Ven 21 Avr 2017 - 16:19

Villani (au moins) étant un soutien de Macron, on peut douter de l'impartialité de ce texte.

Edit: il n'y a pas que lui d'engagé pour d'autres candidats en fait.


Dernière édition par ylm le Ven 21 Avr 2017 - 16:24, édité 1 fois
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Re: (Le Monde) Tribune de scientifiques contre le volet "recherche" des programmes de Mélenchon et de Le Pen

Message par RogerMartin le Ven 21 Avr 2017 - 16:24

Ah mais on peut douter de tout. Very Happy Mais c'est surtout très intéressant de voir à quel point tout le monde diffère sur les grandes causes des difficultés de la recherche.

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Re: (Le Monde) Tribune de scientifiques contre le volet "recherche" des programmes de Mélenchon et de Le Pen

Message par Condorcet le Ven 21 Avr 2017 - 16:27

Cette tribune émane d'élites des sciences "dures", ne fait aucune allusion à la bibliométrie et déplore la suppression de l'AERES et de l'HCERES. Elle reflète la volonté de reconduction d'un système qui a bien servi les uns et complètement desservi les autres. Comment les signataires de cette tribune pourraient évoquer les difficultés connus par un système qu'il trouve exemplaire à bien des égards. Nous vivons sur la même planète mais n'avons pas du tout la même focale. O surprise, elle est publiée dans l'édition du Monde en pages intérieures, après le dessin de Plantu venimeux sur M. Mélenchon et un éditorial d'Alain Frachon en dernière page assimilant les déboires de M. Trump à ceux que connaîtrait M. Mélenchon s'il était élu. Un quotidien en service commandé en somme.

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Re: (Le Monde) Tribune de scientifiques contre le volet "recherche" des programmes de Mélenchon et de Le Pen

Message par RogerMartin le Ven 21 Avr 2017 - 16:29

Oui, c'est très révélateur je trouve. Quand j'ai vu "suppression de l'HCERES", j'avoue que j'étais assez proche de la petite mort -- probablement pas l'effet escompté par les signataires, qui veulent frapper les scientifiques d'effroi. Very Happy

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Re: (Le Monde) Tribune de scientifiques contre le volet "recherche" des programmes de Mélenchon et de Le Pen

Message par Condorcet le Ven 21 Avr 2017 - 16:30

@RogerMartin a écrit:Ah mais on peut douter de tout. Very Happy Mais c'est surtout très intéressant de voir à quel point tout le monde diffère sur les grandes causes des difficultés de la recherche.

Tout le monde ? Non, quelques-uns (éminents certes).

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Re: (Le Monde) Tribune de scientifiques contre le volet "recherche" des programmes de Mélenchon et de Le Pen

Message par RogerMartin le Ven 21 Avr 2017 - 16:35

Non, je pense que d'un universitaire à l'autre, meme dans la meme discipline, chacun a son interprétation de ce qui foire dans le système, cela dépend vraiment de l'expérience de chacun. Meme en sciences expérimentales tout le monde n'applaudit pas à tout. J'ai assisté à une présentation HCERES dans un amphi à Jussieu avec tout plein de scientifiques, il y avait très peu de zélateurs.
Mais ce qui fait flipper, c'est ce que tu mets à la place, car c'est comme l'ANR ou l'ERC, il n'y a pas assez de gateau pour tout le monde, et on se demande bien comment la maigre manne sera répartie dans certaines configurations.


Dernière édition par RogerMartin le Ven 21 Avr 2017 - 16:38, édité 1 fois

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Re: (Le Monde) Tribune de scientifiques contre le volet "recherche" des programmes de Mélenchon et de Le Pen

Message par Condorcet le Ven 21 Avr 2017 - 16:36

Enfin là, il s'agit d'une tribune à charge qui ne reflète pas un point de vue largement partagé.

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Re: (Le Monde) Tribune de scientifiques contre le volet "recherche" des programmes de Mélenchon et de Le Pen

Message par RogerMartin le Ven 21 Avr 2017 - 16:37

Je n'ai jamais dit le contraire. Wink

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Re: (Le Monde) Tribune de scientifiques contre le volet "recherche" des programmes de Mélenchon et de Le Pen

Message par archeboc le Ven 21 Avr 2017 - 17:37

@Condorcet a écrit:Cette tribune émane d'élites des sciences "dures", ne fait aucune allusion à la bibliométrie et déplore la suppression de l'AERES et de l'HCERES. Elle reflète la volonté de reconduction d'un système qui a bien servi les uns et complètement desservi les autres. Comment les signataires de cette tribune pourraient évoquer les difficultés connus par un système qu'il trouve exemplaire à bien des égards. Nous vivons sur la même planète mais n'avons pas du tout la même focale. O surprise, elle est publiée dans l'édition du Monde en pages intérieures, après le dessin de Plantu venimeux sur M. Mélenchon et un éditorial d'Alain Frachon en dernière page assimilant les déboires de M. Trump à ceux que connaîtrait M. Mélenchon s'il était élu. Un quotidien en service commandé en somme.

Et sur le monde.fr, la tribune de Johan Sfar, qui était prêt à voter Mélenchon, et qui aurait subi un trollage en règle pour quelques caricatures du candidat d'extrême gauche.

http://www.lemonde.fr/election-presidentielle-2017/article/2017/04/20/mis-en-cause-par-les-partisans-de-melenchon-le-dessinateur-joann-sfar-replique_5114476_4854003.html

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van Zanten Agnès. Le quartier ou l'école ? Déviance et sociabilité adolescente dans un collège de banlieue . In: Déviance et société. 2000 - Vol. 24 - N°4. Les désordres urbains : regards sociologiques. pp. 377-401. note 3

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